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la difference entre jesus et les predicateurs actuelles selon moi

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la difference entre jesus et les predicateurs actuelles selon moi

Message  Ombre450 le Dim 23 Mar 2014 - 13:06

quand je lis jesus que ce soit le sermon sur la montagne ou mathieu chapitre 23 (un de mes preferés) et quand j'ecoute les predications que ce soit irl ou sur internet la difference qui me frappe le plus c'est la chaleur humaine de jesus

les predictation moderne sont des leçons souvent tres contestable par le quidam moyen au minimum...(l'homosexualité l’abstinence la trinité et j'en passe sur internet) ou alors tres political correct c'est a dire en fait des lieux commun en eglise d'ailleurs pas du tout appliquer (style accueillir les nouveau ne pas se disputer etre des vrp pardon des ambassadeur du christ et j'en passe la aussi des verte et des pas mure)

jesus c'est autre chose...il console (heureux etes vous ceux qui subisser des injustice car sous entendu vous serez entendu) il dit les chose sans juger (style il dit a la samaritaine qu'elle est pas marier mais fait pas de reproche et bien sur a la femme adultere il dit va et ne peche plus mais en profite pas pour faire un sermon d'une heure...je crois d'ailleurs que ce truc de faire un sermon d'une heure est une erreur mais bon c'est un autres debat) et quand il attaque quelqu'un on est tous d'accord avec lui (le fameux mathieu chapitre 23)

meme quand il se montre dur style avec celui qui fait tout de bon sauf qu'il est attacher a ses bien materiel il lui dit la encore la verité qui fait mal mais l'evangeliste precise bien qu'il aima le mec ( j'entre pas dans la polemique juste je fais un feedback) pareil avec celle qu'il traite de petit chien...face a sa bonne remarque il la felicite (j'ai jamais entendu un pasteur felicité son auditoire en 17ans...il y a quand meme un truc qui cloche non ? meme paul felicite toujours son auditoire avant son discours...mais bon les texte biblique s'adresse a un public reel alors que les predication moderne s'adresse a personne c'est juste des truc generique ce que j'appelle du political correct tu peux te l'approprier ou pas dans les deux cas c'est ton choix et surtout pas la responsabilité du pasteur qui comme il a dit des lieux commun est "inattaquable" il a prit aucun risque contrairement au texte biblique (paul et jesus ont regulierment failli etre lynché...c'est pas du tout la meme dynamique)

voila un retour de ce que je constat jours apres jours sur internet ou irl
le manque de chaleur humaine de pas mal de chretien...c'est des discours ideologique theologique bref de la masturbation intellectuelle

alors je precise qu'ici il y a un reel effort de chaleur humaine...pas de tous mais au moins de l'equipe du site plus quelques autre souvent des femmes d'ailleurs...meme si il y a pas mal de mec que je trouve bien sympa au niveau chaleur humaine dans les ecrit c'est clair que c'est pas un truc de mec visiblement

voila a vous de reagir...et pas forcement sur le fait que je suis pas diplomate mais plutot sur votre ressenti sur la chaleur humaine des discours chretien irl ou sur internet et aussi sur cette intellectualisation qui souvent (voir tres souvent) sujet polemique plutot que rassembleur
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Re: la difference entre jesus et les predicateurs actuelles selon moi

Message  Ombre450 le Dim 23 Mar 2014 - 16:00

tiens je pense a Einstein qui disait que les scientifiques sont de mauvais philosophes...je pense serieux que les intello en general sont des mauvais philosophes...car si on ne fait que intellectualiser on passe a coté de l'essentiel...ce sont pas ceux qui ecoute et qui parle qui sont les plus grands chretien mais ceux qui agissent...martin luther king par exemple qui etait que révérend
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Re: la difference entre jesus et les predicateurs actuelles selon moi

Message  YaelB le Mar 25 Mar 2014 - 3:11

Jésus était parfait, avec un amour et une capacité de jugement parfaite...c'est l'exemple que tous (pas seulement les prédicateurs) , nous devons suivre. Quand on prêche, on peut paraître froid (parce qu'on essaie d'être concentrés et rigoureux dans la théologue) mais être extrêmement chaleureux sur le reste de la personnalité. C'est comme pour tous les êtres humains, il faut gratter pour voir l'intérieur et y découvrir des trésors.
Du temps de Jésus, Jean Baptiste (l'ancêtre des prédicateurs) était bien là pour préparer le chemin, pas pour faire le travail de Dieu. Je ne suis pas sûre qu'il était chaleureux. En tous les cas, le rôle du prédicateur est bien d'annoncer et celui du Saint Esprit, est de toucher les coeurs, le nôtre est de préparer notre coeur à recevoir.
Maintenant, exprimerais tu par là plutôt une déception de ce que tu imagines être un chrétien ?
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Re: la difference entre jesus et les predicateurs actuelles selon moi

Message  Ombre450 le Mar 25 Mar 2014 - 7:58

YaelB a écrit:Jésus était parfait, avec un amour et une capacité de jugement parfaite...c'est l'exemple que tous (pas seulement les prédicateurs) , nous devons suivre. Quand on prêche, on peut paraître froid (parce qu'on essaie d'être concentrés et rigoureux dans la théologue) mais être extrêmement chaleureux sur le reste de la personnalité. C'est comme pour tous les êtres humains,  il faut gratter pour voir l'intérieur et y découvrir des trésors.
Du temps de Jésus, Jean Baptiste (l'ancêtre des prédicateurs) était bien là pour préparer le chemin, pas pour faire le travail de Dieu. Je ne suis pas sûre qu'il était chaleureux.  En tous les cas, le rôle du prédicateur est bien d'annoncer et celui du Saint Esprit, est de toucher les coeurs, le nôtre est de préparer notre coeur à recevoir.
Maintenant, exprimerais tu par là plutôt une déception de ce que tu imagines être un chrétien ?

je pense que etre chretien c'est etre revolutionnaire au niveau de l'amour de l'altruisme chose que le monde se préoccupe pas trop
et au lieu de rassembler les gens sur de tel valeur on est connu pour des sujet qui font que la plupart des gens se désolidarise de nous comme l'avortement ou etre contre que les homo ont les meme droits que les heteros

les grands chretiens respecter par tous sont l'abbe pierre soeur emmanuelle martin luther king ou encore mandela....des gens qui ont fait avancer la solidarité...et c'est la qu'on devrait etre...alors il y a des chretiens qui le font mais pas de façon visible....les chretiens visible c'est des fondamentaliste qui lutte a contre courant des progres sociaux
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Re: la difference entre jesus et les predicateurs actuelles selon moi

Message  AlainM le Mar 25 Mar 2014 - 11:14

Bonjour,

je ne suis pas trop d'accord avec toi, tu oublis certains passage de l'écriture qui nous montre un Jésus assez dur : les vendeurs du temple, parfois même avec ses disciples.
Je crois plutot que l'église n'est pas assez ferme sur l'exigence morale de Dieu, et qu'on préfère des compromis , plutot que d'appliquer la discipline lorsqu'elle est nécessaire
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Re: la difference entre jesus et les predicateurs actuelles selon moi

Message  Ombre450 le Mar 25 Mar 2014 - 12:58

AlainM a écrit:Bonjour,

je ne suis pas trop d'accord avec toi, tu oublis certains passage de l'écriture qui nous montre un Jésus assez dur : les vendeurs du temple, parfois même avec ses disciples.
Je crois plutot que l'église n'est pas assez ferme sur l'exigence morale de Dieu, et qu'on préfère des compromis , plutot que d'appliquer la discipline lorsqu'elle est nécessaire

alors pour les vendeurs du temple la aussi c'est pareil et chez les chrétiens et chez les autres on approuve ce geste ...seul les vendeurs du temple et les pharisiens ont du être choqués...c'est en gros un rejet du "capitalisme" qui fédère a mon avis beaucoup surtout aujourd'hui

pour les disciples il y a effectivement des trucs du genre ne pas expliqués la cène alors que des disciples partent en pensant que c'est du cannibalisme ou les régulier "gens de peu de foi" effectivement pas forcement fédérateur

mais le problème est pas la

je suis pas contre lutter sur des sujets controversés style l'euthanasie ou l'avortement
je pense même que nous pouvons beaucoup apporter au monde sur ces sujet la pour peu que l'on soulève les bons débats et donc les bonnes questions plutôt que proposer des réponses qui sont des fois plus que douteuses
de même je pense que c'est très bien que certain d'entre nous soit ferme cela évite les dérives du justement aux compromis que tu soulève
mais ou sommes nous aujourd'hui face a la misère ?

les sujet ne manque pas
il y a de plus en plus de familles monoparentales...on peut les aider sans les critiquer
il y a de plus en plus de problème de drogues...on peut lutter de façon intelligente voir originale
l’éducation national a franchement des lacunes ...on peut y palier
etc etc

le truc c'est qu'il y a des initiative de ce coté la chez nous mais isolé et surtout invisible car pas ou peu médiatiser
et il faudrait au contraire que ce soit chez nous non seulement un grands mouvement mais aussi que l'on sache médiatiser cela

perso j'aimerai que ce soit un trait dominant de nos actions
que la ou on est en accord avec la majorité des gens soit l'occasion de montrer que l'on agit et si possible de façon efficace

les premier disciple avait une bonne réputation auprès du peuple par leur actions d'aide aux pauvres
nous avons perdu cela
ou plutôt nous le fessons de façon invisible...je veux bien que l'on doit être humble...mais être humble c'est pas être invisible
dans les lettre de Paul il demande des fonds pour telle ou telle église
aujourd'hui pour lever des fond on pourrait faire de belles actions originales et bien médiatiser ...c'est pas contraire au christianisme
décréter a chaque année une cause principale social a lutter et tout au long de l'année faire des action en rapport
et ben non les protestants se réunissent que pour des raison théologique
jean paul 2 a innover en fessant les jmj...et du coup chaque année non seulement on en parle mais ces journées sont des moments de grandes convivialités la ou cela se passe y compris avec des non croyant..c'est des truc comme cela que j’espère
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Re: la difference entre jesus et les predicateurs actuelles selon moi

Message  Jyncen le Mer 26 Mar 2014 - 23:03

Ombre450 a écrit:je pense que etre chretien c'est etre revolutionnaire au niveau de l'amour de l'altruisme chose que le monde se préoccupe pas trop
et au lieu de rassembler les gens sur de tel valeur on est connu pour des sujet qui font que la plupart des gens se désolidarise de nous comme l'avortement ou etre contre que les homo ont les meme droits que les heteros. les grands chretiens respecter par tous sont l'abbe pierre soeur emmanuelle martin luther king ou encore mandela....des gens qui ont fait avancer la solidarité...et c'est la qu'on devrait etre...alors il y a des chretiens qui le font mais pas de façon visible....les chretiens visible c'est des fondamentaliste qui lutte a contre courant des progres sociaux

Ces personnalités ne sont pas toujours respectées pour leur foi et peuvent vite devenir des idoles d'humanistes.

Jésus a cette parole qui dit qu'il n'est pas venu apporter la paix sur terre, mais l'épée. Qu'il faut renoncer à soi-même pour le suivre. Les premiers prédicateurs étaient peut être plus pragmatiques, l'aide social, la guérison, servaient de support pour rendre visible la réalité du royaume. Mais sans prise de conscience que nous vivons dans l'éphémère et qu'il y'a une dimension de l'Esprit qui prend source en amont du mal et de la souffrance, on est fatalement forcé d'en faire l'expérience.

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Re: la difference entre jesus et les predicateurs actuelles selon moi

Message  Ombre450 le Jeu 27 Mar 2014 - 13:37

Jyncen a écrit:
Ombre450 a écrit:je pense que etre chretien c'est etre revolutionnaire au niveau de l'amour de l'altruisme chose que le monde se préoccupe pas trop
et au lieu de rassembler les gens sur de tel valeur on est connu pour des sujet qui font que la plupart des gens se désolidarise de nous comme l'avortement ou etre contre que les homo ont les meme droits que les heteros. les grands chretiens respecter par tous sont l'abbe pierre soeur emmanuelle martin luther king ou encore mandela....des gens qui ont fait avancer la solidarité...et c'est la qu'on devrait etre...alors il y a des chretiens qui le font mais pas de façon visible....les chretiens visible c'est des fondamentaliste qui lutte a contre courant des progres sociaux

Ces personnalités ne sont pas toujours respectées pour leur foi et peuvent vite devenir des idoles d'humanistes.

Jésus a cette parole qui dit qu'il n'est pas venu apporter la paix sur terre, mais l'épée. Qu'il faut renoncer à soi-même pour le suivre. Les premiers prédicateurs étaient peut être plus pragmatiques, l'aide social, la guérison, servaient de support pour rendre visible la réalité du royaume. Mais sans prise de conscience que nous vivons dans l'éphémère et qu'il y'a une dimension de l'Esprit qui prend source en amont du mal et de la souffrance, on est fatalement forcé d'en faire l'expérience.

le coup de je suis venu apporté l'epee et pas la paix concerne les relation avec des proches sinon nous devons etre des artisan de paix

apres pour les idole d'humaniste les gens idolent pas a tout vent...ou alors ceux qui cite calvin ou luther sont aussi des idolatres
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Re: la difference entre jesus et les predicateurs actuelles selon moi

Message  YaelB le Jeu 27 Mar 2014 - 14:33

C'est vrai Ombre, nous devons faire notre maximum pour ětre des artisans de paix, mais notre foi peut aussi diviser parce que nous changeons pour être au plus près de ce que Dieu veut. Nous n'aimons plus certaines choses du monde, nous n'approuvons pas le péché et pour un ancien musulman par exemple qui va devenir chrétien, il risque d'y avoir persécution par son entourage.
Les grands théologiens sont intéressants mais comme nous, ils peuvent se tromper. Luther a fait des choses incroyables mais il a aussi été pour des causes terribles.
Le seul digne de toute notre confiance est Jésus. Et même si Jésus était plein de compassion, il est quand même juste et parfois, il a dû être dur dans ses paroles et actes
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Re: la difference entre jesus et les predicateurs actuelles selon moi

Message  YaelB le Jeu 27 Mar 2014 - 14:37

De plus, il existe beaucoup d'initiatives chrétiennes contre la misère financière et morale : banque alimentaire, soupes populaires, aides aux devoirs un peu partout, des centres de réinsertions...mais nous sommes peu médiatisés.
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Re: la difference entre jesus et les predicateurs actuelles selon moi

Message  Ombre450 le Jeu 27 Mar 2014 - 16:54

YaelB a écrit:De plus, il existe beaucoup d'initiatives chrétiennes contre la misère financière et morale : banque alimentaire, soupes populaires, aides aux devoirs un peu partout, des centres de réinsertions...mais nous sommes peu médiatisés.

oui c'est ça le probleme...pour nos travers tout le monde les connais mais pour nos qualités c'est limite inconnu de tous
alors je veux bien que l'on soit humble...ok
mais je souhaite pas que l'on se vante de nos qualités
ce que je souhaite c'est que nos combats soit des combats sociaux soutenus de tous tel combattre la misere la violence conjugale ou des proposition d'education plus intéressant que apprendre la marseillaise tel apprendre les techniques de communication chose inexistante actuellement et qui pourtant ameliorerai les relations humaines

la c'est plus le probleme d'etre humble mais de faire avancer la societe ...et sur de tel sujet personne sera contre nous

apres pour les sujets litigieux tel avortements ou euthanasie et bien d'autre...cela me derange pas plus que cela en fait...chacun a droit de defendre a ce qu'il croit...par contre en tant que sujet litigieux je pense que toute derive tel les action commando par exemple devrait etre condamné par nos dirigeants...autant pour ceux qui font de tel action indigne de nous pour les remettre sur le droit chemin de contester de façon positif que pour ne pas que l'opinion nous assimile a ces personnes qui de toute evidence on pas compris ce que c'est que agir dans l'amour
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Re: la difference entre jesus et les predicateurs actuelles selon moi

Message  Jyncen le Jeu 27 Mar 2014 - 18:29

Ombre450 a écrit:le coup de je suis venu apporté l'epee et pas la paix concerne les relation avec des proches sinon nous devons etre des artisan de paix

apres pour les idole d'humaniste les gens idolent pas a tout vent...ou alors ceux qui cite calvin ou luther sont aussi des idolatres

Le domaine du social et de l'éthique ne peuvent pas être une fin en soi et prennent parfois trop de place pour compenser un manque de spiritualité authentique.

Jésus ne vient pas apporter la paix universaliste, quelque soit le progrès et les améliorations de qualité de vie qu'on peut atteindre, la vie pensée sur le plan collectif conservera une certaine absurdité et continuera de donner une impression d'injustice. Nous devons être artisans d'une paix qui dépasse ces cadres là pour montrer qu'un retournement est possible au fond du désespoir, et qu'en abandonnant l'espoir on peut goûter à l'espérance chrétienne d'un autre christianisme que celui que tout le monde pense connaître. Cet être complexe et en rupture avec la réalité qu'est l'homme doit être mis à mort.

L'idée de Dieu doit cessé d'être utilisée comme un concept qui représente l'ordre absolu, l'architecte de l'univers, pour redevenir parole, ouverture, clé.

Beaucoup de choses que font des chrétiens sont reconnus quand ils ne se présentent pas d'emblée comme chrétiens, un peu finalement comme les militants pour les droits des homosexuels qui finissent par agacer tout le monde à se réduire à leur identité sexuelle. Il ne peut pas y'avoir de gratuité en se donnant rationnellement le but d'agir au nom de sa foi, c'est toujours l'homme et ses propres intérêts.


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Re: la difference entre jesus et les predicateurs actuelles selon moi

Message  Ombre450 le Jeu 27 Mar 2014 - 18:56

Jyncen a écrit:
Ombre450 a écrit:le coup de je suis venu apporté l'epee et pas la paix concerne les relation avec des proches sinon nous devons etre des artisan de paix

apres pour les idole d'humaniste les gens idolent pas a tout vent...ou alors ceux qui cite calvin ou luther sont aussi des idolatres

Le domaine du social et de l'éthique ne peuvent pas être une fin en soi et prennent parfois trop de place pour compenser un manque de spiritualité authentique.

qui dit que le social et l'ethique doit etre une fin en soi ???
quand a la spiritualité authentique d'apres ce que j'ai lu dans la bible c'est vivre dans l'amour pas se masturber intellectuellement avec la theologie...regarde si tu en doute la proportion discours sur l'amour et discours mystique meme en comptant l'apocalypse de jean


Jésus ne vient pas apporter la paix universaliste, quelque soit le progrès et les améliorations de qualité de vie qu'on peut atteindre, la vie pensée sur le plan collectif conservera une certaine absurdité et continuera de donner une impression d'injustice. Nous devons être artisans d'une paix qui dépasse ces cadres là pour montrer qu'un retournement est possible au fond du désespoir, et qu'en abandonnant l'espoir on peut goûter à l'espérance chrétienne d'un autre christianisme que celui que tout le monde pense connaître. Cet être complexe et en rupture avec la réalité qu'est l'homme doit être mis à mort.

ton discours sur l’abandon de l'esperance tu as des versets de reference ?


L'idée de Dieu doit cessé d'être utilisée comme un concept qui représente l'ordre absolu, l'architecte de l'univers, pour redevenir parole, ouverture, clé.

Beaucoup de choses que font des chrétiens sont reconnus quand ils ne se présentent pas d'emblée comme chrétiens, un peu finalement comme les militants pour les droits des homosexuels qui finissent par agacer tout le monde à se réduire à leur identité sexuelle. Il ne peut pas y'avoir de gratuité en se donnant rationnellement le but d'agir au nom de sa foi, c'est toujours l'homme et ses propres intérêts.

permet moi de douté du "beaucoup de chose"....

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Re: la difference entre jesus et les predicateurs actuelles selon moi

Message  tochiro le Jeu 27 Mar 2014 - 19:49

Je pense que être chrétien c'est être en guerre!
Le travail de tout chrétien c'est de briser les oeuvres du mal, avec un amour parfait (celui-de Jésus qui vit en nous). Certainement pas de faire de l'humanisme, qui est d'une certaine manière contraire à l'amour en enfermant les gens dans des systèmes de pensées humains, et amène un dualisme entre le monde spirituel est naturel.

Alors oui, il faut aimer les homos, mais haïr l'homosexualité. Sans oublier que ce n'est pas un péché plus grand que de mentir par exemple.
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Re: la difference entre jesus et les predicateurs actuelles selon moi

Message  Ombre450 le Jeu 27 Mar 2014 - 20:06

tochiro a écrit:Je pense que être chrétien c'est être en guerre!
Le travail de tout chrétien c'est de briser les oeuvres du mal, avec un amour parfait (celui-de Jésus qui vit en nous). Certainement pas de faire de l'humanisme, qui est d'une certaine manière contraire à l'amour en enfermant les gens dans des systèmes de pensées humains, et amène un dualisme entre le monde spirituel est naturel.

Alors oui, il faut aimer les homos, mais haïr l'homosexualité. Sans oublier que ce n'est pas un péché plus grand que de mentir par exemple.

martin luther king a lutter contre le racisme
catherine booth contre la pauvreté
etc etc
calvin et luther est quasiment pas connu du quidam moyen

ensuite l'humanisme contraire a l'amour la pareil je veux bien des verset de reference
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Re: la difference entre jesus et les predicateurs actuelles selon moi

Message  tochiro le Jeu 27 Mar 2014 - 20:13

M. Luther a lutté contre le racisme, ok... mais quelles étaient ces motivations profondes? Idem pour Booth ?
J'en sais rien, donc je ne suis pas de taille à porter un jugement!

Des versets sur la valeur de l'humanisme? un peu long de citer la Bible en totalité...

L'humanisme est centré sur l'homme. Soit l'exact contraire de ce que nous enseigne la Bible, même si plein de théologies actuelles sont centrée sur le bien être du chrétien, sur la manière de christianiser sa chair déchue, etc...
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Re: la difference entre jesus et les predicateurs actuelles selon moi

Message  Ombre450 le Jeu 27 Mar 2014 - 20:18

tochiro a écrit:M. Luther a lutté contre le racisme, ok... mais quelles étaient ces motivations profondes? Idem pour Booth ?
J'en sais rien, donc je ne suis pas de taille à porter un jugement!

Des versets sur la valeur de l'humanisme? un peu long de citer la Bible en totalité...

L'humanisme est centré sur l'homme. Soit l'exact contraire de ce que nous enseigne la Bible, même si plein de théologies actuelles sont centrée sur le bien être du chrétien, sur la manière de christianiser sa chair déchue, etc...

l'humanisme n'exister pas du temps de la bible et c'est ta vision que l'humanisme est centrer sur l'homme pour moi c'est centrer sur la generosité et altruisme ce qui a rien a voir (et l'altruisme est le contraire de l'egocentrisme)

quand a la notion de cité toute la bible ...c'est triste d'avoir aucun argument autre que des pseudo arguments
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Re: la difference entre jesus et les predicateurs actuelles selon moi

Message  tochiro le Jeu 27 Mar 2014 - 20:25

L'argument était pourtant il me semble clair... Humanisme = centré sur l'homme VS Christianisme centré sur Dieu

La définition de wiki par exemple, comme plein d'autre démontre ce centrage sur l'homme http://fr.wikipedia.org/wiki/Humanisme...

Umanisme c'est par ses propres efforts que l'on fait quelque chose, hors la Bible me semble suffisamment claire pour dire que faire sans être un instrument entre les mains de Dieu (c'est à dire le laisser faire au travers de nous) ne mène à pas grand chose.
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Re: la difference entre jesus et les predicateurs actuelles selon moi

Message  Jyncen le Jeu 27 Mar 2014 - 20:30

Ombre450 a écrit:qui dit que le social et l'ethique doit etre une fin en soi ???
quand a la spiritualité authentique d'apres ce que j'ai lu dans la bible c'est vivre dans l'amour pas se masturber intellectuellement avec la theologie...regarde si tu en doute la proportion discours sur l'amour et discours mystique meme en comptant l'apocalypse de jean

C'est un des travers auquel on a pu assister. Le siècle des lumière a remis tellement de choses en question qu'on a préféré s'en tenir à ce que nous étions sûr, c'est à dire l'homme avant Dieu dans un dualisme où il ne faisait plus partie de notre réalité. Au sein du christianisme ça s'est traduit par le social, le travail, l'éthique, avec une vision rationaliste qu'on a parfois tenté de diluer par une approche émotionnelle.

Dans l'approche mystique l'amour est avant tout don de soi et abandon, caractérisé par celui de Jésus sur la croix. C'est à dire que tout y passe et en premier, les multiples personnages auxquels nous nous identifions. Tous sont la vie que nous devons perdre, et aucun n'est la vie que nous retrouvons ensuite.

ton discours sur l’abandon de l'esperance tu as des versets de reference ?

L'abandon de l'espoir ! L'espoir peut être une forme d'affection à la chair alors que l'espérance est l'attente de ce que nous recevons déjà par les premiers fruits de l'Esprit. (Romains 8 )

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Re: la difference entre jesus et les predicateurs actuelles selon moi

Message  Ombre450 le Jeu 27 Mar 2014 - 20:37

Jyncen a écrit:
Ombre450 a écrit:qui dit que le social et l'ethique doit etre une fin en soi ???
quand a la spiritualité authentique d'apres ce que j'ai lu dans la bible c'est vivre dans l'amour pas se masturber intellectuellement avec la theologie...regarde si tu en doute la proportion discours sur l'amour et discours mystique meme en comptant l'apocalypse de jean

C'est un des travers auquel on a pu assister. Le siècle des lumière a remis tellement de choses en question qu'on a préféré s'en tenir à ce que nous étions sûr, c'est à dire l'homme avant Dieu dans un dualisme où il ne faisait plus partie de notre réalité. Au sein du christianisme ça s'est traduit par le social, le travail, l'éthique, avec une vision rationaliste qu'on a parfois tenté de diluer par une approche émotionnelle.

Dans l'approche mystique l'amour est avant tout don de soi et abandon, caractérisé par celui de Jésus sur la croix. C'est à dire que tout y passe et en premier, les multiples personnages auxquels nous nous identifions. Tous sont la vie que nous devons perdre, et aucun n'est la vie que nous retrouvons ensuite.

ton discours sur l’abandon de l'esperance tu as des versets de reference ?

L'abandon de l'espoir ! L'espoir peut être une forme d'affection à la chair alors que l'espérance est l'attente de ce que nous recevons déjà par les premiers fruits de l'Esprit. (Romains 8 )

romain chapitre 8 dit justement que nous esperons

8:20
Car la création a été soumise à la vanité, -non de son gré, mais à cause de celui qui l'y a soumise, -
8:21
avec l'espérance qu'elle aussi sera affranchie de la servitude de la corruption, pour avoir part à la liberté de la gloire des enfants de Dieu.
8:22
Or, nous savons que, jusqu'à ce jour, la création tout entière soupire et souffre les douleurs de l'enfantement.
8:23
Et ce n'est pas elle seulement ; mais nous aussi, qui avons les prémices de l'Esprit, nous aussi nous soupirons en nous-mêmes, en attendant l'adoption, la rédemption de notre corps.
8:24
Car c'est en espérance que nous sommes sauvés. Or, l'espérance qu'on voit n'est plus espérance : ce qu'on voit, peut-on l'espérer encore ?
8:25
Mais si nous espérons ce que nous ne voyons pas, nous l'attendons avec persévérance.
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Re: la difference entre jesus et les predicateurs actuelles selon moi

Message  Jyncen le Jeu 27 Mar 2014 - 21:03

Dans l'espoir, on espère un bien absent, que l'objet de son souhait se réalise. En Christ, tout est accomplis, la liberté promise pour la rédemption de la création entière est celle des fils de Dieu qui doivent se révéler. C'est à dire que c'est déjà actuel bien que caché.

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Re: la difference entre jesus et les predicateurs actuelles selon moi

Message  YaelB le Ven 28 Mar 2014 - 2:04

Dire que les gens perdent de plus en plus espoir est vrai. Il suffit de regarder autour de nous, de parler avec les gens, de lire sur les réseaux sociaux. ..la Bible a t'elle besoin de le prouver? Sinon le verset 22 parle du désespoir (douleurs de l'enfantement), tandis que le verset 24 nous parle de l'espérance en JC.
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Re: la difference entre jesus et les predicateurs actuelles selon moi

Message  Gloria3 le Mar 15 Avr 2014 - 23:51

Bonsoir pour ma part la seule chose qui peut emmener a faire une comparaison est que dieu le fils(jesus) s est fait homme pour nous sauver ou alors nous racheter du peche a travers l echange divin a la croix;a part ca lui il est dieu (le fils) donc un esprit tandis que les predicateurs sont des hommes fait de chair ame et corps qui peuvent etre perturbes a tout moment par la chair et que dieu utilise par son saint esprit pour repandre sa parole selon l onction ; je pense k ce n est pas pareil merci

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Re: la difference entre jesus et les predicateurs actuelles selon moi

Message  Ombre450 le Mer 16 Avr 2014 - 0:01

Gloria3 a écrit:Bonsoir pour ma part la seule chose qui peut emmener a faire une comparaison est que dieu le fils(jesus) s est fait homme pour nous sauver ou alors nous racheter du peche a travers  l echange divin a la croix;a part ca lui il est dieu (le fils) donc un esprit tandis que les predicateurs sont des hommes fait de chair ame et corps qui peuvent etre perturbes a tout moment par la chair et que dieu utilise par son saint esprit pour repandre sa parole selon l onction ; je pense k ce n est pas pareil merci

l'erreur est humaine mais la perseverance est diabolique dit de memoire saint augustin

que les hommes commette des erreur c'est pas grave car c'est humain
qu'il corrige pas ses erreurs la par contre c'est refuser de se repentir de ses erreurs et donc nier la bonne demarche chretienne
les dirigeant ont jamais tord
ils sont pas compris
ils sont pas de bon communiquant au mieux

mais un repentir d'un dirigeant religieux irl j'ai jamais vu et en ecoutant les actualité il y a que le repentir du vatican sur la shoah que je connais (et encore faut voir comment ils se sont repenti...alors que des association juive ont remercier le vatican pour leur action a ce moment la ...comme d'hab c'est le regne de l'ambivalence...je fais du bien et du mal...l'humain charnel est ambivalent...le chretien lui se repenti a chaque fois qu'il se trompe ou fait du mal)

ton discours (les homme sont faillible) est vrai mais tiens pas en compte la dimension chretienne...venant de toi c'est pas un probleme...le meme argument venant d'un pasteur (je l'ai souvent entendu) pose probleme car au mieux cela montre qu'il a pas compris son erreur et pire la justifie
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Re: la difference entre jesus et les predicateurs actuelles selon moi

Message  YaelB le Mer 16 Avr 2014 - 6:43

Un pasteur est moins humain qu'une personne "normale" ? Pasteur ou non, un chrétien doit savoir se repentir et être humble. J'ai déjà vu un pasteur demander pardon à sa fille d'avoir été injuste envers elle, du haut de son estrade. Mais j'avoue que les chrétiens ont du travail à faire sur l'amour pour faire briller Jésus en eux et autour d'eux
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