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Le Mal

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Re: Le Mal

Message  Droopy le Mer 24 Avr 2013 - 17:39

jpeg a écrit:
iona a écrit:Si seulement on savait pourquoi le mal. Pourquoi des gens égoïstes et méchants ont tout ce qu'il faut, et des gens gentils galèrent toujours et encore...

(...)

Y'en a qui galèrent et c'est pas juste, mais c'est comme ça. Ceci dit, souffrir nous pousse à nous rapprocher de Dieu, c'est un point positif.

Des gens gentils ça ne veut rien dire, c'est comme si la bénédiction était un dû, comme si le bien était quelque chose qui rapporte. La notion de retribution me parait pas être la valeur de l'évangile, car si nous avions ce que l'on méritait nous serions dans une séparation eternelle avec Dieu.

Moi je ne pense pas que c'est ce qu'a voulu dire Iona .... il suffit pour celà de considérer la suite de son post lorsqu'elle rappelle les propos de Jésus au sujet des personnes sur qui était tombée la tour de Siloé.

Ce que Iona a voulu faire remarquer, en tout cas ce que j'en ai compris, c'est que ni le bien ni le mal ne sont des récompenses ou des punitions qui viendraient de Dieu, car son attitude envers nous n'est pas conditionnée par une question de mérites, dans un sens ou dans l'autre, mais par son amour pour ses créatures !

Et Dieu aime chacun de la même façon incondionnelle , que l'on soit saints, pécheurs occasionnels, ou même grands pécheurs !!! Dieu ne tient pas une comptabilité de chacune de nos actions afn de nous récompenser ou de nous punir en retour....

Donc, bien d'accord avec toi, que la bénédiction n'est pas un du, mais dans ce cas, bien évidemment la punition n'en est pas un non plus !
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Re: Le Mal

Message  Clara le Mer 24 Avr 2013 - 18:52

1 Heureux l'homme qui ne marche pas selon le conseil des méchants, Ne s'arrête pas dans la voie des pécheurs Et ne s'assied pas dans le cercle des moqueurs,
2 Mais qui prend son plaisir dans la loi de l'Éternel Et médite sa loi jour et nuit.

3 Il est comme un arbre planté près des eaux courantes, Qui donne son fruit en sa saison Et dont le feuillage ne se flétrit point ; Tout ce qu'il fait, il le mène à bien.
4 Tels ne sont pas les méchants, Mais ils sont comme la balle que le vent emporte ;
5 Aussi les méchants ne subsisteront-ils pas dans le jugement, Ni les pécheurs dans l'assemblée des justes.
6 Car l'Éternel connaît la voie des justes, Et la voie des méchants aboutit à la ruine.

Psaume premier...

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Re: Le Mal

Message  SylvainL le Mer 24 Avr 2013 - 23:38

jpeg a parlé de la séparation éternelle avec Dieu. Voilà ce que nous méritons tous.

Dans Romains 3, Paul nous explique:
9 Quoi donc! sommes-nous plus excellents? Nullement. Car nous avons déjà prouvé que tous, Juifs et Grecs, sont sous l'empire du péché,
10 selon qu'il est écrit: Il n'y a point de juste, Pas même un seul;
11 Nul n'est intelligent, Nul ne cherche Dieu; Tous sont égarés, tous sont pervertis;
12 Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul.

Donc, être sous l'empire du péché c'est de ne même pas chercher à connaître Dieu. Voilà ce que nous méritons. Vivre dans ce monde et dans le suivant sans le connaître. Les circonstances n'indiquent en rien ce que Dieu pense de nous. Ce qui prouve que Dieu nous aime, c'est la croix. Pour le reste, nous pouvons simplement dire: Toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu.

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Re: Le Mal

Message  Droopy le Jeu 25 Avr 2013 - 17:23

Clara a écrit:1 Heureux l'homme qui ne marche pas selon le conseil des méchants, Ne s'arrête pas dans la voie des pécheurs Et ne s'assied pas dans le cercle des moqueurs,
2 Mais qui prend son plaisir dans la loi de l'Éternel Et médite sa loi jour et nuit.

3 Il est comme un arbre planté près des eaux courantes, Qui donne son fruit en sa saison Et dont le feuillage ne se flétrit point ; Tout ce qu'il fait, il le mène à bien.
4 Tels ne sont pas les méchants, Mais ils sont comme la balle que le vent emporte ;
5 Aussi les méchants ne subsisteront-ils pas dans le jugement, Ni les pécheurs dans l'assemblée des justes.
6 Car l'Éternel connaît la voie des justes, Et la voie des méchants aboutit à la ruine.

Psaume premier...

Oui, et la différence entre ceux qui sont les "bons" ou les "méchants" , tout comme leur récompense ou bien leur chatiment, celà n'aura lieu qu'au jour du jugement à la fin des temps, mais pas avant, et en tous cas pas sur cette terre ! Cool

Et, si quelqu'un semble être béni durant sa vie terrestre, et qu'un autre semble ne pas du tout l'être, ce n'est en aucun cas la preuve que l'un serait bon et l'autre méchant .... Neutral
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Re: Le Mal

Message  Droopy le Jeu 25 Avr 2013 - 17:26

SylvainL a écrit:jpeg a parlé de la séparation éternelle avec Dieu. Voilà ce que nous méritons tous.

Dans Romains 3, Paul nous explique:
9 Quoi donc! sommes-nous plus excellents? Nullement. Car nous avons déjà prouvé que tous, Juifs et Grecs, sont sous l'empire du péché,
10 selon qu'il est écrit: Il n'y a point de juste, Pas même un seul;
11 Nul n'est intelligent, Nul ne cherche Dieu; Tous sont égarés, tous sont pervertis;
12 Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul.

Donc, être sous l'empire du péché c'est de ne même pas chercher à connaître Dieu. Voilà ce que nous méritons. Vivre dans ce monde et dans le suivant sans le connaître. Les circonstances n'indiquent en rien ce que Dieu pense de nous. Ce qui prouve que Dieu nous aime, c'est la croix. Pour le reste, nous pouvons simplement dire: Toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu.

Amen ! Very Happy
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Re: Le Mal

Message  Clara le Jeu 25 Avr 2013 - 18:04

Droopy a écrit:
Clara a écrit:1 Heureux l'homme qui ne marche pas selon le conseil des méchants, Ne s'arrête pas dans la voie des pécheurs Et ne s'assied pas dans le cercle des moqueurs,
2 Mais qui prend son plaisir dans la loi de l'Éternel Et médite sa loi jour et nuit.

3 Il est comme un arbre planté près des eaux courantes, Qui donne son fruit en sa saison Et dont le feuillage ne se flétrit point ; Tout ce qu'il fait, il le mène à bien.
4 Tels ne sont pas les méchants, Mais ils sont comme la balle que le vent emporte ;
5 Aussi les méchants ne subsisteront-ils pas dans le jugement, Ni les pécheurs dans l'assemblée des justes.
6 Car l'Éternel connaît la voie des justes, Et la voie des méchants aboutit à la ruine.

Psaume premier...

Oui, et la différence entre ceux qui sont les "bons" ou les "méchants" , tout comme leur récompense ou bien leur chatiment, celà n'aura lieu qu'au jour du jugement à la fin des temps, mais pas avant, et en tous cas pas sur cette terre ! Cool

Et, si quelqu'un semble être béni durant sa vie terrestre, et qu'un autre semble ne pas du tout l'être, ce n'est en aucun cas la preuve que l'un serait bon et l'autre méchant .... Neutral

Non évidemment! N'oublie pas les versets 1, 2, 3 et 4. On parle bien de la vie, pas du jugement.

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Re: Le Mal

Message  Droopy le Jeu 25 Avr 2013 - 18:11

Ben oui, les versets 1 2 3 4 montrent la différence évidente de comportement entre deux catégories d'individus, les justes qui marchent dans la voie de Dieu, et ceux qui ont manifestement fait le mauvais choix, mais ils ne parlent pourtant pas de rétribution ici bas, par contre les versets 5 et 6 nous dévoilent ce qui adviendra au jour du jugement lorsque chacun recevra selon son dû . Wink2
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Re: Le Mal

Message  Clara le Jeu 25 Avr 2013 - 18:26

Je ne parole pas de rétribution non plus... Curieux comme on n'arrive pas a se comprendre!
Pas grave! Wink2

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Re: Le Mal

Message  Droopy le Ven 26 Avr 2013 - 17:19

Clara a écrit:Je ne parole pas de rétribution non plus... Curieux comme on n'arrive pas a se comprendre!
Pas grave! Wink2

Si, si, je t'ai parfaitement compris Clara et je sais très bien que ce n'est pas toi qui a parlé de rétribution sur ce fil, d'ailleurs je ne sais même plus qui en a parlé le premier, mais je crois me souvenir que quelqu'un avait avancé l'idée... : Rolling Eyes
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