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quelques questions sur job

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quelques questions sur job

Message  Ombre450 le Ven 10 Jan 2014 - 18:57

je discute avec des non chretien sur le livre de job et j'avoue avoir du mal a trouver des reponses

je vous pose les interrogation brute et en cas ou je vous donnerai les contre argument qui me pose probleme

pourquoi Dieu laisse agir le diable au lieu de proteger job ?

Dieu crois t'il vraiment que remplacer sa femme et ses enfant par une autre femme et des enfant c'est pareil

pourquoi satan est dans la court de Dieu alors qu'il fait tant de mal a job ?

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Re: quelques questions sur job

Message  gerardh le Ven 10 Jan 2014 - 22:45

________

Bonjour

Satan est dans les lieux célestes, en attendant plus tard, d'être dans l'étang de feu et de soufre.

Job était un croyant, mais il ne se connaissait pas lui-même, d'où cette dure épreuve qui in fine fut salutaire.



__________

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Re: quelques questions sur job

Message  Ombre450 le Ven 10 Jan 2014 - 23:12

gerardh a écrit:________

Bonjour

Satan est dans les lieux célestes, en attendant plus tard, d'être dans l'étang de feu et de soufre.

Job était un croyant, mais il ne se connaissait pas lui-même, d'où cette dure épreuve qui in fine fut salutaire.



__________

tu reponds pas vraiment au question

satan malgres qu'il agit de façon criminelle est dans la court de Dieu et tu trouve cela normal

quand a job tu considere sans argument biblique que cela lui a permis de devenir lui meme et que cela lui fut salutaire alors qu'il a tout perdu femme enfant et richesse...la pareil c'est pas terrible comme reponse
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Re: quelques questions sur job

Message  tooloo le Sam 11 Jan 2014 - 0:07

Ombre450 a écrit:pourquoi Dieu laisse agir le diable au lieu de proteger job ?
Parce que ça l'amuse
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Re: quelques questions sur job

Message  Yoda le Sam 11 Jan 2014 - 0:19

Le livre de Job suivant son placement dans les Écritures et selon sa structure, son récit, ses noms symboliques, n'est pas un récit historique. C'est plutôt une allégorie ou un roman spirituel. Il ne faut donc pas chercher à interpréter à la lettre ce qu'il dit.
Qui aurait assisté au conseil céleste pour raconter ce qui s'y passe?
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Re: quelques questions sur job

Message  Ombre450 le Sam 11 Jan 2014 - 9:42

Yoda a écrit:Le livre de Job suivant son placement dans les Écritures et selon sa structure, son récit, ses noms symboliques, n'est pas un récit historique. C'est plutôt une allégorie ou un roman spirituel. Il ne faut donc pas chercher à interpréter à la lettre ce qu'il dit.
Qui aurait assisté au conseil céleste pour raconter ce qui s'y passe?

ok je suis d'accord mais bon la trame de l'histoire est pas tres morale quand meme
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Re: quelques questions sur job

Message  jpeg le Sam 11 Jan 2014 - 9:45

C'est pourquoi la porte de sortie est généralement de dire que Job narre que le juste peut souffrir...

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Re: quelques questions sur job

Message  Ombre450 le Sam 11 Jan 2014 - 10:41

jpeg a écrit:C'est pourquoi la porte de sortie est généralement de dire  que Job narre que le juste peut souffrir...

oui ça c'est important car j'ai souvent entendu a propos de maladie ou de malheur c'est une consequence du pecher...
mais la je discute avec des non chretien et que leur repondre quand ils disent Dieu intervient pour semer des malheur style les 10 plaie d'egypte mais pour sauver job il laisse faire...
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Re: quelques questions sur job

Message  gerardh le Sam 11 Jan 2014 - 11:46

Bonjour,

Pour Satan dans les lieux célestes voir le paragraphe 4.2 de ce traité :

http://www.bibliquest.org/BriemC/BriemC-nt27-Apoc_ch19a22.htm#TM4

Plus généralement sur Job voir :
:
http://www.bibliquest.org/LCh/LC-at18-Meditations-Job.htm

http://www.bibliquest.org/CJE/CJE-at18-Job.htm#TM1  à la fin.


______

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Re: quelques questions sur job

Message  Ombre450 le Sam 11 Jan 2014 - 16:21

gerardh a écrit:Bonjour,

Pour Satan dans les lieux célestes voir le paragraphe 4.2 de ce traité :

http://www.bibliquest.org/BriemC/BriemC-nt27-Apoc_ch19a22.htm#TM4  

Plus généralement sur Job voir :
:
http://www.bibliquest.org/LCh/LC-at18-Meditations-Job.htm

http://www.bibliquest.org/CJE/CJE-at18-Job.htm#TM1     à la fin.


______

merci pour les lien
je lirai cela a tete reposer
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Re: quelques questions sur job

Message  jpeg le Sam 11 Jan 2014 - 17:22

Ombre450 a écrit:
jpeg a écrit:C'est pourquoi la porte de sortie est généralement de dire  que Job narre que le juste peut souffrir...

oui ça c'est important car j'ai souvent entendu a propos de maladie ou de malheur c'est une consequence du pecher...
mais la je discute avec des non chretien et que leur repondre quand ils disent Dieu intervient pour semer des malheur style les 10 plaie d'egypte mais pour sauver job il laisse faire...

La seule réponse cohérente c'est Dieu est souverain, le reste n'est que tentative desespérée de légitimer l'action de Dieu

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Re: quelques questions sur job

Message  reflet le Sam 11 Jan 2014 - 18:45

Je partage l'avis de Jpeg. J'ajouterai que nous n'avons pas des réponses à toutes nos questions.

L'on ne devient pas chrétiens parce qu'on ne peut pas vivre sans réponses.

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Re: quelques questions sur job

Message  athée le Dim 12 Jan 2014 - 20:07

Ombre450 a écrit:
pourquoi Dieu laisse agir le diable au lieu de proteger job ?

Voici un lien qui sort un peu des sentiers battus mais qui offre une perceptive nouvelle sur la nature de dieu. Ces éléments doivent être comprit d'une point de vue phénoménologique (phénoménologie de l'esprit), ici.

athée

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Re: quelques questions sur job

Message  Ombre450 le Dim 12 Jan 2014 - 20:38

athée a écrit:
Ombre450 a écrit:
pourquoi Dieu laisse agir le diable au lieu de proteger job ?

Voici un lien qui sort un peu des sentiers battus mais qui offre une perceptive nouvelle sur la nature de dieu.  Ces éléments doivent être comprit d'une point de vue  phénoménologique (phénoménologie de l'esprit), ici.

c'est super long tu peux pas un peux resumer s'il te plait
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Re: quelques questions sur job

Message  Ombre450 le Lun 13 Jan 2014 - 13:01

pourquoi Dieu laisse agir le diable au lieu de proteger job ?

bon j'ai finalement trouver deux texte tres court sur pourquoi Dieu laisse satan agir

http://www.topchretien.com/topmessages/view/8150/pourquoi-dieu-laissetil-satan-faire-nimporte-quoi.html
http://enviedevivre.net/suggestions/pourquoidieunedetruitpassatan.php

en gros nous sommes dans une periode ou l'humanité est soumisse a satan et si Dieu intervener maintenant nous comprendrons pas ou est le mal de suivre satan et ses principes
de plus c'est nous priver de liberté que de pas nous laisser vivre totalement notre choix

je voudrais quand meme remercier athé et gerardh pour les texte que j'ai pas entierement lu car trop long mais sincere je pose une question c'est pour avoir une reponse pas une dissertation de 4 page sur job
c'est sympa d'avoir repondu mais ça m'as pas beaucoup aider car trop de texte a lire et je suis en discussion avec des non chretien qui eux discute vite...c'est juste un retour pour que vous comprennez que mettre des lien c'est sympa mais quand c'est super long c'est bien aussi de resumer

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