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ananias et sa femme

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ananias et sa femme

Message  Ombre450 le Mar 11 Juin 2013 - 1:09

les deux mort a cause du saint esprit dans acte me derange beaucoup

d'une part parce que l'on est dans la periode de grace et donc une double peine de mort pour un mensonge c'est choquant pour moi
surtout que c'est parce qu'il sont pas sur de leur avenir...je vois pas ou est le crime...c'est meme pas sujet de delit a mes yeux...et quand on voit ce que l'homme a fait depuis cette periode en barbarie qui n'est pas sanctionner...meme chez les chretien...les pretre pedophile c'est quand meme d'un autres alcabi que un mensonge

d'autre part parce que je vois pas une once d'amour dans leur histoire mais limite de la tyrannie

alors si vous pouvais m'eclairer...ce serait bienvenu
merci d'avance

Ombre450

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Re: ananias et sa femme

Message  elyppire le Mar 11 Juin 2013 - 8:02

Déjà, il semble important de rappeler que c'est un acte gouvernemental de Dieu quant à la mort de leur corps. Cela ne remet pas en question leur salut éternel, acquis une fois pour toutes par la foi en l'oeuvre du Seigneur Jésus.

Après, cette scène permet de voir quelque peu combien chaque péché que nous faisons est une offense quant à Dieu, qui est saint et comme tels nous devrions être (1 Pierre 1. 15 à 17)

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Re: ananias et sa femme

Message  Yoda le Mer 12 Juin 2013 - 1:06

Pierre dit très clairement qu'ils ont menti au Saint-Esprit, car l'action du Saint-Esprit était manifeste au travers des apôtres. Ananie et Sapphira ont cherché à rouler Dieu, alors qu'ils aurait très bien pu dire la vérité.
Personnellement, je ne vois pas très bien comment ont peut être sauvé quand on cherche à mentir à Dieu, révélant par là qu'on ne le connaît pas et que l'on est pas connu de lui.

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Re: ananias et sa femme

Message  annedeblois le Mer 12 Juin 2013 - 2:34

Yoda a écrit:Pierre dit très clairement qu'ils ont menti au Saint-Esprit, car l'action du Saint-Esprit était manifeste au travers des apôtres. Ananie et Sapphira ont cherché à rouler Dieu, alors qu'ils aurait très bien pu dire la vérité.
Personnellement, je ne vois pas très bien comment ont peut être sauvé quand on cherche à mentir à Dieu, révélant par là qu'on ne le connaît pas et que l'on est pas connu de lui.

C'est d'autant plus incroyable qu'ils aient menti, puisqu'ils avaient tout à fait le droit de ne donner qu'une partie de l'argent de la vente de leur champ. Fallait le dire, simplement!

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Re: ananias et sa femme

Message  elyppire le Mer 12 Juin 2013 - 8:17

@Yoda : est-ce que bien souvent nous ne mentons pas à Dieu en mentant à nos frères, ou tout du moins en ne disant pas toute la vérité ?

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Re: ananias et sa femme

Message  Yoda le Mer 12 Juin 2013 - 9:01

elyppire a écrit:@Yoda : est-ce que bien souvent nous ne mentons pas à Dieu en mentant à nos frères, ou tout du moins en ne disant pas toute la vérité ?
Mentir à Dieu quand sa présence active est manifeste? Tu fais cela toi? Ou n'as-tu jamais connu sa présence où il se manifeste avec des guérisons, des baptêmes de l'Esprit et des miracles? Mentir dans ces cas c'est comme regarder Dieu dans les yeux et se moquer de Lui. C'est le comble de la profanité.

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Re: ananias et sa femme

Message  Ombre450 le Mer 12 Juin 2013 - 13:20

Yoda a écrit:
elyppire a écrit:@Yoda : est-ce que bien souvent nous ne mentons pas à Dieu en mentant à nos frères, ou tout du moins en ne disant pas toute la vérité ?


Mentir à Dieu quand sa présence active est manifeste? Tu fais cela toi? Ou n'as-tu jamais connu sa présence où il se manifeste avec des guérisons, des baptêmes de l'Esprit et des miracles? Mentir dans ces cas c'est comme regarder Dieu dans les yeux et se moquer de Lui. C'est le comble de la profanité.

je suis persuader que c'est la raison du passage (mentir a Dieu/blaspheme)

mais comparer au pretre pedophile c'est a mes yeux insinifiant
les pretre en question trahisse Dieu salisse son nom et fait des enfant des victime
et pour eux pas de probleme

la et mon interrogation premiere

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Re: ananias et sa femme

Message  Yoda le Mer 12 Juin 2013 - 13:42

Ombre450 a écrit:
Yoda a écrit:Mentir à Dieu quand sa présence active est manifeste? Tu fais cela toi? Ou n'as-tu jamais connu sa présence où il se manifeste avec des guérisons, des baptêmes de l'Esprit et des miracles? Mentir dans ces cas c'est comme regarder Dieu dans les yeux et se moquer de Lui. C'est le comble de la profanité.



je suis persuader que c'est la raison du passage (mentir a Dieu/blaspheme)

mais comparer au pretre pedophile c'est a mes yeux insinifiant
les pretre en question trahisse Dieu salisse son nom et fait des enfant des victime
et pour eux pas de probleme

la et mon interrogation premiere
Parce que la présence de Dieu n'est pas manifeste auprès de ces prêtres. Sans doute que pour agir ainsi, ils ne l'ont même jamais connu.

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Re: ananias et sa femme

Message  tochiro le Jeu 13 Juin 2013 - 21:05

Ce qui nous démontre aussi qu'obtenir le salut c'est un peu plus que de répéter une "prière de conversion" lors d'un appel...

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Re: ananias et sa femme

Message  jpeg le Jeu 13 Juin 2013 - 22:10

c'est donner la vente de son champ à l'église? Arrow

D'autres explications possibles
1) C'est le signe du blasphème contre l'Esprit saint, le mensonge est fait devant l'Esprit et ici c'est la préfiguration de la damnation eternelle eschatologique (ici on note bien l'idée de mensonge au Saint Esprit)
2) C'est pour asseoir l'église naissante et montrer son autorité
3) On note que le verset précédent montre l'exemple contraire, cela pour noter la balance entre bénédiction et malédiction Actes 4 "36. Ainsi Joseph, surnommé par les apôtres Barnabas, ce qui signifie fils d'exhortation, Lévite originaire de Chypre, 37. possédant un champ, le vendit, apporta l'argent et le déposa aux pieds des apôtres."

4) de mon passé libéral, c'est une légende pour asseoir l'autorité des églises naissantes, avec un tel exemple on aurait plus besoin d'exhorter à donner une offrande en quémandant 5 sous aux gens. En même temps des gens qui vendent leur terrain et qui donne la moitié à l'église j'en ai jamais entendu parler, je crois que plus d'un pasteur serait content d'avoir même la moitié d'un tel don.

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Re: ananias et sa femme

Message  Yoda le Ven 14 Juin 2013 - 1:35

jpeg a écrit:

4) de mon passé libéral, c'est une légende pour asseoir l'autorité des églises naissantes, avec un tel exemple on aurait plus besoin d'exhorter à donner une offrande en quémandant 5 sous aux gens. En même temps des gens qui vendent leur terrain et qui donne la moitié à l'église j'en ai jamais entendu parler, je crois que plus d'un pasteur serait content d'avoir même la moitié d'un tel don.


Pourquoi, parce que cela permettrait qu'il 'y ait plus de pauvres dans la communauté? Je te rappelle que c'était fait dans un but de partage fraternel, de mise en commun des biens, pas de salaire des ministères. Mais peut-être bien que le rôle du pasteur serait de répartir les biens et de donner à chacun, sans lui même rien prendre de plus que les autres.
En même temps cela montre combien nous sommes loin, dans bien des domaines de la vie de l'Église primitive. Il y aujourd’hui aussi peu de puissance que de mise en commun des vies. Peut-être que la clef serait de rechercher les deux en même temps: l'amour fraternel authentique et la puissance.

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Re: ananias et sa femme

Message  jpeg le Ven 14 Juin 2013 - 12:44

Pour ma part, je suis persuadé de façon que l'église a un problème avec l'argent, globalemnt parlant et à mon avis ça ne date pas d'hier et Sophia/ananias en sont un reflet.

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Re: ananias et sa femme

Message  Yoda le Ven 14 Juin 2013 - 12:46

JpEg a écrit:Pour ma part, je suis persuadé de façon que l'église a un problème avec l'argent, globalemnt parlant et à mon avis ça ne date pas d'hier et Sophia/ananias en sont un reflet.
Je pense que l'Église a surtout un problème avec Dieu.si elle vivait de Lui, par Lui et pour Lui, les choses se passeraient différemment. Je rappelle aussi qu'Ananias et Sapphira sont cités car leur comportement n'était justement pas la norme.

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Re: ananias et sa femme

Message  Clara le Sam 15 Juin 2013 - 22:09

L'église, toi, moi, nous... Vivre avec Dieu, pour Lui, par Lui, de Lui... Ce sont des mots magnifiques, mais je ne suis pas sûre de savoir comment faire ni ce que cela recouvre. 
Mais j'aimerais vraiment avoir vos points de vue!

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Tu es bon, Seigneur, tu pardonnes! Tu es plein d'amour pour tous ceux qui t'invoquent!

Psaume 86;5

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Re: ananias et sa femme

Message  giliath le Lun 17 Juin 2013 - 5:45

Ombre450 a écrit:les deux mort a cause du saint esprit dans acte me derange beaucoup

d'une part parce que l'on est dans la periode de grace et donc une double peine de mort pour un mensonge c'est choquant pour moi
surtout que c'est parce qu'il sont pas sur de leur avenir...je vois pas ou est le crime...c'est meme pas sujet de delit a mes yeux...et quand on voit ce que l'homme a fait depuis cette periode en barbarie qui n'est pas sanctionner...meme chez les chretien...les pretre pedophile c'est quand meme d'un autres alcabi que un mensonge

d'autre part parce que je vois pas une once d'amour dans leur histoire mais limite de la tyrannie

alors si vous pouvais m'eclairer...ce serait bienvenu
merci d'avance

Je me permet de reformuler ombre: les deux mort à cause d'une désobéissance volontaire contre une action du Saint Esprit. 

Il n'est pas écrit qu'ils ne sont pas sûr de leur avenir là tu interprète ;D Mais bien au contraire, dans cette communauté de Jérusalem il n'y avait pas d'indigent. Tous était riches. Et il semble que le désir de vendre et de mettre en commun ne venait pas des apôtres mais plutôt d'une inspiration du Saint Esprit dans cette communauté (et il est important de préciser la spécificité de cette appel à mettre en commun). Ailleurs les dons de libéralité n'était pas aussi collectif.

Le but de ces ventes n'étaient d'ailleurs pas de glorifier les apôtres, comme une rapide lecture de la mise au pied pourrait le faire croire. ils étaient plus l'autorité de la communauté, les garants de ce que ces biens étaient redistribué à tous selon les besoins. 

32 La multitude de ceux qui avaient cru n’était qu’un cœur et qu’une âme. Nul ne disait que ses biens lui appartenaient en propre, mais tout était commun entre eux. 33 Les apôtres rendaient avec beaucoup de force témoignage de la résurrection du Seigneur Jésus. Et une grande grâce reposait sur eux tous. 34 Car il n’y avait parmi eux aucun indigent: tous ceux qui possédaient des champs ou des maisons les vendaient, apportaient le prix de ce qu’ils avaient vendu, 35 et le déposaient aux pieds des apôtres; et l’on faisait des distributions à chacun selon qu’il en avait besoin.
36 Joseph, surnommé par les apôtres Barnabas, ce qui signifie fils d’exhortation, Lévite, originaire de Chypre, 37 vendit un champ qu’il possédait, apporta l’argent, et le déposa aux pieds des apôtres.



La lecture des suites de l'histoire nous apporte d'autre éléments de réflexion. Il semble qu'il n'était pas obligé de vendre tout leur biens, mais plutôt que la notion de propriété des biens qui restait à ces riches était d'utilité commune. C'est une manière bien particulière d'opposer deux vision des richesses celle du monde et celle du royaume de Dieu. Celle de Mammon et celle de Dieu. 
Le monde dit: achète et c'est à toi. Le royaume est plutôt ce que tu possèdes est un prêt de Dieu, dont tu es le gérant sur Terre. Et il convient de gérer ses biens de manière a en faire bénéficier les plus nécessiteux. 

S’il n’avait pas été vendu, ne te restait-il pas? Et, après qu’il a été vendu, le prix n’était-il pas à ta disposition? Comment as-tu pu mettre en ton cœur un pareil dessein?
Donc même s'il n'avait pas vendu ce champs, il possédait d'autre bien. Après la vente, il pouvait jouïr du prix totalement. 


Ce qui est reprochait c'est donc bien une démarche hypocrite et vénale. Une pensée que Mammon peut mettre en chacun. 


Bien des chrétiens peuvent paraître aussi hypocrite et vénale qu'Ananias et Saphira et heureusement ce n'est qu'après qu'il y aura des comptes à rendre. 
Que Dieu nous aide.


D'ailleurs en passant il y a une formation intéressante sur Top Chrétien sur la richesse et la vision biblique de la façon de la gérer, très bien, je me méfiais un peu, mais il a fallut que pendant mes vacances à Tahiti un couple de chrétien m'en parle (puisque les formateurs suisse s'étaient rendu à Tahiti, et qu'ils étaient très humble) et que j'ai entre les mains les DVD de la formation. Ce sera pour le prochain budget formation du mois prochain ;D
Voici le lien internet: http://topchretien.jesus.net/topformations/view/formation/finances/

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