Le calcul de La dime et les prmisses

J ai eu a apprendre que la dime represente les 10% de tous nos revenus et que ces 10%doivent etre prelevees et deposees a l eglise avant toute autre depenses ce qu on apelle premisses et que ces premisses sont egalement caracterissees par le montant entier de tout le revenu du mois de janvier de chaque annee a deposer a l eglise qu en pensez vous?

Bonsoir Gloria,

C'est un thème épineux sujet à pas mal d'interprétations.
Certains diront que la dîme fait partie des préceptes de  l'Ancienne Alliance et, comme nous sommes sous la Nouvelle Alliance, ils n'ont plus lieu d'être. D'autres diront que cette prescription a traversé les âges et demeure encore aujourd'hui en s'appuyant sur des textes comme Matthieu 23.23.

Ce qui me semble essentiel, c'est l'attitude de cœur que nous avons au moment de donner.
Donnons-nous beaucoup (ou ce que nous "devons"donner)  par obligation et avec  réticence dans la crainte de manquer,  ou donnons-nous peut-être peu mais avec joie et sans arrière pensée ?
Je suis convaincue que l'attitude du cœur prime sur le contenu du don.

Ecoutez ce que vous dit votre cœur.

Fraternellement.

Hello shani pourquoi je parle de la dime ? C est parcequ il m'a ete appris que si on ne paie pas la dime on vole dieu et lorqu elle ne represente pas les 10% elle devient une offrande simple et on continue a devoir a dieu

Gloria3, dans quels textes du Nouveau Testament en rapport avec la vie de l'Église vois-tu parler de la dîme?

Gloria, c'est tout ce que nous sommes et tout ce que nous avons qui appartient à Dieu, pas seulement 10%.
Quand nous avons décidé de suivre Jésus, nous lui avons tout donné.
Ce n'est donc pas la peine de faire des calculs. Tout est à lui.

Il y a des gens qui mettent 10% dans le tronc de l'église, et puis ils utilisent comme ils veulent les 90% restants, sans consulter le Seigneur, sans regarder les besoins autour d'eux, en refusant même d'aider leur prochain. Ils ont bonne conscience, car ils ont donné la dîme. Mais ils volent le Seigneur.

100% de tout ce que tu as est à Dieu. Par sa grâce, Dieu met à ta disposition ce dont tu as besoin pour vivre (manger, te loger, t'habiller, pourvoir aux besoins de ta famille) et il peut utiliser tout le reste comme il veut, te mettant à coeur d'offrir du riz à ton voisin ou d'envoyer une certaine somme à un orphelinat de ta ville ou à ton église, etc...

Ce que Dieu te confie, gère-le bien. Tu auras ainsi toujours de quoi pourvoir à tes besoins et aider d'autres qui sont dans le besoin.

Avec cette attitude, tu ne pourras jamais voler Dieu.

Bonjour awa et joyeuses paques voila je crois que tout chretien doit avoir l esprit d aide et de partage comme tu l as dit moi par exemple dans mon eglise je suis responsable du departement aide nous nous occupons des orphelinats veuves malades et generalement nous devons nous battre pour le faire independemment des fonds de l eglise ; mais voila c est un sacerdoce ; a propos de la dime pour certains c est une obligation et d autres non j aurais voulu savoir l avis des autres bne journee

Yoda a écrit:Gloria3, dans quels textes du Nouveau Testament en rapport avec la vie de l'Église vois-tu parler de la dîme?

Il n'y a pas un modèle de société type prônée par la bible. Mais les premiers chrétiens partageaient leurs biens, tout était mis en commun, je crois comme chez les esséniens. Selon ce principe la dime n'a plus lieu d’être dans ces micro-sociétés sans propriétés, puisque le partage des biens surpasse la dime.

Plutôt que de dîme, je parlerais d'offrande. Et oui, je dirais qu'elle est bien mais que toujous elle doit correspondre aux moyens et à  la joie de donner. Je le souviens d'une sœur qui disait qu'elle s'était endettée pour donner la dîme à son église car mal enseignée, et qu'elle avait mis ds années à s'en remettre financièrement. 
Dans ces conditions, non, vraiment.

Donner ce que l'on peut avec joie pour Dieu, oui, évidemment!

Effectivement nous avons l exemple de certains musulmans commercants qui pendant un moment utilisent tout leur benefice pour aider les pauvres a monter une affaire c est louable

Gloria3 a écrit:J ai eu a apprendre que la dime represente les 10% de tous nos revenus et que ces 10%doivent etre prelevees et deposees a l eglise avant toute autre depenses ce qu on apelle premisses et que ces premisses  sont egalement  caracterissees par le montant entier de tout le revenu du mois de janvier de chaque annee a deposer a l eglise qu en pensez vous?

Cette assertion est entièrement fausse, car Jésus nous a montré que la justice de Dieu va bien plus loin que la loi.
Par exemple, la loi disait "tu ne tueras pas", mais Jésus dit "celui qui deteste son frère est un meurtier" voir l'évangile de Matthieu chapitre 5 verstes 21 à 44.

C'est pareil pour la dîme, jésus à dit "Donnez, et il vous sera donné : on versera dans votre sein une bonne mesure, serrée, secouée et qui déborde; car on vous mesurera avec la mesure dont vous vous serez servis." Luc 6,38.
A un jeune homme riche, jésus a dit "va vend tous ce que tu as et donne au pauvres" Marc 10,21

Tous ce qui est à nous est à Dieu et pas seulement la dîme.

La dîme voilà ce que c'était:
Livre du deutéronome chapitre 14v22-29:
22 Tu lèveras la dîme de tout ce que produira ta semence, de ce que rapportera ton champ chaque année. 23 Et tu mangeras devant l'Eternel, ton Dieu, dans le lieu qu'il choisira pour y faire résider son nom, la dîme de ton blé, de ton moût et de ton huile, et les premiers-nés de ton gros et de ton menu bétail, afin que tu apprennes à craindre toujours l'Eternel, ton Dieu. 24 Peut-être lorsque l'Eternel, ton Dieu, t'aura béni, le chemin sera-t-il trop long pour que tu puisses transporter ta dîme, à cause de ton éloignement du lieu qu'aura choisi l'Eternel, ton Dieu, pour y faire résider son nom. 25 Alors, tu échangeras ta dîme contre de l'argent, tu serreras cet argent dans ta main, et tu iras au lieu que l'Eternel, ton Dieu, aura choisi. 26 Là, tu achèteras avec l'argent tout ce que tu désireras, des boeufs, des brebis, du vin et des liqueurs fortes, tout ce qui te fera plaisir, tu mangeras devant l'Eternel, ton Dieu, et tu te réjouiras, toi et ta famille. 27 Tu ne délaisseras point le Lévite qui sera dans tes portes, car il n'a ni part ni héritage avec toi.
28 Au bout de trois ans, tu sortiras toute la dîme de tes produits pendant la troisième année, et tu la déposeras dans tes portes. 29 Alors viendront le Lévite, qui n'a ni part ni héritage avec toi, l'étranger, l'orphelin et la veuve, qui seront dans tes portes, et ils mangeront et se rassasieront, afin que l'Eternel, ton Dieu, te bénisse dans tous les travaux que tu entreprendras de tes mains.

La dîme avait 1 seul but: la joie. La joie de Dieu, la joie de celui qui donne et la joie de ceux qui sont au service de Dieu.

Pour nous maintenant, voilà ce que nous recommande la Bible:
"car si la promptitude à donner existe, elle est agréable selon ce qu'on a, non selon ce qu'on n'a pas;" 2 Corinthiens 8,12
"17 Recommande aux riches du présent siècle de ne pas être orgueilleux, et de ne pas mettre leur espérance dans des richesses incertaines, mais de la mettre en Dieu, qui nous donne avec abondance toutes choses pour que nous en jouissions. 18 Recommande-leur de faire du bien, d'être riches en bonnes oeuvres, d'avoir de la libéralité, de la générosité, 19 et de s'amasser ainsi pour l'avenir un trésor placé sur un fondement solide, afin de saisir la vie véritable. 1 Timothée 6,17-19
"Si quelqu'un ne prend pas soin des siens, et en particulier des membres de sa famille proche, il a renié la foi et il est pire qu'un non-croyant.." 1 Timothée 5 (lire tout le chapitre)

Il n'y a plus de notion de dixième maintenant pour les chrétiens, car la totalité de leur bien sont pour s'en réjouir avec Dieu et les enfants de Dieu.
- nous devons garder de quoi subvenir d'abord aux besoin de notre famille.
- ensuite pour le reste, nous pouvons en faire part à ceux à qui Dieu nous met à coeur de le faire.
- il n'est pas du tout nécessaire d'en donner au pasteur à moins qu'il ne soit plus pauvre que toi. Mais si le pasteur a déjà une belle maison et une belle voiture, garde ton argent pour quelqu'un qui en a réellement besoin. Par contre, si tu connais une personne qui donne tous son temps au service du Seigneur et qui a besoin de quelque chose, tu sera heureuse de lui faire partager tes biens.

Un pasteur est un homme de Dieu et il est normal de l'aider à pratiquer son ministère. La dîme sert aussi à ça, et à la marche auotidienne de l'église, à l'accueil, l'aide...
Merci de ne pas dévier le fil sur les pasteurs seuls.

Comme le dirait Gadou, comment serait-il possible de pratiquer la dîme sous la nouvelle alliance, car ce n'était de loin pas qu'un partage de biens. De plus elle n'est jamais sur un salaire, mais toujours sur des récoltes ou sur le bétail. (Une fois semble-t-il aussi, sur un butin de guerre) Si elle était transformée en argent, c'est simplement parce qu'il est plus facile de transporter la valeur d'une brebis, qu'une brebis vivante et d'en racheter une à l'arrivée.

On la transforme par l'intelligence et le cœur en offrande nécessaire à Dieu, par sa participation à la vie de l'église, en aide, en soutien...

Clara a écrit:Un pasteur est un homme de Dieu et il est normal de l'aider à pratiquer son ministère. La dîme sert aussi à ça, et à la marche auotidienne de l'église, à l'accueil, l'aide...
Merci de ne pas dévier le fil sur les pasteurs seuls.

Je suis d'accord avec toi c'est juste de soutenir les hommes de Dieu et les pauvres.

Je ne crois pas l'avoir dévié sur les pasteurs seuls, mais puisque tu le souligne, j'insiste...
épitre aux corinthiens chapitre 8 versets 12 à 15:
"12 Lorsqu'on donne de bon coeur, Dieu accepte ce don, en tenant compte de ce que l'on a, et non de ce que l'on n'a pas. 13 Il n'est pas question de vous réduire vous-mêmes à l'extrémité pour que d'autres soient soulagés, il s'agit simplement de suivre le principe de l'égalité. 14 Dans la circonstance présente, par votre superflu, vous pouvez venir en aide à ceux qui sont dans le besoin. Aussi, par leur superflu, ils pourront un jour subvenir à vos besoins. Ainsi s'établit l'égalité, 15 suivant cette parole de l'Ecriture : Celui qui avait ramassé beaucoup de manne n'en avait pas de trop, et celui qui en avait ramassé peu ne manquait de rien."

Ainsi il est absolument anormal de voir des gens qui prétendent être au service de Dieu et se complaisent dans une inégalité flagrante !
Il y a des loups, ce ne sont pas des pasteurs ce sont des loups déguisés, qui vivent dans le luxe en préchant qu'il faut leur donner pour recevoir. Soyons attentifs car donner aux loups c'est voler Dieu.

Quand à l'église et sa marche quotidienne, il ne faut pas non plus confondre les besoins et la richesse. Il n'est nul besoin pour une batiment d'avoir des vitreaux des orgues et des fauteuils.
Que chaque fidèle se prenne en main et vérifie à quoi est destiné ce qu'il donne. C'est bien de donner, mais c'est mal de donner pour une mauvaise oeuvre.

Troisièmement Dieu ne récompense pas par des biens terrestres, les récompenses sont dans le ciel. Tous ceux qui donnent en espérant une récompense matérielle sur la terre seront déçus. Mais ceux qui donnerons généreusement et soigneusement pour le bien des saints sont en train de s'amasser un trésor qui leur appartiendra pour toujours dnas le ciel. Et en plus il s seront heureux sur la terre même s'ils restent pauvre comme Jésus.

Un petit témoignage:

J'ai eu un commerce pendant presque 15 ans qui a certaines années très bien fonctionné. Puis la crise, des erreurs de gestions, des problèmes personnels ont conduit à un endettement de plus en plus grand.

Travaillé par la dîme pendant un temps avec mon épouse, j'ai fait un cours de gestion des biens et des finances qui m'ont amené à certaines révélations, mais aussi à reconnaître l'évangile de la prospérité qui y était prêché.

Il a fallu encore près de 2 ans à mon épouse et à moi-même pour se décider à donner la dîme. Le but, était de dire: ok on est dans la mouise, on n'a pas de quoi subvenir à nos besoins, il y a près de 100'000CHF de dettes, mais on veut te donner la souveraineté sur nos finances, et sur la gestion de celles-ci. On y est arrivé, dans la douleur au début (pas facile quand à 2 on gagne près de moitié moins que le salaire moyen du Suisse célibataire avec 3 enfants), puis très vite une assurance que la source n'étaient pas nos jobs, mais Dieu. Cette assurance a conduit à une volonté de mieux gérer, puis à des miracles financiers (abandon de dettes, dons, prêt sans intérêts pour payer une urgence, etc..)

Et maintenant, il y a encore des dettes, mais elle sont sous contrôle avec des plans de remboursement.

Pourquoi la dîme? Car il y a 2 ans quand on a décidé d'oeuvrer en ce sens, notre connaissance à ce niveau n'allait pas plus loin. Et il ne sert à rien de brandir une Bible pour dire qu'on est sous la nouvelle alliance, ou citer des versets. Cela se passe par une révélation de l'Esprit, qui donne l'assurance de faire un pas dans le juste.

Aujourd'hui, si l'on met toujours de côté la dîme de nos salaires et qu'on la distribue, on reste (même de plus en plus) ouvert à ce que nous dit l'Esprit, et quand il dit on donne sans se poser trop de questions, même si la dîme a déjà été donnée. Et on manque de rien, et on vit toujours des miracles financiers (une dette de presque 5000.- à été abandonnée par son créancier, qui nous a remercier pour notre honnêteté, et les remboursement fait jusque-là... il y a quelques semaines).

Donc je dît oui à la dîme si elle est donnée suite à une révélation (la dîme donnée pour suivre un principe religieux pue dans les narines de Dieu) et si elle est donnée en gardant à l'esprit que c'est un principe (corrompu) de la première alliance et quelle représente l'ombre de choses à venir dans nos vies.

PS, ne dites rien à mon fiduciaire qui fait partie de la famille... Car là il fait une syncope direct!

Clara a écrit:Plutôt que de dîme, je parlerais d'offrande. Et oui, je dirais qu'elle est bien mais que toujous elle doit correspondre aux moyens et à  la joie de donner. Je le souviens d'une sœur qui disait qu'elle s'était endettée pour donner la dîme à son église car mal enseignée, et qu'elle avait mis ds années à s'en remettre financièrement. 
Dans ces conditions, non, vraiment.

Donner ce que l'on peut avec joie pour Dieu, oui, évidemment!

J'ai vécu quelque chose de similaire personnellement. Je ne me suis pas endettée pour payer ma dîme, mais j'avais des dettes à l'époque, et en faisant un calcul rapide, pendant une année complète j'ai donné davantage à mon assemblée locale qu'à mes créanciers réunis, ce qui a fait que j'ai mis plus de temps que prévu à tout rembourser. Mes créanciers n'auraient pas apprécié de savoir que je donnais plus à un organisme sans but lucratif (l'assemblée étant incorporée comme tel) qu'à eux...

J'ai donc été très mal conseillée. Aujourd'hui, je dirais qu'on doit voir les offrandes comme un don volontaire et surtout fait si on en a les moyens.

annedeblois a écrit:
J'ai vécu quelque chose de similaire personnellement. Je ne me suis pas endettée pour payer ma dîme, mais j'avais des dettes à l'époque, et en faisant un calcul rapide, pendant une année complète j'ai donné davantage à mon assemblée locale qu'à mes créanciers réunis, ce qui a fait que j'ai mis plus de temps que prévu à tout rembourser. Mes créanciers n'auraient pas apprécié de savoir que je donnais plus à un organisme sans but lucratif (l'assemblée étant incorporée comme tel) qu'à eux...

J'ai donc été très mal conseillée. Aujourd'hui, je dirais qu'on doit voir les offrandes comme un don volontaire et surtout fait si on en a les moyens.

Le problème en pensant comme cela, c'est que ce n'est pas Dieu qui est souverain sur nos finances, mais notre budget. Si cela paraît très responsable pour le système du monde, c'est une folie aux yeux du Père, que de faire plus confiance à son salaire, aux revenus de son travail qu'à sa grâce et à ses promesses.

De plus, comme on arrive toujours à trouver de nouvelles affectations pour notre surplus et se créer des nouveaux besoins, ben il reste pas grand chose pour faire avancer le royaume...

Alors donner sa dîme parce que le pasteur l'a dit, je ne pense pas que la démarche est juste. Par contre se poser sincèrement devant Dieu avec se sujet, et lui demander ce qu'il attend de nous dans ce domaine que l'on soit endetté ou pas...
... c'est de la responsabilité de chacun, mais sa permet aussi de briser la puissance de Mamon dans nos vie

En soi ce n'est pas nos sous que désire Dieu, c'est nos coeurs, nos vies qui deviennent dépendante de lui en chaque choses.

Une question demeure: Dieu veut-Il qu'on prolonge notre état d'endettement juste pour payer sa dîme? Dieu agrée-t-Il l'offrande d'une personne qui doit de l'argent à quelqu'un d'autre? La personne qui a fait une erreur en s'endettant ne doit-elle pas faire tous les efforts nécessaires pour se dégager de sa dette?

Sur ce point ma conscience me dit que j'ai mal agi en faisant passer la dîme avant mes dettes.

annedeblois a écrit:Une question demeure: Dieu veut-Il qu'on prolonge notre état d'endettement juste pour payer sa dîme? Dieu agrée-t-Il l'offrande d'une personne qui doit de l'argent à quelqu'un d'autre? La personne qui a fait une erreur en s'endettant ne doit-elle pas faire tous les efforts nécessaires pour se dégager de sa dette?  

Sur ce point ma conscience me dit que j'ai mal agi en faisant passer la dîme avant mes dettes.

Une dette est vue dans la Bible comme un esclavage, voilà ce que Dieu en pense:


Deutéronome 15:6
L'Eternel, ton Dieu, te bénira comme il te l'a dit, tu prêteras à beaucoup de nations, et tu n'emprunteras point; tu domineras sur beaucoup de nations, et elles ne domineront point sur toi.
Deutéronome 28:12
L'Eternel t'ouvrira son bon trésor, le ciel, pour envoyer à ton pays la pluie en son temps et pour bénir tout le travail de tes mains; tu prêteras à beaucoup de nations, et tu n'emprunteras point.
2 Rois 6:5
Et comme l'un d'eux abattait une poutre, le fer tomba dans l'eau. Il s'écria : Ah ! mon seigneur, il était emprunté !
Psaumes 37:21
Le méchant emprunte, et il ne rend pas; Le juste est compatissant, et il donne.
Proverbe 6
1 Mon fils, si tu t'es porté garant pour ton prochain, si tu t'es engagé pour autrui, 2 si tu te trouves piégé par les paroles de ta bouche, si tu es prisonnier de tes propres paroles, 3 fais donc ceci, mon fils: dégage-toi, puisque tu es tombé au pouvoir de ton prochain. Va le supplier et insister auprès de lui, 4 n'accorde ni sommeil à tes yeux ni repos à tes paupières, 5 dégage-toi comme la gazelle de la main du chasseur, comme l'oiseau de la main de l'oiseleur.
Proverbes 22:7
Le riche domine sur les pauvres, Et celui qui emprunte est l'esclave de celui qui prête.
Proverbes 22:26
Ne sois pas parmi ceux qui prennent des engagements, Parmi ceux qui cautionnent pour des dettes;

Luc 12
54 Il dit encore aux foules: «Quand vous voyez un nuage se lever à l'ouest, vous dites aussitôt: 'La pluie vient', et c'est ce qui se passe. 55 Quand vous voyez souffler le vent du sud, vous dites: 'Il fera chaud', et c'est ce qui arrive. 56 Hypocrites! Vous savez reconnaître l'aspect de la terre et du ciel; comment se fait-il que vous ne reconnaissiez pas ce temps-ci? 57 Et pourquoi ne discernez-vous pas par vous-mêmes ce qui est juste? 58 Lorsque tu vas avec ton adversaire devant le magistrat, tâche en chemin de t'arranger avec lui, de peur qu'il ne te traîne devant le juge, que le juge ne te livre à l'officier de justice et que celui-ci ne te mette en prison. 59 Je te le dis, tu n'en sortiras pas avant d'avoir payé jusqu'au dernier centime.»
Romain 13,8
Ne devez rien à personne, si ce n'est de vous aimer les uns les autres, car celui qui aime les autres a accompli la loi.
1 Corinthien 7
La circoncision n'est rien, et l'incirconcision n'est rien, mais l'observation des commandements de Dieu. 20 Que chacun demeure dans la vocation dans laquelle il était quand il a été appelé. 21 As-tu été appelé étant esclave, ne t'en mets pas en peine; toutefois, si tu peux devenir libre, uses-en plutôt: 22 car l'esclave qui est appelé dans le Seigneur est l'affranchi du Seigneur; de même aussi l'homme libre qui a été appelé est l'esclave de Christ. 23 Vous avez été achetés à prix; ne devenez pas esclaves des hommes. 24 Frères, que chacun demeure auprès de Dieu dans l'état dans lequel il a été appelé.

Merci Gadou pour ton avalanche de versets, mais ça ne fait pas avancer le Schmilbickh!

La question ne devrait pas demeurer, car si tu trouves un accord, ou si tu l'impose à ton créancier et qu'il l'accepte, il n'a plus rien à dire sur ta manière de gérer ton solde financier. Après, si tu ne peux payer la dîme, payer tes créanciers et avoir assez pour ton nécessaire jusqu'à la fin du mois...
... ben c'est là que ça devient intéressant! Car si tu poses tout ça devant Dieu, et que tu agis en accord avec sa volonté, tu reçois ton salaire, paye la part qu'Il te demande de lui donner, paye ton, tes créanciers, et même s'il ne te reste que des peanuts... Dieu va pourvoir, souvent de manière complètement inattendue, mais comme Dieu dans les Ecritures a promis et qu'il ne peut mentir... Il sera au rendez-vous, et avec des solutions.
Au final, quand tu te repens de ta gestion désastreuse (je parle pour moi), que tu lui lâche tes finances... Tu recommences à dormir, tu peux vivres sans soucis et tu peux enfin devenir un bon gestionnaire des biens qu'Il te confie.

Si Jesus parle autant de l'argent dans les évangiles, s'il parle de Mamon c'est pas pour pour remplir des pages du NT. C'est juste un sujet central dans notre relation avec le Père. Le coeur de mon Papa céleste est que je lui soit totalement dépendant!

Reste a savoir qu'elle était le but de ta dîme...

Si elle a été donnée dans le but de marchander avec Dieu (style je te donne 1 et tu me rends au centuple), si elle a été donnée pour être dans le moule du bon évangélique car le pasteur à dit, ou si elle a été donnée suite à une révélation divine et par obéissance.

tochiro a écrit:

Si Jesus parle autant de l'argent dans les évangiles, s'il parle de Mamon c'est pas pour pour remplir des pages du NT. C'est juste un sujet central dans notre relation avec le Père. Le coeur de mon Papa céleste est que je lui soit totalement dépendant!

   

tochiro a écrit:Reste a savoir qu'elle était le but de ta dîme...

Si elle a été donnée dans le but de marchander avec Dieu (style je te donne 1 et tu me rends au centuple), si elle a été donnée pour être dans le moule du bon évangélique car le pasteur à dit, ou si elle a été donnée suite à une révélation divine et par obéissance.

Il était là le problème, ce fut tout sauf suite à une révélation divine et par obéissance. Et ce qu'a fini par me dire ma conscience, ou une révélation, c'est selon: Hey! t'es malade? Tu dois de l'argent, paie ta dette et tu verras ensuite.

Et le sujet a été très mal enseigné dans mon milieu. Très mal.

Je pense que voilà deux mille ans les placements qui rapportent des intérêts étaient inexistant.
Mais de nos jours c'est possible.

Je pense au Vatican qui amasse des trésors ( couronnes avec or et diamants et autres) la banque du Vatican aussi qui amènent des revenus considérable et pourtant on demande encore et encore.

De nos jours beaucoup ne cultivent plus la terre et ne peuvent donner une partie de ce qu'elle leurs apporte.

Gadou a écrit:

Une dette est vue dans la Bible comme un esclavage, voilà ce que Dieu en pense:

Trouve moi aujourd'hui  quelqu'un qui achète une maison cash monnaies.
Une voiture cash monnaies. A part des riches et encore tu serais surpris du taux d'endettement des riches (ils ont les moyen de s'endetter.) 

Iron_Coffin a écrit:

Gadou a écrit:

Une dette est vue dans la Bible comme un esclavage, voilà ce que Dieu en pense:

Trouve moi aujourd'hui  quelqu'un qui achète une maison cash monnaies.
Une voiture cash monnaies. A part des riches et encore tu serais surpris du taux d'endettement des riches (ils ont les moyen de s'endetter.) 

Moi j'achète toujours mes voitures cash, et j'en connait plein qui font pareil. En France n'importe qui peut trouver une voiture qui marche très bien et fera encor 150 000 km à moins de 4000 euro.
Je connais aussi plusieurs personnes (mais beaucoup moins que pour les voitures) qui ont acheté leur maison cash monnaie. En France ont peut acheter une maison à la campagne à moins de 20 000 euro.
Et en ville à moins de 40 000 euro. Et il y a beaucoup de chrétiens agés prêt à donner un coup de pouce à des jeunes qui s'installent.
On peut aussi acheter des terrains pour moins de 10 000 euro et construire petit à petit.

La question est: qu'est-ce qui est important devant Dieu ? Avoir la voiture dernier cri ? Habiter Paris ? Avoir un boulot d'ingénieur ? A chacun de répondre. Je ne prétend pas que Dieu comdamne les emprunts, mais que si on peut les éviter, alors oui, il faut les éviter.


Quand-à la dime, ce n'est pas un commandement divin pour les chrétiens, pas plus que les sacrifices d'animaux.