FORUM CHRETIEN.... LA SOURCE D'EAU VIVE !
Bonjour et bienvenue sur le forum chrétien protestant " La source d'eau vive". Merci de vous présenter dans le forum dédié. A très vite !

c'est quoi le paradis ?

Aller en bas

c'est quoi le paradis ? Empty c'est quoi le paradis ?

Message  Ombre450 le Mar 16 Juil 2013 - 2:05

c'est surtout la phrase de jesus "je te le dis aujourd'hui tu sera au paradis avec moi" qui me laisse perplexe
cela veux dire que au moins depuis la mort de jesus le paradis existe
et que le larrons y est depuis la mort de jesus

bref je trouve cela bizarre
Ombre450
Ombre450

Messages : 2349
Date d'inscription : 30/06/2012
Age : 49
Localisation : toulon

Revenir en haut Aller en bas

c'est quoi le paradis ? Empty Re: c'est quoi le paradis ?

Message  Clem le Mar 16 Juil 2013 - 6:57

Le paradis est le lieu où se trouvent les âmes des croyants endormis dans le Seigneur. Luc 16 rapporte le "sein d'Abraham" où fut porté Lazare après sa mort. Il semblerait que ces deux termes désignent le même lieu.

Clem

Messages : 329
Date d'inscription : 30/06/2012
Localisation : France

Revenir en haut Aller en bas

c'est quoi le paradis ? Empty Re: c'est quoi le paradis ?

Message  Ombre450 le Mar 16 Juil 2013 - 10:37

alors j'ai regarder une concordance qui me donne que 3 reference dans le nouveau testament et le wikipedia en donne trois de plus dans l'ancien testament
ici le lien
http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradis

je pense que ton exemple est interessant (le coup de lazare et le riche)

en fait dans la bible il me semble qu'il y a tres peu d'info
je vais chercher chez les juif et si je trouve des chose interessante je le mettrait ici

merci pour ta participation
Ombre450
Ombre450

Messages : 2349
Date d'inscription : 30/06/2012
Age : 49
Localisation : toulon

Revenir en haut Aller en bas

c'est quoi le paradis ? Empty Re: c'est quoi le paradis ?

Message  Ombre450 le Mar 16 Juil 2013 - 13:52

bon voila ou j'en suis

d'abord une video juive de 6mn qui reponds pas a la question mais qui souleve le fait que Dieu a du convaincre l'homme d'entrer au paradis
j'ai trouver cela interessant

http://www.espacetorah.com/category/23/4228

ensuite une video juive qui dit clairement que le paradis est pas expliquer pour deux raison en gros cela nous depasse et la bible parle de l'essentiel et pas forcement de tout (4mn30)

http://koltora.net/site/index.php/fr/component/videoflow/?task=play&tmpl=component&layout=lightbox&id=958

enfin chez les catho une etude de la phrase de de jesus au bon larron la ça dure 52 mn c'est interessant surtout le fait que le larron parler au futur et jesus lui reponds au present..mais il y a d'autre truc interessant

https://www.youtube.com/watch?v=kgPikdedCC0

je continu les rechercher...mais bon je me tape des video de 50 mn et faut que je digere le contenu donc un peu de patience pour ceux que cela interesse
a plus

ps ils parlent du sein d'abraham Wink2 
Ombre450
Ombre450

Messages : 2349
Date d'inscription : 30/06/2012
Age : 49
Localisation : toulon

Revenir en haut Aller en bas

c'est quoi le paradis ? Empty Re: c'est quoi le paradis ?

Message  Ombre450 le Mar 16 Juil 2013 - 15:37

alors la attention 83 mn mais c'est super interessant
c'est l'histoire de la vison du paradis a travers les siecle...super bien fait
le debut donne les source et pas que biblique
la fin resitue la vision du paradis du mec
apparament barder de diplome tres pedagogue et bien sympatique
franchement je me suis pas ennuyer
mais bon 83 mn

http://www.canal-u.tv/video/universite_de_tous_les_savoirs/que_reste_t_il_du_paradis.1212
Ombre450
Ombre450

Messages : 2349
Date d'inscription : 30/06/2012
Age : 49
Localisation : toulon

Revenir en haut Aller en bas

c'est quoi le paradis ? Empty Re: c'est quoi le paradis ?

Message  Ombre450 le Dim 21 Juil 2013 - 2:06

une etude de la vie apres la mort dans le judaisme antique super interressant (56 mn)

https://mediaserver.unige.ch/play/80030
Ombre450
Ombre450

Messages : 2349
Date d'inscription : 30/06/2012
Age : 49
Localisation : toulon

Revenir en haut Aller en bas

c'est quoi le paradis ? Empty Re: c'est quoi le paradis ?

Message  Jyncen le Dim 21 Juil 2013 - 13:42

ensuite une video juive qui dit clairement que le paradis est pas expliquer pour deux raison en gros cela nous depasse et la bible parle de l'essentiel et pas forcement de tout (4mn30)"]

enfin chez les catho une etude de la phrase de de jesus au bon larron la ça dure 52 mn c'est interessant surtout le fait que le larron parler au futur et jesus lui reponds au present..mais il y a d'autre truc interessant

En partant de là, il me semble juste de dire que la piété juive originelle, de l'Ancien Testament, celle de Moïse, des patriarches, représentée par les Saducéens n'envisage que la vie sur terre. Peter Schäfer qui est spécialiste du Judaïsme ancien souligne que les rabbins considéraient certains passage de la Bible comme ne devant pas être lu en public et réservé aux élèves pieux qui avaient un niveau de pratique religieuse plus élevé que la normal. Il s'agit par exemple du premier chapitre de la Genèse, du livre d’Ézéchiel, et de façon générale de toute mention de ce qu'il y'avait avant cette vie, et ce qu'il y'a après !

Les passages pouvant parler d'une résurrection, ont aussi été lu dans la vision Saducéenne dans l'optique de la résurrection de la nation d'Israël sur ses terres. Ce sont les descendants qui ressuscitent le projet de leurs ancêtres en reprenant Jérusalem et en faisant le centre du monde. Il n'y a personne qui revient réellement à la vie.

A mon sens Jésus ne parle pas de ce qu'on entend par "paradis", il joue sur les concepts en vogue pour dire autrechose. Il y'a plusieurs mauvaises raisons de vouloir aller au paradis. Les ruses du Diables peuvent nous faire convoiter le paradis comme un objet et trouver le moyen de faire du matérialisme. On peut facilement retomber dans le marchandage et un système d'indulgences. On peut porter un regard intéressé sur Dieu et agir dans le but d'aller au paradis ou d'échapper à l'enfer, et non dans le seul but de servir Dieu pour servir Dieu, pour être avec, pour ce qu'il est, sans autre objectif. Pour porter sa croix, il faut aussi renoncer au paradis. Il faut renoncer à la vie après la mort qui serait une façon détournée de conserver notre vie présente en y renonçant pas encore totalement.

Ce que Jésus dit à plusieurs reprise, au larron, aux Pharisiens, dans ses paraboles, c'est qu'en gros : le paradis c'est maintenant ! Il faut commencer par le trouver ici dans les petites choses jusqu'à vivre le Royaume à venir en anticipé. C'est ce que les chrétiens d'orient ont toujours affirmés en opposition à leurs voisins juifs qu'ils croisaient sur les routes. Le salut c'est pouvoir dépasser les afflictions présentes pour les remplacer par le poids de la Gloire éternelle. La résurrection de Jésus, est une irruption de la fin des temps dans l'histoire, et les chrétiens qui sont ressuscités en Christ, participent à son corps ressuscité. Si Dieu a tout donné en Jésus par la Grâce, il a aussi donné le Paradis. Sinon c'est qu'il n'a pas tout donné et que le Messie est encore à venir ! C'est tentant d'arrêter les recherches en disant que nous sommes sauvés par la foi et qu'il faut attendre, mais est-ce bien raisonnable ?

Si nous repoussons le paradis après la mort, alors que nous sommes suffisamment régénérés pour être responsables, Dieu ne va pas nous forcer à l'accepter pour maintenant. Les choses restent en suspend de notre côté : jusqu'où sommes nous prêt à recevoir Dieu ? Nous sommes sauvés par la foi, mais est-ce que la mesure que nous accordons à Dieu permet à ce salut d'être effectif jusqu'à devenir physiquement manifesté, s'il en était possible tout de suite ?

Je doute qu'un fin exégète soit capable à partir d'une étude biblique ou d'une réflexion sur l'histoire, de nous donner une réponse. Pour trouver ces choses là, il faut prendre sa croix et mourir. Être tenté des milliers de fois et se dépouiller, renoncer, passer par l'Apocalypse en mettant fin à son monde personnel.

Jyncen

Messages : 1004
Date d'inscription : 09/08/2012
Age : 31

Revenir en haut Aller en bas

c'est quoi le paradis ? Empty Re: c'est quoi le paradis ?

Message  Ombre450 le Dim 21 Juil 2013 - 13:50

je suis d'accord sur cette notion que le royaume de Dieu c'est maintenant
mais le paradis c'est autres chose c'est apres la mort
je te conseille vivement de regarder la derniere video (la vie apres la mort selon les juif antique)
il y a plien d'info dans des livre apocryphe lier a des livre du canon biblique (daniel et esaie entre autre mais aussi les psaume...il y a les reference c'est super bien fait)

je continu mes recherche mais c'est dur de trouver des video de qualité...et puis tant qu'a faire je vois pas mal de video et a 40 ou 50 mn les video en moyenne c'est long pour avancer mais j'ai du temps ...

merci de ta participation
Ombre450
Ombre450

Messages : 2349
Date d'inscription : 30/06/2012
Age : 49
Localisation : toulon

Revenir en haut Aller en bas

c'est quoi le paradis ? Empty Re: c'est quoi le paradis ?

Message  Yoda le Dim 21 Juil 2013 - 14:55

Je vous partage une petite réflexion sur le paradis. Paradis est un mot d'origine iranienne très ancien, signifiant jardin. Il est comprendre en parallèle avec Jardin d'Eden (jardin des délices).
Cela implique, à mon avis plusieurs choses. Un jardin est un espace protégé du monde sauvage, où il n'y a pas de dangers. On peut le mettre en opposition aux territoires sauvages (non jardinés) et à la ville bétonnée. Il représente donc le lieu idéal de vie, une nature domestiquée.
Cela implique aussi, à mon avis toujours, un endroit matériel et non pas une abstraction purement spirituelle ou désincarnée.
Le jardin premier était un lieu géographique où monde spirituel et monde matériel étaient en parfaite union. Par le premier péché, il y a eu rupture entre ces deux mondes et le jardin d'Eden est désormais dans une dimension qui nous échappe. À la fin, ce lieu redeviendra accessible et sera le lieu de vie de l'humanité ressuscitée.
Yoda
Yoda

Messages : 4391
Date d'inscription : 02/07/2012
Age : 68
Localisation : Vallée de Joux (Suisse)

http://glanages.wordpress.com/

Revenir en haut Aller en bas

c'est quoi le paradis ? Empty Re: c'est quoi le paradis ?

Message  athée le Dim 21 Juil 2013 - 17:40

Jyncen a écrit:Il y'a plusieurs mauvaises raisons de vouloir aller au paradis. Les ruses du Diables peuvent nous faire convoiter le paradis comme un objet et trouver le moyen de faire du matérialisme. On peut facilement retomber dans le marchandage et un système d'indulgences. On peut porter un regard intéressé sur Dieu et agir dans le but d'aller au paradis ou d'échapper à l'enfer, et non dans le seul but de servir Dieu pour servir Dieu, pour être avec, pour ce qu'il est, sans autre objectif. Pour porter sa croix, il faut aussi renoncer au paradis. Il faut renoncer à la vie après la mort qui serait une façon détournée de conserver notre vie présente en y renonçant pas encore totalement.

C'est dingue tout ce qu'il faut faire.

athée

Messages : 224
Date d'inscription : 27/05/2013

Revenir en haut Aller en bas

c'est quoi le paradis ? Empty Re: c'est quoi le paradis ?

Message  Jyncen le Dim 21 Juil 2013 - 17:56

Défaire et être agis, mais faire : le moins possible. Un seul geste accomplis dans la simplicité et l'unité suffit, mais il faut le trouver.

Dans le récit biblique,  le larron à côté de Jésus ne fait rien d'extraordinaire pour gagner le paradis. Il n'y a pas matière à en tirer une recette ou un mode d'emploi.

Ombre450 a écrit:je suis d'accord sur cette notion que le royaume de Dieu c'est maintenant
mais le paradis c'est autres chose c'est apres la mort
je te conseille vivement de regarder la derniere video (la vie apres la mort selon les juif antique)
il y a plien d'info dans des livre apocryphe lier a des livre du canon biblique (daniel et esaie entre autre mais aussi les psaume...il y a les reference c'est super bien fait)

je continu mes recherche mais c'est dur de trouver des video de qualité...et puis tant qu'a faire je vois pas mal de video et a 40 ou 50 mn les video en moyenne c'est long pour avancer mais j'ai du temps ...

merci de ta participation

Je suis aussi pris par le temps, mais j'écouterais. En attendant nous n'avons apriori aucun preuve ni aucun moyen de vérifier le contenu de cette littérature. Tant dis que nous pouvons faire des expériences d'instant de paradis où le spirituel et la matérialité sont indissociables, et associent également l'ordinaire-extraordinaire, le fini-absolu, le banal-miraculeux.

Jyncen

Messages : 1004
Date d'inscription : 09/08/2012
Age : 31

Revenir en haut Aller en bas

c'est quoi le paradis ? Empty Re: c'est quoi le paradis ?

Message  athée le Dim 21 Juil 2013 - 18:40

Jyncen a écrit:Défaire et être agis, mais faire : le moins possible. Un seul geste accomplis dans la simplicité et l'unité suffit, mais il faut le trouver.

Dans le récit biblique,  le larron à côté de Jésus ne fait rien d'extraordinaire pour gagner le paradis. Il n'y a pas matière à en tirer une recette ou un mode d'emploi.

Le paradis ne se gagne pas. Ni pas la foi, ni pas la pensée, ni pas un geste ni par une croyance on y accéde.

athée

Messages : 224
Date d'inscription : 27/05/2013

Revenir en haut Aller en bas

c'est quoi le paradis ? Empty Re: c'est quoi le paradis ?

Message  Jyncen le Dim 21 Juil 2013 - 18:53

Gagner peut être synonyme d'accèder ou d'atteinte, et suivant les conceptions religieuses de l'époque ça fait choc, car on peut même dire qu'il l'a volé, comme si en ayant volé toute sa vie, il finissait en beauté.

Accéder suppose qu'on ne reste pas immobile et qu'on est en mouvement vers. Quand je parle de geste ça ne peut pas être un geste comme ceux qu'on a l'habitude de faire. S'il n'y a rien à faire, il y'a bien quelque chose qui nous empêche d'y être quand on est englué dans l'expérience du mal et de la souffrance.

Jyncen

Messages : 1004
Date d'inscription : 09/08/2012
Age : 31

Revenir en haut Aller en bas

c'est quoi le paradis ? Empty Re: c'est quoi le paradis ?

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum