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Croyez-vous aux esprits et à la délivrance ?

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Croyez-vous aux esprits et à la délivrance ?

Message  heura le Sam 21 Sep 2013 - 14:15

Bonjour tout le monde,

Je viens vous poser une petite question pour les personnes qui sont chrétiennes.

Croyez-vous aux esprits ? Au fait que certains chrétiens peuvent être possédés ? Et si oui, avez-vous déjà été vous-mêmes possédés et comment avez vous été délivrés ?

heura

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Re: Croyez-vous aux esprits et à la délivrance ?

Message  Clara le Sam 21 Sep 2013 - 15:22

Non, je crois que les chrétiens ne peuvent pas être possédés.

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Tu es bon, Seigneur, tu pardonnes! Tu es plein d'amour pour tous ceux qui t'invoquent!
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Re: Croyez-vous aux esprits et à la délivrance ?

Message  Jyncen le Sam 21 Sep 2013 - 15:54

Dans le Nouveau Testament, Jésus donne le pouvoir à ses disciples de chasser les démons. Sur cette base, c'est donc très présent dans certains mouvements.

"Puis, ayant appelé ses douze disciples, il leur donna le pouvoir de chasser les esprits impurs, et de guérir toute maladie et toute infirmité." (Matthieu 10 : 1)

"Jésus parla sévèrement au démon, qui sortit de lui, et l'enfant fut guéri à l'heure même.Alors les disciples s'approchèrent de Jésus, et lui dirent en particulier : Pourquoi n'avons-nous pu chasser ce démon ? C'est à cause de votre incrédulité, leur dit Jésus. Je vous le dis en vérité, si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé, vous diriez à cette montagne : Transporte-toi d'ici là, et elle se transporterait; rien ne vous serait impossible. Mais cette sorte de démon ne sort que par la prière et par le jeûne." (Matthieu 17:18-21)

Les penseurs chrétiens ont aussi pensé les démons dans un sens large, comme pouvant être se qu'on considère aujourd'hui comme des états d'âme ou des mécanismes intérieurs qui nous tirent vers le bas dans notre vie spirituelle : "Les afflictions qui brisent le coeur, lorsqu'elles sont fréquentes et intempestives, enténèbrent et troublent la réflexion de l'intelligence. Elles effacent de l'âme la prière pure et l'humilité. Elles fatiguent le coeur, et dès lors le font devenir dur et insensible à jamais. C'est ainsi que les démons s'ingénient à décourager les spirituels." (Syméon le Nouveau Théologien)

"Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière." (2 Corinthiens 11:13-14)

En revanche, il y'a effectivement une différence entre lutter contre les démons, et être possédé. Les délivrances de possessions correspondent de façon générale à la conversion personnelle, au passage des ténèbres à la lumière, avec l'abandon de nos attachements aux mauvais désirs, ou sous une forme plus spectaculaire de tourments qui prennent fin.

"Nous tombâmes tous par terre, et j'entendis une voix qui me disait en langue hébraïque : Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu ? Il te serait dur de regimber contre les aiguillons. Je répondis : Qui es-tu, Seigneur ? Et le Seigneur dit : Je suis Jésus que tu persécutes. Mais lève-toi, et tiens-toi sur tes pieds; car je te suis apparu pour t'établir ministre et témoin des choses que tu as vues et de celles pour lesquelles je t'apparaîtrai. Je t'ai choisi du milieu de ce peuple et du milieu des païens, vers qui je t'envoie, afin que tu leur ouvres les yeux, pour qu'ils passent des ténèbres à la lumière et de la puissance de Satan à Dieu, pour qu'ils reçoivent, par la foi en moi, le pardon des péchés et l'héritage avec les sanctifiés." (Actes 26:14-18)

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Re: Croyez-vous aux esprits et à la délivrance ?

Message  Yoda le Sam 21 Sep 2013 - 23:35

heura a écrit:Bonjour tout le monde,

Je viens vous poser une petite question pour les personnes qui sont chrétiennes.

Croyez-vous aux esprits ? Au fait que certains chrétiens peuvent être possédés ? Et si oui, avez-vous déjà été vous-mêmes possédés et comment avez vous été délivrés ?
Salut heura!
Voilà comment je vois les choses:
Oui je crois aux esprits, ils sont une réalité à laquelle nous sommes souvent confrontés et de diverses manières. Le terme possédé n'est pas biblique, le mot utilisé est littéralement démonisé. John Wimber répondait à la question: «Est-ce qu'un chrétien peut avoir un démon?» Par: «Pourquoi voudrait-il en avoir un, ce ne sont pas des animaux de compagnie agréables.»
Plus sérieusement comme être chrétien, c'est avoir reçu un esprit nouveau, dans lequel vient habiter le Saint-Esprit, il est évident qu'un mauvais esprit ne peut pas cohabiter avec le Saint-Esprit. Par contre, je pense qu'un chrétien peut avoir un esprit ou subir les attaques d'un esprit, dans son âme et dans son corps.
Je n'ai donc pas été possédé, mais j'ai vécu des délivrances. Quand j'ai confessé devant des anciens toutes mes pratiques occultes, et qu'ils ont ensuite prié pour et sur moi, j'ai été délivré de cette souillure qui donnait un accès à des esprits et ma vie en a été révolutionnée.

J'ajouterais qu'un des pasteurs pionniers de la délivrance dans mon pays, le réformé Maurice Ray, pensait que la grande majorité des personnes avait besoin de confession et de délivrance.
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Re: Croyez-vous aux esprits et à la délivrance ?

Message  Liberta le Dim 22 Sep 2013 - 10:46

heura a écrit:Bonjour tout le monde,

Je viens vous poser une petite question pour les personnes qui sont chrétiennes.

Croyez-vous aux esprits ? Au fait que certains chrétiens peuvent être possédés ? Et si oui, avez-vous déjà été vous-mêmes possédés et comment avez vous été délivrés ?
Bonjour,

Oui les esprits existent, la parole en parle et Jésus en chasser, ainsi que les disciples. Les démons/mauvais esprits/esprits impurs peuvent rentrer dans la vie d'une personne par le péché par exemple : l'occultisme, la drogue, les relations sexuelles. Ils peuvent aussi être héréditaire, venir de génération en génération. Ils peuvent aussi venir d'une tierce personne qui jette un sort... J'ai vu de nombreuses personnes avec des liens démoniaques et/ou possédés, ou attaqué dans leurs rêves.

Il faut comprendre que nous sommes corps, âmes, et esprit. Lorsque nous acceptons Jésus dans nos vies et que nous recevons le St Esprit, IL vient dans notre esprit, les démons qui sont dans notre âme et corps ne sont pas chassés ou/et aucun liens n'est brisés. Certaines églises enseignent qu'avec le baptême toutes choses anciennes sont passées et toutes choses sont devenues nouvelles, insinuant que ceux qui ont touché à la voyance, sorcellerie ou autre n'ont plus aucun liens spirituel mauvais, le baptême délivre. C'est un mensonge!

J'ai vu des chrétiens qui ont été délivrés de leurs chaines après des années de faux enseignements à ce sujet, de frustration, se répétant que tout allés bien, qu'ils étaient baptisés, qu'ils parlaient en langue donc libéré...qu'elle joie complète fut pour eux la délivrance en Christ.Very Happy  Une délivrance se fait en parlant, en chassant le mauvais esprit ou en brisant un pacte, malédiction.

Pour preuve si un chrétien, même un ancien ou pasteur venait a faire de l'occultisme, ne risquerait il rien face aux mauvais esprits?

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Re: Croyez-vous aux esprits et à la délivrance ?

Message  T. R. le Dim 22 Sep 2013 - 11:32

[quote="Liberta"]
heura a écrit:Bonjour tout le monde,

Certaines églises enseignent qu'avec le baptême toutes choses anciennes sont passées et toutes choses sont devenues nouvelles, insinuant que ceux qui ont touché à la voyance, sorcellerie ou autre n'ont plus aucun liens spirituel mauvais, le baptême délivre. C'est un mensonge!
C'est de la Parole de Dieu que tu parles alors merci d'employer un peu plus de retenue.


Pour preuve si un chrétien, même un ancien ou pasteur venait a faire de l'occultisme, ne risquerait il rien face aux mauvais esprits?
Il devrait revenir à la foi de son baptême pour obtenir le pardon de Dieu et, ce faisant,il n'aurait plus rien à craindre du démon.
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Re: Croyez-vous aux esprits et à la délivrance ?

Message  Liberta le Dim 22 Sep 2013 - 13:38

T. R. a écrit:
Liberta a écrit:
heura a écrit:Bonjour tout le monde,

Certaines églises enseignent qu'avec le baptême toutes choses anciennes sont passées et toutes choses sont devenues nouvelles, insinuant que ceux qui ont touché à la voyance, sorcellerie ou autre n'ont plus aucun liens spirituel mauvais, le baptême délivre. C'est un mensonge!
C'est de la Parole de Dieu que tu parles alors merci d'employer un peu plus de retenue.

Pour preuve si un chrétien, même un ancien ou pasteur venait a faire de l'occultisme, ne risquerait il rien face aux mauvais esprits?
Il devrait revenir à la foi de son baptême pour obtenir le pardon de Dieu et, ce faisant,il n'aurait plus rien à craindre du démon.
Bonjour TR,

Tu as mal compris ce que je voulais dire ( ou je me suis mal expliquée ), je ne parle pas de la parole mais de la mauvaise interprétation du verset.

Il faut revenir à la foi de son baptême pour obtenir le pardon de Dieu?  Shocked  Et le démon est neutralisé????

C'est la première fois que j'entend un tel, procédé, peux tu m'expliquer si c'est dans ton église qu'ils enseignent cela?

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Re: Croyez-vous aux esprits et à la délivrance ?

Message  Jyncen le Dim 22 Sep 2013 - 13:46

Je pense plutôt qu'il y'a une aversion envers le corps en plus d'un héritage de la modernité avec les philosophies de l'esprit, qui conduit à considérer que seul notre esprit serait sauvé.

Pour un hébreu, nous ne possèdons pas un corps, nous sommes un corps qui est l'être vivant tout entier qui s'inscrit dans le concret : "Que ma bouche publie la louange de l'Eternel, Et que toute chair bénisse son saint nom" (Psaumes 145:21) / "Et toute chair saura que je suis l'Eternel"  (Isaïe 49:26)

Idem pour l'âme. Elle n'est pas une substance distincte du corps, mais toujours l'être entier que nous sommes, qui est animé par le désir. Elle se verra donc attribuer des besoins ou sensations qu'on aurait tendance à attribuer au corps :  "Je rassasierai de graisse l'âme des sacrificateurs" (Jérémie 31:14) ] / "Car tu entends, mon âme, le son de la trompette" (Jérémie 4:19)

L'esprit est le souffle divin qui donne vie à l'âme et du corps, comme on le voit en Genèse 2:7 : "L'Eternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint une âme vivante". L'esprit se réfère à l'homme créé à l'image de Dieu, comme étant mystère irréductible, principe de son propre dépassement, puissance créatrice à l'origine de sa propre action. Mais une autre conception a existé chez les pères de l'église, incluant l'esprit dans l'âme, comme étant sa fine pointe, le "noûs" l'intelligence spirituelle.

En prenant en compte ces choses là, il faut reconsidérer le corps comme n'étant pas de la matière à opposer à l'esprit. La matière sans être, comme l'être sans matière n'existent pas. Le corps est le lieu de ce qui dépasse la matière, et ce lieu c'est nous, appelés à être temple du Saint-Esprit. C'est à dire l'être entier qui accueil concrètement la vie divine.

Un cas de possession peut être signe d'un manque d'approfondissement de la vie spirituelle, de concrétisation, de corporification de l'Esprit-Saint. Dans un monde où nous avons rejeté le corps, il n'est pas étonnant que les démons se jettent sur l'occasion.

"Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent.  Veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les oeuvres est inutile? Abraham, notre père, ne fut-il pas justifié par les oeuvres, lorsqu'il offrit son fils Isaac sur l'autel? Tu vois que la foi agissait avec ses oeuvres, et que par les oeuvres la foi fut rendue parfaite. Ainsi s'accomplit ce que dit l'Écriture: Abraham crut à Dieu, et cela lui fut imputé à justice; et il fut appelé ami de Dieu. Vous voyez que l'homme est justifié par les oeuvres, et non par la foi seulement. Rahab la prostituée ne fut-elle pas également justifiée par les oeuvres, lorsqu'elle reçut les messagers et qu'elle les fit partir par un autre chemin ? Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les oeuvres est morte." (Jacques 2:19-26)

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Re: Croyez-vous aux esprits et à la délivrance ?

Message  T. R. le Dim 22 Sep 2013 - 13:58

Liberta a écrit:
Bonjour TR,

Il faut revenir à la foi de son baptême pour obtenir le pardon de Dieu?  Shocked  Et le démon est neutralisé????

C'est la première fois que j'entend un tel, procédé, peux tu m'expliquer si c'est dans ton église qu'ils enseignent cela?
C'est la première fois que tu entends parler de ces choses.... Neutral 

Bon, voilà: si, dans le baptême, nous avons la rémission des péchés (Actes 2. 38) devenons des hommes nouveaux (Galates 3.27) etc. ce n'est pas par la vertu de l'eau mais par la vertu de la Parole, de l’Évangile, qui y est exprimé.
Et, comme le disait en son temps un st Augustin, cet Évangile, cette Parole de Dieu, ne sauve pas du fait qu'elle résonne en l'air, mais en ce qu'elle est crue dans le cœur (c'est le salut par la foi).
Et cette Parole de Dieu, cet Évangile baptismal, a le pouvoir de sauver et rétablir l'homme aussi longtemps que l'homme se repent dans la foi.

En d'autres termes, contrairement à ce qu'enseigne l’Église romaine, le baptême ne sauve pas en tant que rite posé dans le temps, et auquel il faudrait substituer un autre rite (la confesse) pour les péchés commis après. Il sauve en tant que Parole posée (à travers ce rite) dans la vie de l'homme et c'est toujours cette Parole qui sauve, pour autant qu'elle suscite et trouve la foi dans le pécheur. Or, un pécheur qui est uni et renouvelé en Christ n'est pas la maison hantée du démon qu'il faudrait encore exorciser (et c'est vraiment triste de trouver des "Églises" pour enseigner le contraire) mais le temple du Saint Esprit, en son corps, son âme, son esprit, et tout ce qu'on voudrait imaginer de constitutif de l'humain.
Là encore, je parle en évoquant le souvenir du baptême que nous avons reçu --Paul ne ferait pas autrement (Romains 6. 3-14)--, car il me semble assez significatif que le Seigneur s'adresse au fidèle en tout son être (corps/âme), essentiellement par sa Parole qui sauve, accessoirement par l'eau qui manifeste le mystère, de sorte qu'il n'y a pas lieu de s'en tenir aux fables du chrétien possédé.

C'est dommage qu'il y ait des chrétiens qui estiment avoir la guigne et préfèrent se considérer comme possédés, dans l'espoir qu'une fois délivrés par le pasteur charismatique du coin, ils auront enfin une vie plus sympa.

PS: J'ajouterais qu'on verra plus facilement un homme rester en vie en sautant à pieds joint dans le cœur du réacteur de Fukushima que de voir un démon subsister dans un corps habité par l'Esprit du Dieu vivant.
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Re: Croyez-vous aux esprits et à la délivrance ?

Message  Liberta le Dim 22 Sep 2013 - 14:11

T. R. a écrit:
Là encore, je parle en évoquant le souvenir du baptême que nous avons reçu --Paul ne ferait pas autrement (Romains 6. 3-14)--, car il me semble assez significatif que le Seigneur s'adresse au fidèle en tout son être (corps/âme), essentiellement par sa Parole qui sauve, accessoirement par l'eau qui manifeste le mystère, de sorte qu'il n'y a pas lieu de s'en tenir aux fables du chrétien possédé.

C'est dommage qu'il y ait des chrétiens qui estiment avoir la guigne et préfèrent se considérer comme possédés, dans l'espoir qu'une fois délivrés par le pasteur charismatique du coin, ils auront enfin une vie plus sympa.


C'est avec des paroles similaires que des chrétiens n'osent pas parler de leurs problèmes spirituels, c'est nul, j'ai pas envie de parler c'est tellement réducteur et moqueur, comment oses tu parler de fable ou insinuer que les gens font cela pour croire à une vie plus sympa? Quelle tristesse...Crying or Very sad 

J'ai vu des frères et des soeurs délivraient est j'en remercie notre Dieu ! Very Happy

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Re: Croyez-vous aux esprits et à la délivrance ?

Message  T. R. le Dim 22 Sep 2013 - 14:43

Liberta a écrit:
C'est avec des paroles similaires que des chrétiens n'osent pas parler de leurs problèmes spirituels, c'est nul, j'ai pas envie de parler c'est tellement réducteur et moqueur, comment oses tu parler de fable ou insinuer que les gens font cela pour croire à une vie plus sympa? Quelle tristesse...Crying or Very sad 

J'ai vu des frères et des soeurs délivraient est j'en remercie notre Dieu ! Very Happy
J'ai sur ma table une bible. Je viens de regarder le Nouveau Testament: 320 pages.
De chrétiens possédés par le diable: zéro cas.
Ça, c'est dommage.

Quant au fait que des chrétiens aient des difficultés dans leur vie spirituelle et ont besoin de prière et d'encouragements, cela n'est pas en cause. Ce qui est problématique, c'est qu'on leur raconte que peut-être leur arrière grand père a fait un pacte avec le diable et que maintenant, alors même qu'ils sont de nouvelles personnes en Christ, ils restent dans l'ancienne relation du papy mécréant.
Le pire encore, c'est quand j'entends des évangélicalistes nier le péché originel au nom de Ézéchiel 18 et dire, ensuite, qu'il y a des chrétiens qui vivent sous la coupe de Satan à cause de péchés commis par la personne leur ancêtre. Tiens donc! Et bien qu'ils soient unis à Christ qui habite et règne en eux, ils seraient les hôtes du démon! Ah, heureusement que nous avons de si fabuleux pasteurs charismatiques, alors!
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Re: Croyez-vous aux esprits et à la délivrance ?

Message  Liberta le Dim 22 Sep 2013 - 15:23

T. R. a écrit:Ah, heureusement que nous avons de si fabuleux pasteurs charismatiques, alors!
C'est honteux de parler de la sorte des hommes de Dieu, simplement parce que tu ne crois pas en la délivrance des chrétiens, alors pour toi ce sont des charlatans, quelle tristesse que le corps de Christ soit encore une fois de plus divisé. Et puis rectification il y a pas que les pasteurs qui sont appelés à chasser les démons...enfin sa sert à rien de débattre encore et toujours, seulement TR ne dis pas à un frère ou sœur qu'il est impossible qu'il ou qu'elle est une oppression démoniaque, que cela vient de son imagination sous prétexte que tu n'en a jamais vu.

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Re: Croyez-vous aux esprits et à la délivrance ?

Message  Ombre450 le Dim 22 Sep 2013 - 16:00

Liberta a écrit:
T. R. a écrit:Ah, heureusement que nous avons de si fabuleux pasteurs charismatiques, alors!
C'est honteux de parler de la sorte des hommes de Dieu, simplement parce que tu ne crois pas en la délivrance des chrétiens, alors pour toi ce sont des charlatans, quelle tristesse que le corps de Christ soit encore une fois de plus divisé. Et puis rectification il y a pas que les pasteurs qui sont appelés à chasser les démons...enfin sa sert à rien de débattre encore et toujours, seulement TR ne dis pas à un frère ou sœur qu'il est impossible qu'il ou qu'elle est une oppression démoniaque, que cela vient de son imagination sous prétexte que tu n'en a jamais vu.
tr est aussi diplomate que moi et c'est peu dire

ces argument sont juste
le saint esprit ne peut cotoyer les demon c'est dit en large et en travers dans la bible
si quelqu'un dit cela alors il est anatheme
voila en clair ce que dit a sa façon tr et je valide et approuve

maintenant un chretien (et non un pasteur) qui dit cela est simplement tromper par ces dit pasteur
c'est pas grave
mais la il y a pas 36 solution quand on lui dit la bible
soit il suit ces pasteur
soit il reconnais ce que dit la bible

le chretien lambda est pas responsable de l'enseignement de ces pseudo pasteur
mais devant la verité il doit ouvrir les yeux et les oreille
les yeux en lisant la bible (ici ezekiel 18 mais bon toute la bible le confirme)
les oreille devant les argument de ces dit pasteur

la bible c'est pas la confrerie des bisounours ou chacun crois ce qu'il veux

il y a un evangile et un seul le christ ressuciter
il y a un seigneur et un seul le christ
et il y a pas chacun son vecu

si ton vecu est pas biblique alors on te trompe
la bible est notre reference a tous

desolé je comprends que cela choque...mais nous avons a lutter contre toute domination et puissance malfesante pseudo pasteur compris

apres la communion fraternelle c'est aussi important
mais c'est les deux qui compte
Dieu et son prochain
la bible et son frere
et un pasteur enseignant des mensonge est un menteur et n'as donc pas le christ en lui
la aussi la bible le dit et le repete a longueur de page

un pasteur n'est pas un simple chretien
c'est un ministere prestigieux certes
encore faut il en avoir la carrure
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Re: Croyez-vous aux esprits et à la délivrance ?

Message  Liberta le Dim 22 Sep 2013 - 16:38

" Jésus chassa un démon qui était muet. Lorsque le démon fut sorti, le muet parla, et la foule fut dans l'admiration." Mathieu 12:22

Imaginons ce même homme qui a donc un lien avec un esprit qui le rend muet, vient dans une église, accepte Jésus, se baptise.Le démon partira avec le baptême?

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Re: Croyez-vous aux esprits et à la délivrance ?

Message  T. R. le Dim 22 Sep 2013 - 16:41

Liberta a écrit:
C'est honteux de parler de la sorte des hommes de Dieu, simplement parce que tu ne crois pas en la délivrance des chrétiens, alors pour toi ce sont des charlatans, quelle tristesse que le corps de Christ soit encore une fois de plus divisé.
Je crois en la délivrance des chrétiens et c'est pourquoi je trouve honteux de dire qu'ils peuvent être possédés.
Tes "hommes de Dieu" qui insinuent que la présence du Christ n'est pas un obstacle à Satan, et qui ruinent ainsi l'assurance des croyants autant qu'ils diminuent la gloire de Dieu, ne sont pas sans me faire penser à cet autre homme de Dieu qui siège à Rome et qui raconte que le salut en Christ n'empêche pas le purgatoire d'attendre les fidèles.
Les uns ont une solution: leur charisme, par lequel ils vont vous apprendre que papy était sorcier et que le démon vous tient encore après votre conversion. Ils vont vous exorciser et, alors, vous aurez une paix digne de ce nom.
Le second a une solution aussi: son "autorité apostolique" par lequel il va nous délivrer une Indulgence grâce à quoi, seulement (et seulement alors) vous n'aurez plus rien à craindre des flammes.

N'est-elle pas jolie, leur doctrine?A la rigueur, je trouve que la doctrine du pape de Rome est plus pieuse car, au moins, l'homme va au purgatoire pour SES fautes, non pour celles (supposées) de leurs grands pères (non et puis sans blague, c'est quoi une malédiction familiale? Un pacte? Ça remonte à où? Mes ancêtres étaient nécessairement païens dans l'antiquité. Leurs sacrifices au soleil font-ils de moi un possédé d'après tes hommes de Dieu? Et si, au 13e siècle, ton arrière arrière arrière grand mère a vendu son âme au diable en échange d'une nuit avec l'époux de sa voisine, ça fait de toi un esclave du démon? Je sens que la durée de tout une vie ne va pas suffire à réaliser tous les exorcismes, dans ce cas...)


Et puis rectification il y a pas que les pasteurs qui sont appelés à chasser les démons...enfin sa sert à rien de débattre encore et toujours, seulement TR ne dis pas à un frère ou sœur qu'il est impossible qu'il ou qu'elle est une oppression démoniaque, que cela vient de son imagination sous prétexte que tu n'en a jamais vu.
Si le diable nous persécute, nous le savons assez. Mais que nous soyons son domicile, non.

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Re: Croyez-vous aux esprits et à la délivrance ?

Message  Droopy le Dim 22 Sep 2013 - 16:53

Clara a écrit:Non, je crois que les chrétiens ne peuvent pas être possédés.
Idem ! Wink2
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Re: Croyez-vous aux esprits et à la délivrance ?

Message  T. R. le Dim 22 Sep 2013 - 17:11

Liberta a écrit:" Jésus chassa un démon qui était muet. Lorsque le démon fut sorti, le muet parla, et la foule fut dans l'admiration." Mathieu 12:22

Imaginons ce même homme qui a donc un lien avec un esprit qui le rend muet, vient dans une église, accepte Jésus, se baptise.Le démon partira avec le baptême?
Lorsque Jésus, Notre Lumière, arrive dans la vie d'une personne, il chasse les ténèbres et le démon, tout comme la lumière chasse et dissipe les ténèbres là où elle luit.
Quand des démoniaques croisaient le chemin de Jésus, ils ne restaient pas là à triompher en attendant qu'un leader charismatique ajoute quelque chose à la présence du Christ.
Dans le cas de la conversion, ce même Jésus vient habiter le croyant, s'unir à lui d'une façon aussi réelle qu'inexplicable. Le croyant est alors la propriété de Jésus, corps et âme. Si quelqu'un squattait là avant, il est défait et chassé.
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Re: Croyez-vous aux esprits et à la délivrance ?

Message  Liberta le Dim 22 Sep 2013 - 17:16

T. R. a écrit: Le croyant est alors la propriété de Jésus, corps et âme. Si quelqu'un squattait là avant, il est défait et chassé.
Tout a fait d'accord avec ta phrase et ensuite tu dis il est chassé, donc nous sommes d'accord. Il faut bien qu'une personne chasse le démon.

Imagine que personne ne le fasse?

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Re: Croyez-vous aux esprits et à la délivrance ?

Message  T. R. le Dim 22 Sep 2013 - 17:22

Liberta a écrit:
Tout a fait d'accord avec ta phrase et ensuite tu dis il est chassé, donc nous sommes d'accord. Il faut bien qu'une personne chasse le démon.
Imagine que personne ne le fasse?
Non, ce que je dis c'est qu'une personne qui croit ne peut pas avoir en elle l'esprit de Satan (1Co 12. 1-3) que, donc, les histoires de chrétiens possédés, ayant besoin de délivrance, etc. ne sont pas admissibles.
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Re: Croyez-vous aux esprits et à la délivrance ?

Message  Liberta le Dim 22 Sep 2013 - 17:35

T. R. a écrit:Non, ce que je dis c'est qu'une personne qui croit ne peut pas avoir en elle l'esprit de Satan (1Co 12. 1-3) que, donc, les histoires de chrétiens possédés, ayant besoin de délivrance, etc. ne sont pas admissibles.
Qui te parle de l'esprit de Satan? Un chrétien ne peux pas avoir de liens avec un esprit mauvais?

Liberta

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Re: Croyez-vous aux esprits et à la délivrance ?

Message  athée le Dim 22 Sep 2013 - 17:45

Liberta a écrit:
Qui te parle de l'esprit de Satan? Un chrétien ne peux pas avoir de liens avec un esprit mauvais?
si j'ai bien compris, un lien se crée lorsqu'il y a une croyance, c'est la croyance qui crée une brèche. C'est pour cela que TR rejette toutes les croyances spirituelles qui ne sont pas biblique (si j'ai bien compris).

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Re: Croyez-vous aux esprits et à la délivrance ?

Message  Yoda le Dim 22 Sep 2013 - 18:27

T. R. a écrit:
Liberta a écrit:
C'est avec des paroles similaires que des chrétiens n'osent pas parler de leurs problèmes spirituels, c'est nul, j'ai pas envie de parler c'est tellement réducteur et moqueur, comment oses tu parler de fable ou insinuer que les gens font cela pour croire à une vie plus sympa? Quelle tristesse...Crying or Very sad 

J'ai vu des frères et des soeurs délivraient est j'en remercie notre Dieu ! Very Happy
J'ai sur ma table une bible. Je viens de regarder le Nouveau Testament: 320 pages.
De chrétiens possédés par le diable: zéro cas.
Entièrement d'accord avec toi, cela ne se voit pas dans le Nouveau Testament, à l'exception près de Simon le magicien qui avait été baptisé. Mais ce qui serait totalement erroné c'est de comparer ce que la Bible dit des croyants et de l'Église, avec ce que nous voyons aujourd’hui. Je suis certain qu'un démon n'aurait pas pu tenir 5 minutes au milieu d'une assemblée de la primitive église remplie du Saint-Esprit.

La grande difficulté avec ta manière de voir, ce que l'église telle que tu la conçois ne voit pas non plus de délivrance spirituelle avant les baptêmes, à la différence de l'Église des premiers siècles où la délivrance était couramment pratiquée avant d'amener à la conversion. Alors où passent les démons des personnes baptisées si elles n'en ont pas été délivrées, et surtout pas de manière visible comme on le voit dans les Écritures?
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Re: Croyez-vous aux esprits et à la délivrance ?

Message  jpeg le Dim 22 Sep 2013 - 19:26

Liberta a écrit:Oui les esprits existent, la parole en parle et Jésus en chasser, ainsi que les disciples. Les démons/mauvais esprits/esprits impurs peuvent rentrer dans la vie d'une personne par le péché par exemple : l'occultisme, la drogue, les relations sexuelles. Ils peuvent aussi être héréditaire, venir de génération en génération. Ils peuvent aussi venir d'une tierce personne qui jette un sort... J'ai vu de nombreuses personnes avec des liens démoniaques et/ou possédés, ou attaqué dans leurs rêves.
Hormis l'experience, y a t il des sources bibliques à ces affirmations (je ne dis pas qu'elles sont fausses, mais par exemple l'idée que le démon peut entrer par les relations sexuelles n'a aucun fondement biblique, pas plus que l'hérédité démoniaque, etc les rêves etc ou peut être que je les ignore)

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Re: Croyez-vous aux esprits et à la délivrance ?

Message  T. R. le Dim 22 Sep 2013 - 19:55

Liberta a écrit:
Qui te parle de l'esprit de Satan? Un chrétien ne peux pas avoir de liens avec un esprit mauvais?
Ta thèse, si j'ai bien compris, consiste à dire que des chrétiens comme toi ou moi, qui prions, qui confessons la foi en Jésus-Christ, etc, un chrétien peut découvrir qu'il est possédé par le diable (d'où le besoin de délivrance, ou alors qu'on m'explique ce qu'il faut entendre par là).
Moi je dis que non: le diable est chassé par le Christ, qui vient lors de la conversion. Dès lors, le démon peut toujours tenter les fidèles (c'est une action extérieure, comme la persécution), mais il ne règne ni n'habite en eux.
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Re: Croyez-vous aux esprits et à la délivrance ?

Message  heura le Dim 22 Sep 2013 - 21:55

Merci à tous de répondre à mes questions initiales.

Je pense en effet m'être mal exprimée en utilisant le terme "possédé".

Mais comme Yoda l'a dit dans le message ci-dessus, je pense vraiment qu'un chrétien puisse subir des attaques de mauvais esprits.
Mais comment est-il possible de s'en débarrasser définitivement ? D'être libéré de ses esprits ?


Yoda a écrit:
heura a écrit:Bonjour tout le monde,

Je viens vous poser une petite question pour les personnes qui sont chrétiennes.

Croyez-vous aux esprits ? Au fait que certains chrétiens peuvent être possédés ? Et si oui, avez-vous déjà été vous-mêmes possédés et comment avez vous été délivrés ?
Salut heura!
Voilà comment je vois les choses:
Oui je crois aux esprits, ils sont une réalité à laquelle nous sommes souvent confrontés et de diverses manières. Le terme possédé n'est pas biblique, le mot utilisé est littéralement démonisé. John Wimber répondait à la question: «Est-ce qu'un chrétien peut avoir un démon?» Par: «Pourquoi voudrait-il en avoir un, ce ne sont pas des animaux de compagnie agréables.»
Plus sérieusement comme être chrétien, c'est avoir reçu un esprit nouveau, dans lequel vient habiter le Saint-Esprit, il est évident qu'un mauvais esprit ne peut pas cohabiter avec le Saint-Esprit. Par contre, je pense qu'un chrétien peut avoir un esprit ou subir les attaques d'un esprit, dans son âme et dans son corps.
Je n'ai donc pas été possédé, mais j'ai vécu des délivrances. Quand j'ai confessé devant des anciens toutes mes pratiques occultes, et qu'ils ont ensuite prié pour et sur moi, j'ai été délivré de cette souillure qui donnait un accès à des esprits et ma vie en a été révolutionnée.

J'ajouterais qu'un des pasteurs pionniers de la délivrance dans mon pays, le réformé Maurice Ray, pensait que la grande majorité des personnes avait besoin de confession et de délivrance.

heura

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