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en quoi l'amour eros pose un probleme a la spiritualité ?

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en quoi l'amour eros pose un probleme a la spiritualité ?

Message  Ombre450 le Sam 6 Juil 2013 - 14:41

pareil j'y reflechi souvent avec le discours masturbation pornographie homosexualité etc

autant l'amour desordonné style adultere groupe et bien sur necrophilie pedophilie zoophile c'est clair
soit tu fait du mal a l'autres ou soit c'est malsain

autant en couple tant que c'est mutuellement consenti et entre adulte tout vas bien

apres le celibataire qu'es que vous voulez que je vous dise
j'en est cotoyer des celibataire et autant homme que femme je connais personne je dis bien personne qui se masturbe pas
alors ça doit exister....mais dans le domaine de l’exception qui confirme la regle
le cas d'ecole
et je vois pas le mal
la convoitise ?
c'est dans le domaine du fantasme...tu convoite que ce qui appartient a l'autre...
l'adultere...si tu est celibataire tu n'as aucun engagement

en fait en pour l'amour eros il y a un livre entier qui porte un nom bien clair le cantique des cantique
et en contre une pensee que je partage pas du tout qui est baser sur celui qui est en couple s'occupe de sa femme et celui qui est celibataire s'occupe de Dieu
traduit a ce que le conjoint detourne de Dieu
alors que pour moi c'est exactement le contraire le conjoint est la realisation jour apres jour de la relation christ / eglise
si tu es capable de reussir cette relation tu as tout bon
et Dieu sait que c'est pas un acquis

donc si j'ai oublier un versant du probleme je vous ecoute
sinon je vois pas ou est le probleme avec l'amour eros (hors faire du mal a l'autre ou etre dans le malsain)
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Re: en quoi l'amour eros pose un probleme a la spiritualité ?

Message  Ataraxia le Sam 6 Juil 2013 - 18:48

Bon, j'suis pas connue pour énoncer des vérités absolues, mais voilà le fruit de mes réflexions là-dessus...

- masturbation : concrètement, il s'agit d'assouvir une pulsion sexuelle en la dirigeant vers soi-même au lieu de la diriger vers quelqu'un d'autre (idéalement ton mari/ta femme)
d'aucuns te parleront du support pornographique qui n'est pas sain puisqu'il dévalorise la femme (et aussi l'homme, genre déjà on voit jamais son visage, super considération, merci d'avoir prêté tout le reste à la caméra -_-), montre une image dégradante de la sexualité... bon ça s'éloigne de la vision belle et pure de l'acte sexuel, pour le coup je ne peux pas trop dire le contraire.
Toujours est-il que, à mes yeux le support n'est pas obligatoire, vu que cela peut être très mécanique, mais par contre, d'un point de vue tout à fait pragmatique, je sais qu'en tant que femme, comme je suis en couple, c'est un problème parce que si j'éprouve une envie et que je souhaite l'assouvir dans l'immédiat, je ne risque pas d'avoir envie par la suite. La "bonne chose à faire" aurait sans doute été de prendre mon mal en patience et d'attendre de retrouver mon conjoint, histoire que ça nous occupe tous les deux. Donc je dirais que le risque, sur le long terme, c'est de toujours vouloir tout faire tout de suite, de ne plus prendre le temps, et de risquer de ne plus avoir de rapports fréquents ce qui peut poser problème au couple.

Après franchement, ces considérations mises à part, je crois sincèrement que nos combats doivent être ailleurs. Sauf si bien sûr cela est maladif, obsessionnel, et rend malheureux.

- pornographie : voir plus haut, j'ai aussi envie de dire qu'il faut voir ce qui pousse une personne à visualiser ces vidéos. clairement la majorité des gens est passée par là, pour certains c'est une phase, pour d'autres c'est très épisodique, pour d'autres, enfin, c'est à nouveau maladif et obsessionnel.


Bon au final avec ces deux sujets-ci, j'ai envie de dire que c'est entre monsieur et madame que ça se discute et que ça se règle. Faut être à l'aise avec la personne et trouver son équilibre. Maintenant je ne connais personne de chrétien qui regarde un porno et se dit par la suite que c'est tout à fait pertinent avec ses aspirations spirituelles (on est bien d'accord).

- homosexualité : là j'vais pas trop m'étaler parce que s'il y a bien un sujet qui me préoccupe encore moins que les deux autres, c'est celui-là, puisqu'il ne me concerne pas
j'ai connu un gars qui me disait que pour lui la relation homosexuelle était en fait une recherche de relation narcissique, où on est à la recherche de soi et non de l'autre, ce qui à ses yeux conférait une certaine immaturité et naïveté aux personnes. euh je cogite sur la chose mais très franchement ça me semble un peu simpliste comme raisonnement. en tout cas je pense que le manque de complémentarité et la stérilité du couple ne sont pas une grande nouveauté.
maintenant si l'homosexualité existe (je sais, péché originel... mais chuis pas encore très à l'aise avec cette notion parce que j'ai du mal à la concilier avec une lecture non littérale des premiers chapitres de la Genèse), je sais pas, ce n'est peut-être pas à nous de chercher à changer les choses.

La seule chose qui me gêne moi c'est le communautarisme, donc les discours hyper décomplexés où on n'a pas le droit de donner un avis contraire à la pensée populaire sous peine de se faire taxer d'homophobe, voilà.


Je m'égare, donc en gros, pour moi, il ne s'agit pas de se dire c'est bien, c'est pas bien. Dans tous les aspects de notre vie, on sent que Dieu nous appelle non pas à être juste bien, juste sympa, juste sains d'esprit et de corps, on sent qu'on est réellement appelé au dépassement de soi. Aller au-delà de ses capacités et essayer de vivre à l'image du Christ. Ca implique une forme d'ascèse à différents niveaux, je suppose. La majorité des religions et philosophies se rejoignent là-dessus d'ailleurs. Je n'ai pas peur de me faire foudroyer quand je fais une bêtise, mais j'aspire à mieux et j'essaye d'y arriver. Mon combat actuel : rester bienveillante en tout temps et envers chacun. Il y a des semaines où ça me réussit très bien et où chaque chose positive que je parviens à faire pour quelqu'un (de connu ou d'inconnu) me procure un énorme bonheur, et d'autres moments où l'agacement est tellement fort que je suis agressive et je n'arrive pas à rester dans l'amour de l'autre, je suis plutôt en mode "p**ain bouge surtout pas ta poussette pour me laisser passer!". En soi je ne fais rien de foncièrement mal, puisque j'estime que le manque de savoir-vivre des gens et le culot dont ils font preuve doit leur parvenir un jour, mais j'ai envie de passer au-dessus de ce genre de choses. Alors pour la sexualité, je me dis que c'est pareil. Il faut y voir une dimension supplémentaire à juste une satisfaction physique.
Après oui, facile à dire, tout ça, je sais Very Happy

Sorry pour la tartine!
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Re: en quoi l'amour eros pose un probleme a la spiritualité ?

Message  Ombre450 le Sam 6 Juil 2013 - 19:16

alors d'abord pour la pornographie
a mon avis les "realisateur" sont des paumer qui font cela pour le fric et le vice pas de "grands" artiste...
pour les film erotique c'est a peine mieux au niveau talent disons qu'il cherche a avoir un fil conducteur qui est censer etre un scenario
perso je suis attirer par une branche de film appeler erotic thriller (basic instinct silver body sexcrime et j'en passe)
la il y a un scenario et des theme soulever
ce n'est pas les scene "chaude" qui m'interesse mais l'ambiguité de la sexualité (body par exemple c'est une adepte de sado masochisme qui passe au tribunal en gros la relation avec l'avocat la presse les policier et les juges)
je suis assez au clair avec la sexualité je sais que mes fantasme sont du a mes frustration et j'arrive a les sublimer assez facilement (les rendre acceptable)

en fait le porno reponds a un besoin
la solution de l’abstinence est pour moi de l'evitement de soi ...une catastrophe en psychologie
je prefere identifier le besoin et le sublimer....c'est constructif et creatif

pour la masturbation que l'objet soi toi meme je vois pas le probleme
c'est d'ailleurs un moyen de se connaitre soi meme tres interessant si on a les bon outil de comprehension (fantasme et sexualité)
une relation a deux est tellement plus enrichissante que a moins d'avoir un gros probleme psy tu te focalise pas dessus
et la solution abstinence reste de l'evitement de soi bien plus grave

l'homosexualité est quelque chose que je comprends pas
et ma meilleure amie est homo...
je vois pas le mal
quand au coté malsain je le vois pas non plus
j'aimerai bien avoir l'avis d'un psy parce que la vision chretien c'est du narcissisme c'est n'importe quoi
toute relation basique est narcissique  ...il faut avoir du recul pour faire des action desinteresser ou altruiste

apres le coup de temporiser (decaler l'envie de sa concretisation) c'est toujours interessant et en couple faut juste trouver l'equilibre

donc ça c'est mon avis
mais la on parle de la bible et de ce qu'elle dit
le probleme c'est que l'ancien testament marche par narration d'histoire ou il faut comprendre une sagesse
et la chacun comprends ce qu'il veux...montrant au passage ou il en est de sa spiritualité
le nouveau c'est deja plus moderne mais il y a une pudeur du a l'epoque et surtout un manque de methodologie moderne (scientifique)
concretement le cantique des cantique est une ode a l'amour eros...je comprends meme pas que l'on lit autrement le texte
et les condamnation de l'amour eros existe pas...au contraire
c'est l'amour pornea qui est condamner
et les deux ont rien a voir
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Re: en quoi l'amour eros pose un probleme a la spiritualité ?

Message  Ombre450 le Sam 6 Juil 2013 - 19:32

edit 1

concretement le cantique des cantique est une ode a l'amour eros...je comprends meme pas que l'on lit autrement le texte
et les condamnation de l'amour eros existe pas...au contraire
c'est l'amour pornea qui est condamner
et les deux ont rien a voir

edit :c'est comme comparer la verité et l'hypocrisie
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Re: en quoi l'amour eros pose un probleme a la spiritualité ?

Message  Ataraxia le Sam 6 Juil 2013 - 20:47

A vrai dire je te rejoins sur pas mal de choses, j'essaye juste de voir les choses "sous un autre angle."

Pour la masturbation comme tournée vers soi elle est problématique s'il y a addiction. Je peux la comprendre dans le cadre d'un célibat prolongé bien sûr! Ou à l'adolescence quand, comme tu dis, on découvre son corps. Il serait criminel de lyncher un ado qui découvre son corps.

Mais comme je te disais pour moi au sein du couple, ça doit devenir vraiment très très très accessoire, parce que ça peut nuire à son fonctionnement (si tu as une libido modérée et que t'as pas d'envies 10x par jour). Le christianisme conçoit l'acte sexuel comme don total de soi à l'autre. La masturbation ne s'inscrit pas dans ce cadre-là, mais bon comme je te disais, ce genre de trucs, ce ne sont pas mes combats quotidiens, je m'en fiche pas mal. Y a plus important dans le monde que de savoir ce que chacun fait sous sa couette^^ surtout à l'heure actuelle!
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Re: en quoi l'amour eros pose un probleme a la spiritualité ?

Message  Ombre450 le Sam 6 Juil 2013 - 20:58

je rebondis sur ce que tu dis

la masturbation
si quelqu'un est addicte c'est pas la masturbation qui est en jeu mais le comportement addicte de la personne
les jeux video internet ne sont pas mauvais en soi
mais si tu deviens no life c'est pas a cause d'internet ou des jeux video
c'est que tu as un probleme psychologique que tu doit identifier et resoudre

pour le reste
deja respecter la vie priver de chacun c'est effectivement ce que pas mal de chretiens devrait apprendre
et sur ce fil c'est ou est le probleme de l'amour eros ?
moi j'en vois aucun
donc si quelqu'un peut m'eclairer si je fais fausse route c'est tout l'interet du fil
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Re: en quoi l'amour eros pose un probleme a la spiritualité ?

Message  Clara le Sam 6 Juil 2013 - 21:34

6:12 Tout m'est permis, mais tout n'est pas utile ; tout m'est permis, mais je ne me laisserai asservir par quoi que ce soit. 6:13 Les aliments sont pour le ventre, et le ventre pour les aliments ; et Dieu détruira l'un comme les autres. Mais le corps n'est pas pour l'impudicité. Il est pour le Seigneur, et le Seigneur pour le corps. 6:14 Et Dieu, qui a ressuscité le Seigneur, nous ressuscitera aussi par sa puissance. 6:15 Ne savez-vous pas que vos corps sont des membres de Christ ? Prendrai-je donc les membres de Christ, pour en faire les membres d'une prostituée ? 6:16 Loin de là ! Ne savez-vous pas que celui qui s'attache à la prostituée est un seul corps avec elle ? Car, est-il dit, les deux deviendront une seule chair. 6:17 Mais celui qui s'attache au Seigneur est avec lui un seul esprit. 6:18 Fuyez l'impudicité. Quelque autre péché qu'un homme commette, ce péché est hors du corps ; mais celui qui se livre à l'impudicité pèche contre son propre corps. 6:19 Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes ? 6:20 Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu. a écrit:

1 corinthiens 6... Je crois que ce texte est significatif. Il ne s'agit pas de vérifier ce qui se passe sous la couette de l'autre, mais bien de veiller à respecter AUSSI ce texte.
Fausse route pour avancer dans l'amour, non bien sûr. Mais ne pas se préoccuper du péché oui, fausse route à mon humble avis. Là où le péché abonde la grâce surabonde, mais n'en faisons pas un prétexte pour faire n'importe quoi. ( je ne personnalise pas cette remarque, hein! )

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Re: en quoi l'amour eros pose un probleme a la spiritualité ?

Message  athée le Sam 6 Juil 2013 - 22:18

Il y a des gens qui pensent que la sexualité est du domaine du sacré.

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Re: en quoi l'amour eros pose un probleme a la spiritualité ?

Message  Clara le Sam 6 Juil 2013 - 22:31

Je ne comprends pas ce que cela veut dire...

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Re: en quoi l'amour eros pose un probleme a la spiritualité ?

Message  athée le Sam 6 Juil 2013 - 23:00

Clara a écrit:Je ne comprends pas ce que cela veut dire...

Salut Clara

C’est dû à nos sociétés occidentales ultra sécularisées, le sacré a été relégué au domaine du religieux, alors qu’il est dans nombre de cultures, intimement liée  à la société, au social. Evidemment si le sacré a été prit en otage par la religion, Il s’en suit une perte de sens. Comme l’a dit nombre de sociologues, ce monde est désenchanté. Le christianisme a contribué a ce désenchantement, car voir le sacré autre part qu’en dieu, c’est être idolâtre. Je n’ai pas l’envie de m’expliquer d’avantage, en fait. Ce serait inutile.

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Re: en quoi l'amour eros pose un probleme a la spiritualité ?

Message  Clara le Sam 6 Juil 2013 - 23:22

Si au lieu de dire " des gens" tu avais dit "des ethnies" par exemple, tu n´aurais pas du prendre la peine de répondre, surtout avec le risque de perdre ton temps.


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Re: en quoi l'amour eros pose un probleme a la spiritualité ?

Message  athée le Sam 6 Juil 2013 - 23:29

Clara a écrit:Si au lieu de dire " des gens" tu avais dit "des ethnies"  par exemple, tu n´aurais pas du prendre la peine de répondre, surtout avec le risque de perdre ton temps.


si rellement tu veux des noms, alors je te dirais: Emile Durkheim ou Mircea Eliade.

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Re: en quoi l'amour eros pose un probleme a la spiritualité ?

Message  Clara le Dim 7 Juil 2013 - 1:02

Non je je voulais pas de nom, d'autant que Durkheim est quasiment le père de la sociologie et je ne vois pas bien comment on pourrait passer à côté.
L'interrogation et les réponses attendues sont fondees non sur une étude sociologique mais bien sur un partage en but d'édification et de meilleure compréhension de la bible.
Su tu le souhaites, tu peux ouvrir un fil dans le forum bienvenue à tous.

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Re: en quoi l'amour eros pose un probleme a la spiritualité ?

Message  Jyncen le Dim 7 Juil 2013 - 13:45

Ombre450 a écrit:la masturbation
si quelqu'un est addicte c'est pas la masturbation qui est en jeu mais le comportement addicte de la personne
les jeux video internet ne sont pas mauvais en soi
mais si tu deviens no life c'est pas a cause d'internet ou des jeux video
c'est que tu as un probleme psychologique que tu doit identifier et resoudre

pour le reste
deja respecter la vie priver de chacun c'est effectivement ce que pas mal de chretiens devrait apprendre
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moi j'en vois aucun
donc si quelqu'un peut m'eclairer si je fais fausse route c'est tout l'interet du fil

La masturbation rend plus facilement addict et accentue d'avantage notre tendance occidentale à tout chosifier, objectiver, plutôt que de laisser être. Assouvir comme refouler sont deux façons de fuir la réalité. Se découvrir, avoir de l'amour propre est essentiel, mais ce n'est pas toujours à ça que tend cette pratique. Comme souvent, il faut marcher sur un fil en équilibriste entre deux polarités dont l'influence sur nous varie en fonction des situations qu'on traverse.

Pour ma part comme je ne suis pas en couple, j'ai plutôt tendance à choisir une forme d'abstinence qui réoriente les pulsions et les désirs vers le haut, qui en fait un moyen de s'ouvrir aux autres, d'alimenter le désir de vivre. Je la vois à l’œuvre dans bien d'autres choses que nous vivons et faisons, dans chaque rencontre, relation à notre environnement, et à Dieu. Quand elle donne lieu à des pulsions c'est qu'elle n'a pas été entendu avant. On ne peut pas l'expédier en périphérie de notre vie, ni limiter l'Eros à un domaine bien précis qui serait le sexe. Parmi les choses visibles et éphémères, la sexualité reste l'analogie qui est la plus parlante pour décrire l'union à Dieu. En lisant le Cantique des Cantiques on ne devrait pas distinguer le sens spirituel du sens littéral. C'est dans la chair au sens du monde physique, que nous cheminons et c'est ça que nous devons transformer.

Mais il faut parfois un peu de temps pour se convaincre que se retenir est mieux au niveau du plaisir, et on y arrive plus difficilement si on a pris l'habitude. Les premiers ermites chrétiens étaient au clairs sur le faite que l'homme ne peut pas se détacher des mauvaises passions, s'il ne trouve pas de plaisir supérieur dans son cheminement. L'abstinence pour être un bon choix doit procurer plus que ce qu'on attendrait d'un orgasme. Si c'est une frustration supplémentaire à d'autres frustrations ou difficultés qu'on est déjà bien occupé à porter, c'est intenable.

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Re: en quoi l'amour eros pose un probleme a la spiritualité ?

Message  7days le Lun 8 Juil 2013 - 5:36

De mémoire je ne vois pas de versets biblique qui condamne explicitement la masturbation, mais il me semble que la Bible condamne ce genre de comportement.
C'est personnellement le jugement que j'en tire dans les enseignements du Nouveau Testament, par rapport au fait que notre corps est le temple du Saint-Esprit, de mourir à notre chair, de ne plus nous laisser dominer par nos penchants charnels,...

Quand au Cantiques des cantiques, c'est vrai que c'est un livre très particulier et que son interprétation laissera toujours place à des controverses, mais je suis personnellement convaincu que ce livre n'est rien d'autre qu'une allégorie de la relation entre Christ et l'église.
J'ai personnellement pu y trouver une description de la relation qui nous lie à Christ, même si bien sûr certaines images ne me parlaient pas.
Mais j'ai lu quelques études sur ce livre et il y a des explications vraiment très intéressantes des différentes images, qui représente clairement Christ et l'épouse (l'église), quoique on peut s'identifier de façon personnelle à l'église, pas forcément en groupe.

L'idée que ce livre ai été placé dans la Bible pour donner un bon modèle du couple et de la sexualité selon Dieu me paraît possible, mais peu crédible. Je n'ai personnellement jamais trouvé d'étude détaillé sur ce sujet. Les seuls commentaires que j'ai pu trouver allant dans ce sens se résument à "voyez combien ils se livrent l'un à autre, combien ils se désirent d'un amour sincère". Mais il n'y a aucune explication quant aux images utilisé, alors que dans le sens d'une interprétation d'une relation entre Christ et l'église, beaucoup d'images trouvent sens beaucoup plus facilement. Quasiment toutes les images utilisées se retrouvent ailleurs dans la Bible, et sont en rapport avec le caractère de Dieu, la relation entre l'homme et Dieu, ou d'autres sujets allant dans ce sens.
On y voit de plus clairement l’époux qui ne cesse de venir chercher l'épouse, mais celle-ci met parfois du temps à se décider (à l'image de nous quand Dieu nous appelle et que nous hésitons à répondre). Mais aussi l'épouse qui se sent indigne de l'époux, et pourtant celui-ci l'aime comme si elle était parfaite.


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Re: en quoi l'amour eros pose un probleme a la spiritualité ?

Message  Ombre450 le Lun 8 Juil 2013 - 8:11

va y montre moi des verset du cantique parlant de Dieu jesus ou de l'eglise...

le texte dans son ensemble raconte une histoire d'amour...c'est evident
(donc discuter avec quelqu'un qui nie l'evidence c'est chaud mais parce que tu est mon frere je veux bien essayer)

comme dit athé je crois que l'amour eros est sacré mais la avant de discuter de cela on vas d'abord definir les evidences

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Re: en quoi l'amour eros pose un probleme a la spiritualité ?

Message  Ataraxia le Lun 8 Juil 2013 - 9:41

En fait pour les Pères de l’Église et les Médiévaux, le Cantique était considéré comme le récit de l'amour de Dieu envers son peuple. Actuellement, théologiens et exégètes sont plutôt d’accord pour dire qu’il s’agit bel et bien d’un chant d’amour, d’un poème profane entre deux personnes qui s’aiment et s’émerveillent du corps de l’autre. On y découvre également que la femme est dépeinte comme l’égale de l’homme. Il y a souvent eu cette répression du sexe alors que finalement ce texte nous montre ce n'est pas tabou du tout.
Je n'ai aucun problème avec le fait de considérer l'interprétation plus archaïque mais par contre je ne pourrais clairement pas nier l'autre, c'est la plus évidente. Quand je lis que l'un est invité à visiter le jardin de l'autre pour en cueillir les fruits, ça ne me fait pas trop penser à Dieu... pardon hein Mr.Green 

Par contre il me semble que le Cantique ne parle pas des problématiques du post, c'est juste l'évocation de l'amour entre homme et femme.


Pour la masturbation, non aucun verset là-dessus, juste ce qu'on peut en tirer et par rapport à ce fameux passage où nous sommes le temple du St Esprit, à ce moment-là on peut, je crois, considérer que c'est valable pour :
- la cigarette
- l'alcool
- manger trop gras
- trop salé
- trop sucré
- ne pas faire de sport

Ca aussi, lutter contre sa gourmandise, sa fainéantise, certaines pratiques mauvaises pour la santé, ça ne rentre pas trop dans l'idée du "corps sain", pourtant on n'en parle jamais, on reste focalisé sur la masturbation qui, finalement, est probablement la chose la "moins nocive" parmi toutes celles-ci Very Happy
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Re: en quoi l'amour eros pose un probleme a la spiritualité ?

Message  Ombre450 le Lun 8 Juil 2013 - 9:53

En fait pour les Pères de l’Église et les Médiévaux, le Cantique était considéré comme le récit de l'amour de Dieu envers son peuple. Actuellement, théologiens et exégètes sont plutôt d’accord pour dire qu’il s’agit bel et bien d’un chant d’amour, d’un poème profane entre deux personnes qui s’aiment et s’émerveillent du corps de l’autre. On y découvre également que la femme est dépeinte comme l’égale de l’homme. Il y a souvent eu cette répression du sexe alors que finalement ce texte nous montre ce n'est pas tabou du tout.
Je n'ai aucun problème avec le fait de considérer l'interprétation plus archaïque mais par contre je ne pourrais clairement pas nier l'autre, c'est la plus évidente. Quand je lis que l'un est invité à visiter le jardin de l'autre pour en cueillir les fruits, ça ne me fait pas trop penser à Dieu... pardon hein Mr.Green

Par contre il me semble que le Cantique ne parle pas des problématiques du post, c'est juste l'évocation de l'amour entre homme et femme.

pourquoi profane ?
si c'est dans la bible c'est religieux...
je veux bien des verset sur le fait que l'amour eros est profane alors que toute la bible parle de l'amour eros comme un commandement de Dieu (aimer sa femme...ne vous priver pas l'un de l'autre....la notion que l'amour conjugale est lier a l'amour de jesus pour son eglise et j'en passe et j'en passe)


Pour la masturbation, non aucun verset là-dessus, juste ce qu'on peut en tirer et par rapport à ce fameux passage où nous sommes le temple du St Esprit, à ce moment-là on peut, je crois, considérer que c'est valable pour :
- la cigarette
- l'alcool
- manger trop gras
- trop salé
- trop sucré
- ne pas faire de sport

Ca aussi, lutter contre sa gourmandise, sa fainéantise, certaines pratiques mauvaises pour la santé, ça ne rentre pas trop dans l'idée du "corps sain", pourtant on n'en parle jamais, on reste focalisé sur la masturbation qui, finalement, est probablement la chose la "moins nocive" parmi toutes celles-ci Very Happy

a noter que regulierement dans la bible le corps est critiquer style le conseil de paul a thimothe l'exercice physique sert a peu de chose ou dans proverbe un verset qui dit de memoire que cultiver son esprit se fait au detriment du corps (en cas je ferais une rechercher mais n'ayant pas de mot clef je risque de galerer)

dans le meme esprit sur le style manger trop gras/salee/ou sucre il y a souvent des descrition de israel ou coule a volonté le lait et le miel...pas le tofu ou le soja Mr.Green
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Re: en quoi l'amour eros pose un probleme a la spiritualité ?

Message  Clara le Lun 8 Juil 2013 - 18:51

Je crois qu'on coupe les cheveux en quatre... Réfléchissons à ce que nous dit Jésus...

5:27 Vous avez appris qu'il a été dit : Tu ne commettras point d'adultère. 5:28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur. 5:29 Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi ; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne. 5:30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi ; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne. 5:31 Il a été dit : Que celui qui répudie sa femme lui donne une lettre de divorce. 5:32 Mais moi, je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour cause d'infidélité, l'expose à devenir adultère, et que celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère. 5:33 Vous avez encore appris qu'il a été dit aux anciens : Tu ne te parjureras point, mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de ce que tu as déclaré par serment. 5:34 Mais moi, je vous dis de ne jurer aucunement, ni par le ciel, parce que c'est le trône de Dieu ; 5:35 ni par la terre, parce que c'est son marchepied ; ni par Jérusalem, parce que c'est la ville du grand roi. 5:36 Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux rendre blanc ou noir un seul cheveu. 5:37 Que votre parole soit oui, oui, non, non ; ce qu'on y ajoute vient du malin. 5:38 Vous avez appris qu'il a été dit : oeil pour oeil, et dent pour dent. 5:39 Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre. 5:40 Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau. 5:41 Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui. 5:42 Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi. 5:43 Vous avez appris qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 5:44 Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 5:45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. 5:46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ? 5:47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même ? 5:48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait. a écrit:


Voilà ce que nous commande notre Seigneur... Alors l'amour dans le couple, évidemment et par la grâce de Dieu par le biais de sa création! Après tout n'est qu'humain...

Je croyais avoir noyé mon vieil homme dans l’eau de mon baptême, disait le réformateur Martin Luther, et il ajoutait narquois : j’ignorais qu’il savait nager le bougre ! a écrit:

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Re: en quoi l'amour eros pose un probleme a la spiritualité ?

Message  Ombre450 le Lun 8 Juil 2013 - 19:01

rien compris a ton post
tu cite la bible et tu explique rien de pourquoi tu post ta tartine
le sermon sur la montagne de l'adultere (qui est pas l'amour eros mais pornoa) au parjure (ou est le rapport ?) suivi de la non violence (le coup de pas se defendre) a la rigueur on est dans l'amour aggapper mais c'est pas le sujet
et je vois pas en quoi tu fait avancer le debat...c'est pareil d'ailleurs sur l'autre fil mais bon c'est a toi de voir la pertinence de tes propos Rolling Eyes
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Re: en quoi l'amour eros pose un probleme a la spiritualité ?

Message  Clara le Lun 8 Juil 2013 - 19:32

Oui en effet, c'est à moi à voir la pertinence de mes propos..,

Si tu ne vois pas le modèle de vie que nous propose Jésus, alors demande-le-Lui.

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Re: en quoi l'amour eros pose un probleme a la spiritualité ?

Message  Ombre450 le Lun 8 Juil 2013 - 19:35

tu fait un hs en parlant d'amour aggappé
c'est pas grave
ça arrive
mais bon si le fil te derange supprime le ce sera plus clair Rolling Eyes 
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Re: en quoi l'amour eros pose un probleme a la spiritualité ?

Message  Jyncen le Lun 8 Juil 2013 - 19:46

Si on se place sur le plan de la santé ça ne semble effectivement pas la chose la plus nocive. La Bible ne le mentionne pas spécifiquement, mais tout de même ! La porneia peut s'étendre dans un sens plus large à un mauvais équilibre psycho-physique qui accumule une bonne partie de notre potentiel et créativité au niveau génital. La masturbation fait partie des pratiques qui peuvent aboutir à traiter son corps comme une chose, et le réduire à ce qui répond à nos manques et désirs. Si on commence par avoir cette attitude vis-à-vis de nous-même, on risque aussi de l'avoir vis-à-vis des autres, et de Dieu.

On est pas nonplus obligé de lire que le corps comme temple correspond à ce qu'on entend généralement par corps. Le corps peut aussi être le lieu où Dieu s'incarne, où se concrétisent, se corporifient, les réalités invisibles. C'est ce qui se révèle lumière au moment de la transfiguration. Ou encore, quand on évoque le coeur, les oreilles, l'oeil dans certains passages, ce n'est pas la même chose que ce qu'en dirait la biologie, qui se limite à la perception qu'on en a et est forcément réductionniste.

Paul désapprouve une certaine vision du corps cela dit il affirme aussi : "Ne savez-vous pas que ceux qui courent dans le stade courent tous, mais qu'un seul remporte le prix? Courez de manière à le remporter. Tous ceux qui combattent s'imposent toute espèce d'abstinences, et ils le font pour obtenir une couronne corruptible; mais nous, faisons-le pour une couronne incorruptible. Moi donc, je cours, non pas comme à l'aventure; je frappe, non pas comme battant l'air, mais je traite durement mon corps et je le tiens assujetti, de peur d'être moi-même rejeté, après avoir prêché aux autres." (1 Corinthiens 9:25-27).

Si le corps est le temple du Saint-Esprit, nous avons encore bien du chemin à faire, car ça ne devrait pas seulement se résumer à des expériences spirituelles et de la piété, mais au Royaume anticipé.

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Re: en quoi l'amour eros pose un probleme a la spiritualité ?

Message  Clara le Lun 8 Juil 2013 - 22:09

Ombre450 a écrit:tu fait un hs en parlant d'amour aggappé
c'est pas grave
ça arrive
mais bon si le fil te derange supprime le ce sera plus clair Rolling Eyes 

Le fil ne me dérange pas. Je ne vois pas ce qui dans mes propos peut te faire penser ça.
Peut-être que je peux m'exprimer même si je ne te suis pas dans ton analyse?

La vie sexuelle qu'il est de bon ton d'appeler amour éros est dans la bible liée au couple. Après, tu penses ce que tu veux, tu vis ce que tu veux, tu regardes les films qui t'intéressent, mais ne revendique pas ta pensée comme unique et vraie.
Demande-toi si tu regarderais ces films erotic thriller avec le Seigneur a côté de toi.

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Re: en quoi l'amour eros pose un probleme a la spiritualité ?

Message  7days le Lun 8 Juil 2013 - 23:29

Ombre450 a écrit:va y montre moi des verset du cantique parlant de Dieu jesus ou de l'eglise...

le texte dans son ensemble raconte une histoire d'amour...c'est evident
(donc discuter avec quelqu'un qui nie l'evidence c'est chaud mais parce que tu est mon frere je veux bien essayer)

comme dit athé je crois que l'amour eros est sacré mais la avant de discuter de cela on vas d'abord definir les evidences


Non détrompes toi, je ne nie pas que c'est d'abord une histoire d'amour!
C'est bien sur avant tout un histoire d'amour, une qui s'est surement réellement déroulé, à priori entre Salomon et l'une de ses nombreuses femmes (une sulamite).
Mais je pense que si ce livre est placé dans la Bible c'est parce qu'on a quelque chose a en tirer. Et comme dit dans mon message précédent, je n'ai jamais trouvé d'étude apportant des enseignements sur le couple plus poussé que "vois comme ils s'aiment, c'est ainsi qu'on doit s'aimer aussi". Donc je pense que derrière cette histoire d'amour l'enseignement ne concerne pas l'amour entre un homme et une femme.
(Je reste néanmoins ouvert à cette interprétation, dans l'attente d'en lire une intéressante. Mais il me semble que la Bible n'est pas un "manuel sur la vie", mais une révélation de Dieu. C'est pourquoi dans ma lecture je l'interprète toujours en cherchant Dieu entre les lignes. La plupart des histoires de l'ancien testament sont d'ailleurs des préfiguration de Christ, à l'image par exemple du serpent élevé dans le désert, image utilisé par Jésus lui-même.)

Par contre, il me semble que c'est plutôt une allégorie de la relation d'amour entre Dieu et nous.
voici par exemple une étude qui va dans ce sens:
http://www.bibliquest.org/AL/BNv-at22-Cant_des_Cant_1874.htm

Sinon si tu n'as pas envie de lire tous ce long textes, juste quelques images de Christ utilisé dans le Cantique des Cantiques:
l'époux est appelé le roi (Christ est roi), le berger (Christ se représente en bon berger dans certaines de ses paraboles), les colonnes de fumée montant du désert (on pense à la colonne de fumée qui accompagnait Israël à sa sortie d'Egypte, pour manifester la présence de Dieu).
Il y a aussi la colombe qui est mentionné plusieurs fois, allusion au Saint-Esprit, comme on peut le voir lors du baptême de Jésus.

Ensuite, les descriptions avec l'or, l'argent, le pourpre, ... je n'ai pas vérifié mais je pense que dans des livres prophétiques comme l'apocalypse ou autre, tu pourra facilement retrouver ce genre d'image, faisant référence à la Sainteté de Dieu, sa souveraineté, .... ou autres valeurs attribué à Dieu.

Il n'y a finalement pas tant d'image que ça car la description de l'époux est finalement assez limité. On a par contre plus de description de l'épouse, à chaque fois associant son côté "salit" avec une beauté trouvé par l'époux, à l'image du croyant salit par le péché mais que Dieu voit comme parfait car purifié par le sang de Christ. Cela démontre vraiment à quel point Dieu voit bien notre noirceur, mais pourtant nous aime comme si nous étions parfait.
Il y a aussi ce côté recherche, l'époux ne cessant d’inviter l'épouse, mais celle ci tarde, et a ensuite du mal à le retrouver.
Ce livre démonte de plus à quel point la relation avec Dieu est quelques choses de vraiment merveilleux, que finalement si peu de chrétiens de nos jours expérimentent. On peut là y retrouver cet amour qui fait dire à l'auteur des psaumes "un jour dans tes parvis vaut mieux que mille ailleurs", "ta parole est plus douce à mon palais que le miel",...

Je suis bien conscient que d'un point de vue 100% intellectuel, cela peut sembler de la sur-interprétation, mais je crois personnellement que c'est dans ce sens qu'il nous faut étudier ce livre. Sinon, ce serait bien le seul livre dans la Bible ne faisant pas allusion à Dieu.


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