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en quoi l'amour eros pose un probleme a la spiritualité ?

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Re: en quoi l'amour eros pose un probleme a la spiritualité ?

Message  Ombre450 le Mar 9 Juil 2013 - 7:05

Je suis bien conscient que d'un point de vue 100% intellectuel, cela peut sembler de la sur-interprétation, mais je crois personnellement que c'est dans ce sens qu'il nous faut étudier ce livre. Sinon, ce serait bien le seul livre dans la Bible ne faisant pas allusion à Dieu.

la est la clef
dans ruth par exemple il y a pas un seul miracle...relis tu verra
job est une critique de la religiosité (les trois ami) c'est a dire que job critique la pratique religieuse de la plupart des croyant
et donc le cantique des cantique est une ode a l'amour eros

c'est normal que des symbolique biblique (berger roi etc) soit dans ce livre puisque que c'est un livre biblique super travailler
par contre la relation christ /eglise est une relation marital (lier au mariage)
or dans le cantique des cantique la relation n'est pas lier au mariage

si Dieu etait tout ce que l'on crois mais une femme
l'important n'est pas de verifier ce que l'on crois mais de decouvrir qu'il serait une femme
ataraxia a tres bien repondu a ta vision
visiter le jardin de l'autre et d'en cueillir le fruit est absurde dans une vision christ / eglise

ta vision est imparfaite
or la bible est coherante
ta vision est pas coherante

c'est pas plus compliquer que cela
tu as bien appris ta leçon mais tes professeur sont a coté de la plaque
a toi de t'en rendre compte
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Re: en quoi l'amour eros pose un probleme a la spiritualité ?

Message  Ombre450 le Mar 9 Juil 2013 - 7:14

Demande-toi si tu regarderais ces films erotic thriller avec le Seigneur a côté de toi.

je reprends juste cela

les film erotic thriller sont pas des film porno
a la rigueur c'est comme un episode des expert sur la prostitution par exemple
(je parle des bon film parce que des navet il y en as)

de plus si on parler pegi les film erotic thriller sont en generale de pegi 12 ans (voir 10 ans) avec quelque film en pegi 16 ans (tres rare)
la genese est clairement pegi 18 ans avec ses nombreux viol et horreur citer

vraiment je pense que Dieu ne condamne pas les erotic thriller
y en a marre de ces pensee puritain ou comme les tj pas de theatre pas de cinema pas de jeux video et j'en passe
je suis un adulte et mes questionnement sur ma vie ma sexualité mes tenebre je les regarde pour avancer
sinon c'est ce bander les yeux et avancer en aveugle
toujours ce principe de l'evitement de soi qui est une catastrophe
on est plus au moyen age avec l'inquisition et la notion que la femme a pas d'ame
on est en 2013

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Re: en quoi l'amour eros pose un probleme a la spiritualité ?

Message  Clara le Mar 9 Juil 2013 - 8:20

Si tu ne veux pas de réponse n'écris pas. La pensée unique, fût-elle lla tienne , n'est pas de miIse ici.

_________________
Tu es bon, Seigneur, tu pardonnes! Tu es plein d'amour pour tous ceux qui t'invoquent!
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Re: en quoi l'amour eros pose un probleme a la spiritualité ?

Message  Ombre450 le Mar 9 Juil 2013 - 8:25

je pense surtout que ce qui te derange n'est pas de mise ici
la discussion avance mais vas pas dans ton sens

apres je reconnais que j'affirme mes croyance
et que j'ai pas la diplomacie d'ataraxia qui nuance ces reponse

cela dit
effectivement ma façon de communiquer est donc pas diplomatique
mais bon renvoyer a consulte jesus a tout bout de champs c'est pas genial non plus

tu t'exprime a ta façon
moi a la mienne
et franchement le fil pour moi avance bien
maintenant si tu veux plus que je repond a tes post je peux le faire aussi Rolling Eyes

c'est un argument d'autorité de dire consulte jesus
style ferme la et pratique comme tout le monde
faut que tu le realise
si tu as des vrai argument alors je t'ecouterai

apres le pegi 18 veux pas dire c'est mal
juste qu'il faut une certaine maturité pour comprendre le texte
et effectivement je pense que tu es dans le monde des bisournour avec pegi 10 ans a pas depasser

je m’excuse pour le manque de diplomacie de mes propos
cette foutu regle de 10 mn a pas depasser est vraiment un handicape pour moi
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Re: en quoi l'amour eros pose un probleme a la spiritualité ?

Message  Ombre450 le Mar 9 Juil 2013 - 9:04

bon j'ai reflechi a nos echange
ils doivent pas etre agreable ni pour toi ni pour moi
le fil est interessant
je vais plus repondre a tes reponse comme cela tu peux t'exprimer librement et chacun pourra paisiblement profiter de ce fil

sans animosité aucun
juste moi ce fil m'interresse et donc si toi aussi pas la peine de se creper le chignon

voili voilo voila
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Re: en quoi l'amour eros pose un probleme a la spiritualité ?

Message  Clara le Mar 9 Juil 2013 - 16:13

Ombre... La seule autorité c'est Jésus... Juge mes pensées comme tu l'entends, sache que de mon côté nul jugement.
Mais agis comme tu l'entends, je ferai de même. Simplement, n'oublie pas que ce sous forum est chretien et que nous rendons un témoignage par nos paroles. Là effectivement c'est l'admin qui parle.

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Re: en quoi l'amour eros pose un probleme a la spiritualité ?

Message  Ombre450 le Mar 9 Juil 2013 - 16:18

c'est vrai que au niveau temperance et douceur j'ai pas fait fort

bon le fil continu
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Re: en quoi l'amour eros pose un probleme a la spiritualité ?

Message  7days le Mer 10 Juil 2013 - 2:17

Ombre450 a écrit:

la est la clef
dans ruth par exemple il y a pas un seul miracle...relis tu verra
job est une critique de la religiosité (les trois ami) c'est a dire que job critique la pratique religieuse de la plupart des croyant
et donc le cantique des cantique est une ode a l'amour eros


Pour ma part, le livre de Ruth, au delà de l'histoire intéressante qu'on y trouve, est aussi riche d'enseignement sur Christ, représenté par Boaz, Ruth représentant l'homme et Noémie le Saint-Esprit...
Quant au livre de Job, il y a évidemment derrière ces débats la grande question suivante: mais ou est Dieu??"

Ombre450 a écrit:
c'est normal que des symbolique biblique (berger roi etc) soit dans ce livre puisque que c'est un livre biblique super travailler
par contre la relation christ /eglise est une relation marital (lier au mariage)
or dans le cantique des cantique la relation n'est pas lier au mariage
Rappelle toi que l'auteur de ce livre n'a aucune idée que quelques siècles plus tard son livre sera rassemblée avec plein d'autre pour formé la Bible...et Salomon est loin d'être prophète, il n'a pas de révélation sur la venue du messie ni rien allant dans ce sens.
Et la relation Christ/église, le mariage il me semble que c'est le retour de Christ, pour le moment l'église n'est que l'épouse promise, en quelque sorte.

Ombre450 a écrit:
si Dieu etait tout ce que l'on crois mais une femme
l'important n'est pas de verifier ce que l'on crois mais de decouvrir qu'il serait une femme
ataraxia a tres bien repondu a ta vision
visiter le jardin de l'autre et d'en cueillir le fruit est absurde dans une vision christ / eglise
Cela ramène aux fruits de l'Esprit manifesté dans la vie du croyant. Comme la parabole du vigneron qui vient chercher du fruit mais n'en trouve pas alors veut arracher la vigne, mais le serviteur lui demande de prendre patience pendant qu'il s'occupera particulièrement de la vigne en espérant qu'elle va donner du fruit. Dans le cantiques des cantiques le seigneur y trouve les fruits qu'il vient chercher (dans la parabole il me semble que c'est un autre arbre pas une vigne, mais bref cela ne change pas mes propos)


Je ne lis pas la Bible d'une approche scientifique pure, surtout quand je vois tous les chercheurs, philosophes et penseurs qui l'ont traversé dans tous les sens sans jamais y trouver le Dieu vivant....
Pour moi la Bible se lit sous l'éclairage de l'Esprit Saint, pouvant parfois t'amener à des interprétations vraiment particulière. C'est la que ta sagesse intervient pour discerner si cela vient vraiment de Dieu, si c'est en cohérence avec le reste de la Bible, et si ça a du sens évidemment.

Mais pour toi quels sont donc les enseignements à tirer du Cantiques des cantiques?

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Re: en quoi l'amour eros pose un probleme a la spiritualité ?

Message  Ombre450 le Mer 10 Juil 2013 - 9:56

Rappelle toi que l'auteur de ce livre n'a aucune idée que quelques siècles plus tard son livre sera rassemblée avec plein d'autre pour formé la Bible...et Salomon est loin d'être prophète, il n'a pas de révélation sur la venue du messie ni rien allant dans ce sens.
Et la relation Christ/église, le mariage il me semble que c'est le retour de Christ, pour le moment l'église n'est que l'épouse promise, en quelque sorte.

alors effectivement salomon est pas prophete...mais cela va dans mon sens

quand a l'eglise...cette notion de promise non marier je veux bien
mais une invitation a avoir des relation sexuelle me semble absurde pour un sens spirituel
de plus si tu es d'accord pour que le cantique des cantique est d'abord une histoire d'amour alors ta vision c'est aussi l'histoire de la relation christ eglise est tres particulier
je veux bien qu'il est des passage a double sens mais un texte qui raconte deux chose differente c'est jamais vu
qu'il y a des passage a double sens sans probleme
que tout le texte soit a double sens cela me parait impossible
et je suis conteur...les histoire je connais
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Re: en quoi l'amour eros pose un probleme a la spiritualité ?

Message  Ombre450 le Mer 10 Juil 2013 - 10:01

Mais pour toi quels sont donc les enseignements à tirer du Cantiques des cantiques?

deja c'est de rehabilité l'amour eros
il y a qu'a voir l'histoire le sexe a toujours ete banni de la religion monotheiste

ensuite c'est de revaloriser la femme
objet de desir et pas denigree

enfin c'est un texte qui combat la religiosité intellectuelle
la c'est une histoire vecu pas un texte "philosophique"

en gros voila ce que je vois dans ce texte
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Re: en quoi l'amour eros pose un probleme a la spiritualité ?

Message  Liberta le Mer 10 Juil 2013 - 10:45

Wink2  De quoi parle ce genre de films " erotic thriller " :

- Nudité
- Simulation de relations sexuelles
- Haine
- Meurtre
- Jalousie
- Grossièreté
- Vengeance
- Adultère

....

De qui vienne toutes ces choses? De Dieu ou du diable?

Liberta

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Re: en quoi l'amour eros pose un probleme a la spiritualité ?

Message  Ombre450 le Mer 10 Juil 2013 - 10:54

Liberta a écrit:Wink2  De quoi parle ce genre de films " erotic thriller " :

- Nudité
- Simulation de relations sexuelles
- Haine
- Meurtre
- Jalousie
- Grossièreté
- Vengeance
- Adultère

....

De qui vienne toutes ces choses? De Dieu ou du diable?

en fait avec tes tenebre tu as deux trois choix

y ceder (vive la prison)
les comprendre (en les explorant et en les sublimant c'est a dire les rendre acceptable)
ou ta solution les ignorer

personne ne peut les ignorer
c'est ce que je disait a clara
soit tu ouvre les yeux sur tes tenebre soit tu marche en aveugle

je sais bien que la mode chez les chretien c'est l'evitement de soi qui est de mise (abstinence tabou etc)
mais faut arreter d'etre au 19e ou 18e siecle
c'est la base de la psychologie que l'evitement de soi est detructeur

apres je suis joueur et j'apprends mieux en me divertissant que en me flagellant
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Re: en quoi l'amour eros pose un probleme a la spiritualité ?

Message  Liberta le Mer 10 Juil 2013 - 11:44

On peut aussi inviter Jésus dans les coins les plus ténébreux de notre personne pour qu'IL puisse y mettre sa lumière et nous guérir.

Liberta

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Re: en quoi l'amour eros pose un probleme a la spiritualité ?

Message  Ombre450 le Mer 10 Juil 2013 - 11:57

Liberta a écrit:On peut aussi inviter Jésus dans les coins les plus ténébreux de notre personne pour qu'IL puisse y mettre sa lumière et nous guérir.

au dela que personne peut guerir de ses tenebres
en français courant tu peux m'expliquer ta reponse ?
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Re: en quoi l'amour eros pose un probleme a la spiritualité ?

Message  Liberta le Mer 10 Juil 2013 - 12:02

Pour toi personne ne peut guérir?

Liberta

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Re: en quoi l'amour eros pose un probleme a la spiritualité ?

Message  Ombre450 le Mer 10 Juil 2013 - 12:04

de nos tenebre non (ta reponse)

nos tenebre sont du a notre nature..personne est juste donc tout le monde est injuste
personne est bon sauf Dieu...

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Re: en quoi l'amour eros pose un probleme a la spiritualité ?

Message  Liberta le Mer 10 Juil 2013 - 12:27

Oui nous naissons avec le péché, mais en acceptant Christ dans nos vies, nous sommes libérés de nos chaines, affranchit du péché.

Notre vieille nature est remplacée par la nouvelle nature en Christ.

Peu à peu nous prenons part à notre nouvelle identité, notre héritage en Christ :

- Autorité
- Puissance
- Discernement
- Joie
- paix.


Jésus met la lumière dans nos ténèbres, à la croix IL a TOUT pris. Ce n'est pas une question d'être bon ou pas, c'est accepter de se laisser changer par Christ.

IL PEUT TOUT.



Liberta

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Re: en quoi l'amour eros pose un probleme a la spiritualité ?

Message  Ombre450 le Mer 10 Juil 2013 - 12:39

mais je peche pas en regardant un film...surtout que la plupart des film sont violent que ce soit des policier ou des truc d'hosto
meme desesperade housewife a des intrigue violente

bien sur l'option plus de cine plus de theatre plus d'internet et j'en passe est possible...

donc depuis quand un film est un pecher ?
je te signal que le cinema n'exister pas a l'epoque du christ les pire chose etait l'ecrit et les images (style tapisserie ou deco de peinture)
et donc comme je l'ai dit la genese est pegi 18 ans et rien interdit le theatre et quand au image seul les image religieuse etait interdite...

voir le pecher la ou il est pas c'est ta vie mais moi je suis au clair

quand tu vois le cantique des cantique tu doit te douter que des histoire erotique etait a l'epoque pas sanctionner
le puritainisme vient du moyen age ou du 19e siecle pas de l'antiquité
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Re: en quoi l'amour eros pose un probleme a la spiritualité ?

Message  Liberta le Mer 10 Juil 2013 - 15:22

Est ce que les films qui prônent le sexe, la violence, le meurtre...plaisent il à Dieu?

Toi qui es le temple du Saint Esprit, ne crois tu pas que tu l'attristes en visionnant ces films?

Encore une fois, de qui vient la violence, le meurtre, la débauche...du diable.

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Re: en quoi l'amour eros pose un probleme a la spiritualité ?

Message  Ombre450 le Mer 10 Juil 2013 - 15:43

Liberta a écrit:Est ce que les films qui prônent le sexe, la violence, le meurtre...plaisent il à Dieu?

Toi qui es le temple du Saint Esprit, ne crois tu pas que tu l'attristes en visionnant ces films?

Encore une fois, de qui vient la violence, le meurtre, la débauche...du diable.

deja tres peu de film prone la violence ou le sexe craignos...les expert c'est des flic qui lutte contre cela par exemple
et je te le repete la genese c'est des histoire de viol d’inceste et j'en passe
la moralité puritaine c'est un mythe du moyen age ou du 19e siecle

enfin ta violence ton agressivité si tu la canalise pas elle te conduira a la catastrophe c'est une certitude
et t'es une femme de chair et de sang donc tu doit bien savoir que tes pensee ne sont pas toute acceptable
c'est la nature humaine
si tu t'evite toi meme a un moment tu vas deraper
la je joue a un jeu ou je tue des millier de monstre alors que je suis pacifiste dans l'ame
savoir avoir du recule sur ce que tu fait est important
jesus te transforme pas en sainte dans le sens catho c'est a dire sans defaut
il t'apprends a aimer c'est pas du tout la meme chose

le pecher et lier a un axe bien mal juste ou injuste si tu prefere
tu ne pourra jamais etre bonne
alors la solution alternatif c'est gerer tes tenebre les sublimer c'est a dire les rendre acceptable
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Re: en quoi l'amour eros pose un probleme a la spiritualité ?

Message  Ombre450 le Mer 10 Juil 2013 - 15:58

en fait apprendre a aimer c'est apprendre a pardonner

et aimer c'est a mon avis s'apaiser et apaiser l'autre
tu te pardonne tes faiblesse et tu apprends a les gerer
tu fait face a ta nature tu t'evite pas
quand a l'autre tu pardonne ses faiblesse et negocie ta relation avec lui pour qu'elle soit acceptable
pareil tu fait face a l'autre
et la relation marche quand les deux font un travail sur eux meme
mais pour faire un travail sur soi faut se regarder en face pas mentir sur ce que l'on est en pronnant l'impossible c'est a dire etre parfait
quasi aucun personnage biblique est parfait
noe ete alcoolique
david et salomon porter sur le sexe pornea
je crois qu'il y a que daniel que la bible ne donne pas ces defaut
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Re: en quoi l'amour eros pose un probleme a la spiritualité ?

Message  Ombre450 le Mer 10 Juil 2013 - 16:02

ah et dernier detail...le diable est pas partout
nous sommes tres bien capable de faire le mal sans lui...

c'est important de le savoir...
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Re: en quoi l'amour eros pose un probleme a la spiritualité ?

Message  Droopy le Mer 10 Juil 2013 - 16:45

Ombre450 a écrit:pareil j'y reflechi souvent avec le discours masturbation pornographie homosexualité etc

autant l'amour desordonné style adultere groupe et bien sur necrophilie pedophilie zoophile c'est clair
soit tu fait du mal a l'autres ou soit c'est malsain

autant en couple tant que c'est mutuellement consenti et entre adulte tout vas bien

apres le celibataire qu'es que vous voulez que je vous dise
j'en est cotoyer des celibataire et autant homme que femme je connais personne je dis bien personne qui se masturbe pas
alors ça doit exister....mais dans le domaine de l’exception qui confirme la regle
le cas d'ecole
et je vois pas le mal
la convoitise ?
c'est dans le domaine du fantasme...tu convoite que ce qui appartient a l'autre...
l'adultere...si tu est celibataire tu n'as aucun engagement

en fait en pour l'amour eros il y a un livre entier qui porte un nom bien clair le cantique des cantique
et en contre une pensee que je partage pas du tout qui est baser sur celui qui est en couple s'occupe de sa femme et celui qui est celibataire s'occupe de Dieu
traduit a ce que le conjoint detourne de Dieu
alors que pour moi c'est exactement le contraire le conjoint est la realisation jour apres jour de la relation christ / eglise
si tu es capable de reussir cette relation tu as tout bon
et Dieu sait que c'est pas un acquis

donc si j'ai oublier un versant du probleme je vous ecoute
sinon je vois pas ou est le probleme avec l'amour eros (hors faire du mal a l'autre ou etre dans le malsain)



Si LA question posée consiste à demander si l'amour charnel est en contradiction avec la spiritualité chrétienne , la réponse est bien évidemment NON !  

Il est vrai qu'autrefois l'église catholique a prétendu  le contraire en disant que la sexualité n'était qu'une sorte de mal nécessaire dans le seul but de la procréation ... ce n'a jamais été la position protestante...

La sexualité a été créée par Dieu pour être vécue dans le cadre du couple, sans tabous, par contre ce que la Bible condamne ce sont les perversions de la sexualité normale, mais en aucun cas la sexualité elle même .

Et je pense qu'après avoir consulté ce qu'en disent les Ecritures,  c'est devant Dieu, et en son âme et conscience que chacun doit savoir reconnaître ce qui est mal pour s'en abstenir ...
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Re: en quoi l'amour eros pose un probleme a la spiritualité ?

Message  Ombre450 le Mer 10 Juil 2013 - 16:48

on est d'accord
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Re: en quoi l'amour eros pose un probleme a la spiritualité ?

Message  Apex le Mer 10 Juil 2013 - 18:27

Sujet très intéressant.

Il est souvent dit, je l'ai encore lu récemment sur la Rebelution et Ataraxia l'a souligné, que pour la masturbation
il s'agit d'assouvir une pulsion sexuelle en la dirigeant vers soi-même au lieu de la diriger vers quelqu'un d'autre (idéalement ton mari/ta femme)

Je trouve ça assez hypocrite dans le sens où lorsqu'on a une pulsion sexuelle ou un désir, c'est rarement pour son/sa partenaire (dans le sens ou c'est exclusivement altruiste) et encore moins au moment où l'orgasme approche...

Après, pour rebondir sur ce que Jésus à dit que lorsqu'un homme convoite une femme, il commet l'adultère. Je pense être en mesure d'affirmer sans beaucoup de risques que 99,9% des hommes chrétiens mariés ont donc déjà été adultérins. Je ne m'exclue hélas pas de ce groupe.
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