Juifs méssianiques

Bonjour,

Y aurait il des juifs messianiques sur le forum pour nous expliquer leur foi?

Ou bien connaissez vous leur doctrine?

J'aimerai en connaître un peu plus sur ces chrétiens et leur pratique de la loi.

S'ils sont chrétiens, nous connaissons déjà leur doctrine:


Je crois en un seul Dieu, le Père tout puissant,
créateur du ciel et de la terre, de l'univers visible et invisible,
Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ,
le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles :
Il est Dieu, né de Dieu,
lumière, née de la lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu
Engendré non pas créé,
de même nature que le Père ;
et par lui tout a été fait.
Pour nous les hommes, et pour notre salut,
il descendit du ciel;
Par l'Esprit Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s'est fait homme.
Crucifié pour nous sous Ponce Pilate,
Il souffrit sa passion et fut mis au tombeau.
Il ressuscita le troisième jour,
conformément aux Ecritures, et il monta au ciel;
il est assis à la droite du Père.
Il reviendra dans la gloire, pour juger les vivants et les morts
et son règne n'aura pas de fin.
Je crois en l'Esprit Saint, qui est Seigneur et qui donne la vie;
il procède du Père.
Avec le Père et le Fils, il reçoit même adoration et même gloire;
il a parlé par les prophètes.

Je crois en l'Eglise, une, sainte, catholique et apostolique.
Je reconnais un seul baptême pour le pardon des péchés.
J'attends la résurrection des morts, et la vie du monde à venir.

Amen

A présent, pour leurs particularités culturelles, je n'en sais pas grand chose. Je ne connais que leur tendance à hébraïser les mots plus que ne le fait la langue française (machiah, plutôt que messie, etc.) et leur drôle d'obstination à mettre un point en plein milieu de "Dieu"  

Je vois pas le rapport avec les cathos et mon sujet, bref passons...

Sinon d'ou vient le faite de mettre un point dans le nom de Dieu?

Je vois encore moins le rapport entre les cathos et mon message, mais bon  
Pour le point dans Dieu, on peut se demander s'ils n'ont pas tout simplement l'ardent désir de massacrer définitivement l'orthographe  

T. R. a écrit:Je vois encore moins le rapport entre les cathos et mon message, mais bon   

Je crois en l'Eglise, une, sainte, catholique et apostolique. 

Liberta a écrit:
Je crois en l'Eglise, une, sainte, catholique et apostolique. 

Catholique ne veut pas dire papiste.

Restons aimable entre nous. Et ne raillons pas des frères différents! Cela est inutile et ne peut que heurter.

Liberta, catholique signifie universelle. Dans le credo, on parle donc de l'Eglise.

Liberta a écrit:...Sinon d'ou vient le faite de mettre un point dans le nom de Dieu?

Dans la tradition juive, on évite non seulement de prononcer le nom de Dieu mais aussi de l'écrire. On en est venu à altérer le mot "Dieu" pour ne pas l'écrire tel quel, alors même que ce mot français n'a aucune origine sacrée.
On note que dans la Bible les mots hébreux, araméens et grecs pour désigner Dieu sont écrits tels quels. La Bible nous enseigne donc que nous ne devons avoir aucun scrupule à désigner Dieu par les mots prévus par la langue que nous parlons. Cette manie qui consiste à écrire "D.ieu" ou à appeler Dieu sous des vocables hébreux ou supposés tels n'a aucune origine biblique.

Oui, tout a fait. En hébreu il est interdit se prononcer le tétragramme désignant Dieu. Mais il a d'autres noms, Adonaï , El pour les plus coutants et qui eux sont tout a fait prononçables.

Il s'agit peut-être d'une méconnaissance de la langue hébraïque?

Clara a écrit:... En hébreu il est interdit se prononcer le tétragramme  désignant Dieu...

Pour être plus précis je dirais que le Judaïsme contemporain interdit de prononcer le tétragramme, "YHWH", que la tradition protestante rend par "l’Éternel". Il semble que l'interdiction faite par le Judaïsme de prononcer le tétragramme est assez récente, puisque le Codex de Léningrad, une bible juive dont la rédaction a été achevée en l'an 1008 de notre ère, comporte des signes facilitant la prononciation à voix haute, même pour le tétragramme. Il est tout à fait vraisemblable que lorsque Jésus et les apôtres parlaient de Dieu dans une conversation en araméen, leur langue maternelle, ils prononçaient le tétragramme. Il n'y a aucune raison biblique ou historique de penser qu'ils aient eu à cet égard le moindre scrupule.

J'en conclus que la pratique d'écrire "D.ieu" chez les nombres de Chrétiens judaïsants vient d'un désir d'imiter les Juifs (qui n'en demandent pas tant) mais n'a rien à voir avec la fidélité à l’Écriture, ou cet interdit ne figure nulle part. C'est du folklore, rien de plus.

Quand le texte n'est plus en hébreu, dans la Septante et dans le Nouveau Testament, on retrouve le même souci de transmettre le sens de la transcendance de Dieu, ce sont des anges qui donnent la Loi (Ac. 7:53; Ga. 3:19; He. 2:2) alors que dans le texte hébraïque c'est bien Dieu directement. Dans les traduction araméennes qui étaient lues dans les synagogues on voit apparaître d'autres termes comme "Memra" ou "Dabar" pour soit accompagner YHWH, soit le remplacer dans des cas où YHWH est associé à un comportement trop anthropomorphique.

A mon sens cet interdit, même quand il s'applique au mot "Dieu" en français, pourrais prendre tout son sens sans avoir besoin d'être explicité bibliquement. J'y vois plus un rappel du caractère ineffable qui accompagne le mystère de la réalité de Dieu qui est devenu moins évidente avec l'esprit occidental qui a rationalisé Dieu. Les juifs reprochent d'ailleurs souvent aux chrétiens de faire de la théologie, c'est à dire de manier des concepts au sujet de Dieu.  

Les juifs messianiques réalisent cependant la contradiction de rejeter la tradition chrétienne pour finalement adopter une tradition juive pas toujours bien assimilée. Je préfère donc toujours un pasteur qui s'est spécialisé en Ancien Testament et qui est passionné, sans vouloir faire de syncrétisme, qu'un auto-proclamé prophète qui veut convertir les chrétiens, leur faire adopter des pratiques judaïques, ou les faire déménager en terre d'Israël pour des raisons eschatologiques qui ne trouveraient pas déjà pleinement leur fin en Christ.

Aucun n'a jamais réussi à me prouver ce que pouvait apporter en plus dans ma foi les interdits alimentaires. En revanche, les chrétiens orientaux avec qui j'ai pu m'entretenir, m'ont appris pas mal de choses qui m'aident maintenant au quotidien.

ca ma rapelle que j'avais ouvert un sujet sur les juifs messianiques il y a 1 ans de cela

Par contre les juifs messianiques disent Yeshua au lieu de jesus car Yeshua est le nom original

Manl a écrit:... contre les juifs messianiques disent Yeshua au lieu de jesus car Yeshua est le nom original...

... ce qui reste à prouver, et que le Nouveau Testament, quoi que Parole de Dieu, ne retient pas. Mais cette question a déjà été largement débattue par ici ...

ah bon car je n'ai pas vu les posts ?

Jyncen a écrit:
Aucun n'a jamais réussi à me prouver ce que pouvait apporter en plus dans ma foi les interdits alimentaires. En revanche, les chrétiens orientaux avec qui j'ai pu m'entretenir, m'ont appris pas mal de choses qui m'aident maintenant au quotidien.

Tu peux expliquer ce que tu as appris des chrétiens orientaux et qui t'aident ? Merci beaucoup.

Perso j'aime bien le prénom de Yeshua quand je prie je peux aussi bien dire Jésus ou Yeshua, je peux dire également Adonai qui est des noms de D.ieu

J'ai trouvé cela sur le net concernant Yeshua:

http://ostervald.free.fr/jesus/jesusestdieu.htm

Et pour les noms de D.ieu

http://mb-soft.com/believe/tfhm/namesgod.htm

Je trouve que la langue hébraïque est d'une très grande richesse, j'espère pouvoir quand je serai a la retraite me plonger dans cette langue et découvrir ses profondeurs dans la Parole (AT)

Manl a écrit:ah bon car je n'ai pas vu les posts ?

Au sujet des noms de Dieu et de Jésus, j'ai écrit un article sur un autre site, je peux vous envoyer un lien en privé si vous le désirez...

ANMAJI a écrit:Tu peux expliquer ce que tu as appris des chrétiens orientaux et qui t'aident ? Merci beaucoup.

La dimension du corps, le sens de l'unité et de la différence, du mystère, de la transcendance, repenser Dieu sur terre au sein de la création dans l'ordinaire dans la dimension cosmique, le dépassement/embrasement de la raison, la gloire présente cachée du royaume, la contemplation de l'invisible, la sanctification par transformation des désirs. Également, les pères du désert ont enseigné une connaissance de l'âme humaine quand elle est en relation avec Dieu qui peut être impressionnante en pratique. Cela fait pas mal de choses qui sont contraires aux habitudes que j'avais au départ.

Pratiquement tout existe à l'origine dans la tradition hébraïque, et a été conservé par la tradition grecque tant dis que les juifs subissaient la destruction de leur patrimoine par les romains. D'ailleurs cette dialectique juif-grec est déjà présente dans le Nouveau Testament, alors que la majorité des églises à l'heure actuelle ont émergé d'une tradition latine mal conservée et rejetée. Les messianiques ont des chances d'êtres plus fidèles que les romains à la tradition hébraïque mais c'est moins sûr qu'ils le soient par rapport aux églises qui ont directement émergé des missions grecques. Il y'a des exceptions mais ceux qui font le plus de bruit sont surtout nés de mouvements américains et occidentaux. Donc ils n'ont pas grand chose d'autre à proposer que ce qui existe déjà sous une forme judaïque.