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Question d'une enfant de 8ans et 1/2

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Message  samie le Sam 23 Nov 2013 - 10:32

Samie , tu crois en J.C ou en Allah ? j'avais mis du temps avant de lui répondre et elle m'a dit c'est si dificile que ça pour me répondre ?
je souhaiterai connaitre ce que vous auriez pu lui répondre, sachant que cette gamine est Issue d'une famille chretienne ,,, merci

samie

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Message  gerardh le Sam 23 Nov 2013 - 13:37

________

Bonjour,

En arabe Allah signifie Dieu. C'est d'ailleurs la même racine sémitique que El ou Elohim ou Eloah en hébreu.

Donc Jésus est le Fils de Dieu (que les arabes appellent Allah). Il est mort sur la croix pour sauver ceux qui auront cru en lui : cela beaucoup de musulmans ne veulent pas l'admettre.

Tu pourrais lui lire et lui expliquer Jean 3, 16.



_____________

gerardh

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Message  Buridan le Lun 25 Nov 2013 - 8:30

Bonjour.
Je suppose que cet enfant fréquente de petits musulmans ?

Buridan

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Message  Awa le Lun 25 Nov 2013 - 10:23

Buridan a écrit:Bonjour.
Je suppose que cet enfant fréquente de petits musulmans ?
Ou cet enfant sait que Samie était musulmane et se pose des questions sur sa nouvelle foi.

Samie, Allah est Dieu, Jésus-Christ est Dieu.Tu peux expliquer à cet enfant que Jésus-Christ est le chemin qui mène à Dieu le Père, et que Dieu et Allah, c'est la même chose, le même mot mais dans une autre langue.

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Message  T. R. le Lun 25 Nov 2013 - 12:27

L'éthymologie du mot est une chose, mais Allah est le nom derrière lequel les mahométans placent leur concept (la solitude), un concept vide et faux qui est incompatible avec le Dieu amour (Trinité).
Perso, je lui dirais carrément qu'Allah est un faux-dieu, une idole, un mensonge. Il est en effet très périlleux de discuter en utilisant des représentations idolâtres du monde et, en même temps, la vérité.
T. R.
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Message  Chani le Lun 25 Nov 2013 - 13:11

D'accord avec TR. Allah n'est pas le vrai Dieu même si le mot Dieu se dit Allah en arabe.
Allah est un faux Dieu dont l'origine est le culte du Dieu de la lune. (un signe,  s'il en est, est de regarder ce qui se trouve au sommet des mosquées et minarets)

Dire à cet enfant la vérité : "  je crois en Jésus Christ." et s'il demande pourquoi, lui expliquer alors que Jésus a dit : "Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie".
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Message  samie le Lun 25 Nov 2013 - 13:29

Awa a écrit:
Buridan a écrit:Bonjour.
Je suppose que cet enfant fréquente de petits musulmans ?
Ou cet enfant sait que Samie était musulmane et se pose des questions sur sa nouvelle foi.

Samie, Allah est Dieu, Jésus-Christ est Dieu.Tu peux expliquer à cet enfant que Jésus-Christ est le chemin qui mène à Dieu le Père, et que Dieu et Allah, c'est la même chose, le même mot mais dans une autre langue.
merci de vos réponses, je ne sais pas si cette gamine frequente les enfants musulmans ou pas, je lui ai pas posé la question, du moins je n'ai pas voulu rentrer ds les details avec elle , donc je ne sais pas si j'ai bien fait ou non ,mais j'ai été surprise par la question et je n'ai pas pu assez reflechir donc ,, je lui ai juste répondu que je crois en Jesus parce que je n'ai pas pu lui mentir non plus et je lui ai dit de garder le secret parceque pour sa famille je suis une musulmane et je craind un peu la reaction de sa famille ,,je sens un certain blocage de parler à mes employeur de ma vie privée,,je me dis ou je sois accepté comme je suis en tant que ma personne ou pas . mes croyance n'appartiennent qu'a moi...d'un coté je me sens mal à laise ,j'aurai souhaité expliquer à cet enfant que ce qu'elle appele Allah c'est Dieu notre Pere et que Jesus notre seigneur est le fils unique (Jesus -Chrit est le chemin qui mène à Dieu le Père merci je vois plus clair ,,,,, )après c'est vraie que comme on nous l'avait enseigné que Allah c'est le seul Dieu le créateur et le tout puissant qui n'a pas de fils .

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Message  Yoda le Lun 25 Nov 2013 - 14:59

Un pasteur d'origine syrienne, répondait aux musulmans qui lui posait la question par, je ne sais pas! Dire oui, cela fermait la discussion puisque cela revenait au même dans les deux cas et dire non fermait la discussion car ils ne voulaient pas parler d'un autre Dieu.
Plus largement, je crois qu'il y a des notions diverses de Dieu chez les musulmans, certaines proches du Dieu créateur et d'autres plus éloignées, donc le je ne sais pas (ou ça dépend) me semble être la meilleure réponse.
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Message  Awa le Lun 25 Nov 2013 - 18:15

Chani a écrit:D'accord avec TR. Allah n'est pas le vrai Dieu même si le mot Dieu se dit Allah en arabe.
Allah est un faux Dieu dont l'origine est le culte du Dieu de la lune. (un signe,  s'il en est, est de regarder ce qui se trouve au sommet des mosquées et minarets)
Pas très cool pour les chrétiens arabes, peuls, sonninke et autres qui prient chaque jour Allah au nom de Issa, et qui peuvent mourir à cause de leur foi...

Le mot Allah n'est pas plus le nom d'une idole que le mot Dieu (à l'origine un des nombreux dieux romains, jaloux, menteurs, meurtriers, adultères...) ou que le nom de Gott ou God (à l'origine un des nombreux dieux celtes)

Il n'y a qu'un seul Dieu, c'est la Parole de Dieu qui le dit. Qu'on l'appelle du nom des dieux de nos ancêtres romains ou du nom des dieux de nos ancêtres arabes.

Prétendre le contraire est très prétentieux (c'est nous les meilleurs, qui avons le vrai nom pour désigner Dieu... Rolling Eyes ) et c'est insultant pour nombre de nos frères et soeurs qui souffrent à cause de leur foi... Crying or Very sad 

Par contre, ce qui change, c'est ce qu'on connait de Dieu (ou d'Allah ou de Gott...) On ne peut pas connaître Dieu (ou Allah) sans connaître celui qui nous l'a révélé, Jésus-Christ (ou Issa)
C'est ce qui fait toute la différence...

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Message  T. R. le Lun 25 Nov 2013 - 19:36

Ce qu'on veut dire c'est que ce que les mahométans entendent par Allah, c'est une idole. C'est autre chose que le Père, le Fils et le Saint Esprit, seul vrai Dieu.
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Message  Buridan le Lun 25 Nov 2013 - 20:04

On ne peut pas connaître Dieu (ou Allah) sans connaître celui qui nous l'a révélé, Jésus-Christ (ou Issa)
C'est ce qui fait toute la différence...


Oui. Autrement dit, le choix n'est pas entre Dieu et Allah, mais entre Jésus-Christ et Mahomet.

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Message  T. R. le Lun 25 Nov 2013 - 22:56

Buridan a écrit:  On ne peut pas connaître Dieu (ou Allah) sans connaître celui qui nous l'a révélé, Jésus-Christ (ou Issa)
C'est ce qui fait toute la différence...


Oui. Autrement dit, le choix n'est pas entre Dieu et Allah, mais entre  Jésus-Christ et Mahomet.
Oui, mais Jésus ne peut nous faire connaître Dieu que parce qu'il est lui-même Dieu. Avec Jésus plutôt que Mahomet, il y a donc aussi la Trinité plutôt que "l'unitarianisme".
T. R.
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Message  Chani le Mar 26 Nov 2013 - 10:07

Awa a écrit:
Chani a écrit:D'accord avec TR. Allah n'est pas le vrai Dieu même si le mot Dieu se dit Allah en arabe.
Allah est un faux Dieu dont l'origine est le culte du Dieu de la lune. (un signe,  s'il en est, est de regarder ce qui se trouve au sommet des mosquées et minarets)
Pas très cool pour les chrétiens arabes, peuls, sonninke et autres qui prient chaque jour Allah au nom de Issa, et qui peuvent mourir à cause de leur foi...

Le mot Allah n'est pas plus le nom d'une idole que le mot Dieu (à l'origine un des nombreux dieux romains, jaloux, menteurs, meurtriers, adultères...) ou que le nom de Gott ou God (à l'origine un des nombreux dieux celtes)

Il n'y a qu'un seul Dieu, c'est la Parole de Dieu qui le dit. Qu'on l'appelle du nom des dieux de nos ancêtres romains ou du nom des dieux de nos ancêtres arabes.

Prétendre le contraire est très prétentieux (c'est nous les meilleurs, qui avons le vrai nom pour désigner Dieu... Rolling Eyes ) et c'est insultant pour nombre de nos frères et soeurs qui souffrent à cause de leur foi... Crying or Very sad 

Par contre, ce qui change, c'est ce qu'on connait de Dieu (ou d'Allah ou de Gott...) On ne peut pas connaître Dieu (ou Allah) sans connaître celui qui nous l'a révélé, Jésus-Christ (ou Issa)
C'est ce qui fait toute la différence...
Pardon Awa, je suis confuse, ce n'était pas mon intention de blesser ceux qui appellent le vrai Dieu de la Bible Allah.
Je me suis mal exprimée car je voulais juste dire que le dieu adoré par les islamistes ou mahométans n'était pas le vrai Dieu car il est issu du culte du dieu de la lune.

(Comme quoi, une phrase mal tournée ..... Embarassed )
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Message  Yoda le Mar 26 Nov 2013 - 10:33

Chani a écrit:
Awa a écrit:
Chani a écrit:D'accord avec TR. Allah n'est pas le vrai Dieu même si le mot Dieu se dit Allah en arabe.
Allah est un faux Dieu dont l'origine est le culte du Dieu de la lune. (un signe,  s'il en est, est de regarder ce qui se trouve au sommet des mosquées et minarets)
Pas très cool pour les chrétiens arabes, peuls, sonninke et autres qui prient chaque jour Allah au nom de Issa, et qui peuvent mourir à cause de leur foi...

Le mot Allah n'est pas plus le nom d'une idole que le mot Dieu (à l'origine un des nombreux dieux romains, jaloux, menteurs, meurtriers, adultères...) ou que le nom de Gott ou God (à l'origine un des nombreux dieux celtes)

Il n'y a qu'un seul Dieu, c'est la Parole de Dieu qui le dit. Qu'on l'appelle du nom des dieux de nos ancêtres romains ou du nom des dieux de nos ancêtres arabes.

Prétendre le contraire est très prétentieux (c'est nous les meilleurs, qui avons le vrai nom pour désigner Dieu... Rolling Eyes ) et c'est insultant pour nombre de nos frères et soeurs qui souffrent à cause de leur foi... Crying or Very sad 

Par contre, ce qui change, c'est ce qu'on connait de Dieu (ou d'Allah ou de Gott...) On ne peut pas connaître Dieu (ou Allah) sans connaître celui qui nous l'a révélé, Jésus-Christ (ou Issa)
C'est ce qui fait toute la différence...
Pardon Awa, je suis confuse, ce n'était pas mon intention de blesser ceux qui appellent le vrai Dieu de la Bible Allah.
Je me suis mal exprimée car je voulais juste dire que le dieu adoré par les islamistes ou mahométans n'était pas le vrai Dieu car il est issu du culte du dieu de la lune.

(Comme quoi, une phrase mal tournée ..... Embarassed )
Chani, il semble que cette idée d'Allah Dieu-lune est très mal fondée, c'est plus une légende qui court dans les milieux évangéliques que des faits historiques démontrés.
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Message  T. R. le Mar 26 Nov 2013 - 11:52

Que cette histoire du dieu lune soit fondée ou pas, une chose en revanche l'est tout à fait: le Vrai Dieu ne peut être connu qu'en Christ.
Le dieu du coran est donc une idole, un concept humain, du vent.
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Message  Clara le Mar 26 Nov 2013 - 12:45

J'ai du mal a suivre cette discussion... On s'interroge pour savoir qui est le vrai Dieu? Si on croit en Jésus ou en Allah? J'ai loupé un épisode? scratch

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Message  samie le Mar 26 Nov 2013 - 15:32

Clara a écrit:J'ai du mal a suivre cette discussion... On s'interroge pour savoir qui est le vrai Dieu? Si on croit en Jésus ou en Allah? J'ai loupé un épisode? scratch
c'etait une question d'une petite fille clara,,, mais avec toutes ces explications,j'avoue que je me retrouve un peu perdu, donc j'ai preferé m'abstenir Rolling Eyes

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Message  jpeg le Mar 26 Nov 2013 - 16:52

En gros si un musulman converti peut toujours utiliser le mot Allah pour désigner le Père, voilà la question.

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Message  Awa le Mar 26 Nov 2013 - 21:15

Ce n'est pas la question. Allah est le nom utilisé par des milliers de chrétiens dans le monde. Sur quelle base vas-tu leur dire que ce nom est plus mauvais que "Dieu" (deus) ou God?
Le langue française est-elle meilleure aux yeux de Dieu que la langue arabe?

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Message  Yoda le Mar 26 Nov 2013 - 23:06

Awa a écrit:Ce n'est pas la question. Allah est le nom utilisé par des milliers de chrétiens dans le monde. Sur quelle base vas-tu leur dire que ce nom est plus mauvais que "Dieu" (deus) ou God?
Le langue française est-elle meilleure aux yeux de Dieu que la langue arabe?
Surtout que Dieu/Deus/ϴeos vient de Zeus, pas terrible comme étymologie.
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Message  Clara le Mar 26 Nov 2013 - 23:51

En fait, dans notre culture occidentalet et en tout cas française, on ne dissocie pas Allah et Mahomet, tout simplement. Donc Allah = musulman.
A mon avis, aucun rapport avec l'étymologie!

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Message  samie le Mar 26 Nov 2013 - 23:59

Awa a écrit:Ce n'est pas la question. Allah est le nom utilisé par des milliers de chrétiens dans le monde. Sur quelle base vas-tu leur dire que ce nom est plus mauvais que "Dieu" (deus) ou God?
Le langue française est-elle meilleure aux yeux de Dieu que la langue arabe?
ça rejoint tout-à fait ce que j'ai remarqué dans certaines interventions; c'est que le problème c'est que quand c'est prononcé en Arabe ça ne peut pas designer Dieu notre père ,,pour un Arabe chretien faut qu'il banisse du repertoir ce terme, autrement sa croyance n'aura aucun sens ,,, en fin j'en sais plus c'est ce que j'ai compris, peut-etre que je me trompe aussi Rolling Eyes 

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Message  samie le Mer 27 Nov 2013 - 0:05

Clara a écrit:En fait, dans notre culture occidentalet et en tout cas française, on ne dissocie pas Allah et Mahomet, tout simplement. Donc Allah = musulman.
A mon avis, aucun rapport avec l'étymologie!
c'est trop bien dit , merci

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Message  Awa le Mer 27 Nov 2013 - 9:30

samie a écrit:
Awa a écrit:Ce n'est pas la question. Allah est le nom utilisé par des milliers de chrétiens dans le monde. Sur quelle base vas-tu leur dire que ce nom est plus mauvais que "Dieu" (deus) ou God?
Le langue française est-elle meilleure aux yeux de Dieu que la langue arabe?
ça rejoint tout-à fait ce que j'ai remarqué dans certaines interventions; c'est que le problème c'est que quand c'est prononcé en Arabe ça ne peut pas designer Dieu notre père ,,pour un Arabe chretien faut qu'il banisse du repertoir ce terme, autrement sa croyance n'aura aucun sens ,,, en fin j'en sais plus c'est ce que j'ai compris, peut-etre que je me trompe aussi Rolling Eyes 
Dieu nous a transmis sa parole en hébreu et en grec. En hébreu, le nom utilisé pour Dieu est le nom donné par Dieu lui-même. En grec par contre, Dieu a utilisé pour nous parler de Lui un nom bien connu de cette époque: theos. Theos, c'est le nom des dieux grecs. Il a même un féminin, thea, pour les déesses. Les dieux grecs étaient la représentation de tous les défauts de l'être humain: jalousie, adultère, mensonge, violence, meurtre... Pourtant, c'est ce même nom que Dieu a utilisé pour nous parler de Lui. Pourquoi? Parce que Dieu utilise pour se révéler ce qu'on connait déjà.
Je me suis souvent demandé comment les Grecs voyait Jésus... Peut-être le voyait-il comme un demi-dieu (fils d'un theos et d'une mortelle)? Ce qui est sûr, c'est que la représentation que les Grecs de l'époque se faisait de theos est bien loin de la vérité de Dieu. Cela n'a pas empêché les disciples et les premiers chrétiens d'utiliser ce mot, que ce soit dans leur relation avec Dieu ou dans leurs efforts d'évangélisation.

Dans la région peule où je vis, musulmans et chrétiens utilisent Allah pour parler de Dieu. C'est le mot peul pour Dieu et j'aime l'utiliser car tout le monde respecte Allah. (même si le mot vient de l'arabe et représente pour beaucoup autre chose que le Dieu vivant manifesté en Jésus-Christ)

Les Occidentaux ont pour la plupart une fausse représentation de Dieu (un Dieu qui ne se préoccupe pas du genre humain, qui laisse les faibles être opprimés et les Philippins mourir sous une vague, qui exige beaucoup mais ne donne rien, une force cosmique, etc, etc...) On ne leur demande pas pour autant d'utiliser un autre mot que celui-ci lorsqu'ils connaissent le Seigneur. Ce serait ridicule, tout autant que de demander à un arabe devenu chrétien d'utiliser un autre mot que le mot arabe Allah pour désigner Dieu.

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Message  jpeg le Mer 27 Nov 2013 - 18:53

Je ne sais pas si on peut dire les occidentaux ont cette representation et même s'il est forcément fausse... Que fait Dieu par rapport aux philippins? est il acteur de la vague? est il spectateur? Etc? Mais bon c'est un autre sujet mais je veux bien qu'on l'ouvre s'il y a des personnes interessées

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