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Démons et chrétien

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Démons et chrétien

Message  Clara le Lun 29 Sep 2014 - 13:02

Bonjour,
Depuis quelque temps je sens dans le milieu évangélique une tendance à beaucoup s'occuper des démons au détriment de Jésus... Dont on s'occupe beaucoup moins!
Sur le forum, aussi.
Qu'en pensez-vous?

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Re: Démons et chrétien

Message  Jyncen le Lun 29 Sep 2014 - 22:53

Dans la Grèce antique, les phénomènes psychologiques étaient considérés avant Hippocrate comme des manifestations démoniaques. Aujourd'hui nous avons continué de développer cette approche en en faisant une discipline basée sur la méthode scientifique. Seulement, tout ça est susceptible de n'être que partiel, car la réalité est souvent plus complexe que les simplifications auxquelles on procède pour que cela rentre dans le moule scientifique.

Il y'a toujours une part mystérieuse qui nous échappe, surtout en l'homme, qu'on ne pourra pas expliquer car d'un niveau de complexité inaccessible à la logique habituelle. On trouvera plein de théories qui fonctionneront toute en partie seulement et pas chez tout le monde. Faute de ne pouvoir en rendre compte par des concepts, on doit s'y référer autrement : ce sont les anges et les démons. Les psychanalystes eux parlent de "structures de l'inconscient", mais on ne sait pas en faire une science exacte, et encore moins s'il y'a autre chose avant.

Les chrétiens des premiers siècles n'avaient aucun mal à parler abondamment d'anges et de démons dans ce sens là. Cela ne désignait pas des entités présentes dans un monde parallèle qui serait séparé du monde visible. Le visible et l'invisible étaient perçu comme un seul monde, et imbriqués l'un dans l'autre. Cela donnerait pour nous une situation à la fois ordinaire et transcendante. S'il n'est pas question d'entité désincarnée qu'il faudrait chasser avec des pratiques païennes, on sous-estime sans doute certains problèmes en ne considérant pas les forces impures qui peuvent entrer en jeu.

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Re: Démons et chrétien

Message  Waltembourg le Mar 30 Sep 2014 - 11:31

Chère Clara, sœur et amie,

Tu as sûrement raison quelque part mais comme sur ce forum d'une très grande liberté dans la limite des
règles fixées par la Charte nous débattons de tous les sujets, soit personnels, soit généraux, de sociétés,
même parfois politique et il est donc certain que nous abordons souvent les préoccupations du moment
avec les thèmes actuels. Or ce que l'on peut constater en tant que Chrétiens sincères, même ouvert nous
n'avons pas beaucoup de moments de nous réjouir de ce se passe dans notre société, l'attaque sans précédent
dans notre République soit- disant laïque contre les familles, je ne vais pas énumérer les griefs trop longs à citer
mais aussi contre notre Foi (trop long à argumenter) et donc on peut penser que le Démon est à l'œuvre car je ne peux
croire que tous nos dirigeants qui ont leurs racines en France, pays de tradition Chrétienne, aient oublié ce que leurs
aïeux leur ont enseigné . Donc je ne m'explique leurs comportements anti-Chrétiens que par l'intervention de Satan.
Bien que cette explication ne me satisfasse guère car j'ai du mal à croire que Satan soit si puissant mais les faits
sont là. Par contre la nouvelle Ministre de l'Education est pour moi plus ambigüe car elle était conseillère du
roi du Maroc, c'est du moins ce que des personnes informées m'ont dit et je ne vois pas dans la presse aucune
allusion à cela! Etrange? Notre presse si honnête serait'elle sélective.

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Re: Démons et chrétien

Message  athée le Mar 30 Sep 2014 - 12:23

Je trouve que ces préoccupations ressemblent beaucoup à la théorie du complot qui a le vent en poupe ces dernières années.  On cherche à mettre en parallèle des faits historiques avec les activités supposées d' organisations ''invisibles'' de quelque nature que ce soit (société secrété, Illuminati, FM, extraterrestres). Que ce soit des hommes ou des démons qui soient à l’ouvre, c'est très ressemblant. On parle  d'un nouvel ordre mondial mis en place par ces pseudo-organisations qui agissent dans l'ombre. Je pense que cette théorie du complot touche aussi le christianisme.

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Re: Démons et chrétien

Message  Waltembourg le Mar 30 Sep 2014 - 13:34

athée a écrit:Je trouve que ces préoccupations ressemblent beaucoup à la théorie du complot qui a le vent en poupe ces dernières années.  On cherche à mettre en parallèle des faits historiques avec les activités supposées d' organisations  ''invisibles'' de quelque nature que ce soit (société secrété, Illuminati, FM, extraterrestres). Que ce soit des hommes ou des démons qui soient à l’ouvre, c'est très ressemblant. On parle  d'un nouvel ordre mondial mis en place par ces pseudo-organisations qui agissent dans l'ombre. Je pense que cette théorie du complot touche aussi le christianisme.

athée,

Je ne crois pas du tout à une théorie du complot mais je crois qu'ils existent des hommes et des femmes qui s'organisent
en associations et qui veulent orienter l'évolution de notre société dans un sens favorable pour eux, pour leurs affaires, pour
leurs idées, pour leurs intérêts financiers ou autres et cela s'appellent des "Lobbies". il y en sa partout là où existent les
centres de décisions, gouvernement, assemblées, entreprises et elles ont pignon sur rue. Par exemple pour la loi du
mariage pour tous était à l'œuvre le lobby LGBT et qui était aussi à l'œuvre dans le débat de l'Eglise Luthérienne de
la Confession d'Augsbourg sur la bénédiction des couples homosexuels car certains Pasteurs s'y référait dans les forums.
Néanmoins on peut se demander ce qui inspire ces personnes qui veulent détricoter tout ce qui ne leur semble pas "moderne".
Ils nous traite de réactionnaires de passéistes et certains pasteurs favorables à la bénédiction des couples homosexuels ont
même traité les opposants de mauvais Chrétiens et ont parlé d'un Dieu rétrograde et d'une Bible à actualiser. Voilà où nous
en sommes dans nos Eglises et je crois que Satan est à l'œuvre dans ce cas précis. J'ai pris cet exemple car je l'ai vécu avec
douleur et tristesse et si nous avons réussi à obtenir un sursis de trois ans nous ne l'avons pas emporté, ces pasteurs favorables
à la bénédiction dont de nombreux sont ouvertement homosexuels vont continuer leur œuvre de sape. Je me demande si nous
lisons encore la même Bible. Alors je pose la question qui est à l'œuvre dans notre Eglise Satan ou la Modernité?

Salutations fraternelles en Christ

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Re: Démons et chrétien

Message  Jyncen le Mar 30 Sep 2014 - 17:46

S'il est vrai que par le passé certains ont pu prendre des initiatives sociales et faire avancer des choses, on constate qu'actuellement personne ne semble avoir un réel impact sur ces lobbies, idéologies de masse, complots...etc.

On peut donc s'interroger quand on voit les efforts et l'énergie déployés pour contester et dénoncer, affirmer et argumenter, qui pourraient être investie pour transformer l'homme de l'intérieur. S’intéresser d'abord aux influences qui s'exercent sur nous à chaque instant, se rendre imperméable à l'endoctrinement, réfléchir par soi-même, identifier et déconstruire les prêt-à-penser, sortir de la superficialité aurait déjà plus de conséquences.

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Re: Démons et chrétien

Message  tochiro le Mar 30 Sep 2014 - 19:20

Clara a écrit:Bonjour,
Depuis quelque temps je sens dans le milieu évangélique une tendance à beaucoup s'occuper des démons au détriment de Jésus... Dont on s'occupe beaucoup moins!
Sur le forum, aussi.
Qu'en pensez-vous?

Bonsoir,

Personnellement, je crois que le milieu évangélique a surtout voulu (ou ne pas savoir comment) ne pas s'occuper des démons pendant longtemps. Hors ceux-ci sont bien réels et ont un certain pouvoir.

Cependant, actuellement ont voit une chasse au démons tout azimut, sans se préoccuper trop de Jésus comme tu le dit. Et surtout en oubliant la responsabilité de chacun et en rendant les gens dépendant de prêcheurs, pasteurs et autres ministères de délivrance. On oublie très facilement qu'il est est écrit en Proverbe 26:2 : Comme l'oiseau s'échappe, comme l'hirondelle s'envole, Ainsi la malédiction sans cause n'a point d'effet.

Il est tellement plus simple de tout mettre sur le dos de démons, que de remettre en question sa manière de vivre...

Un billet édifiant d'une personne que j'estime beaucoup: http://www.patrickfontaine.org/arriere-de-moi-satan/
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Re: Démons et chrétien

Message  Clara le Mar 30 Sep 2014 - 19:24

Oui, je suis d'accord avec toi. 
Cette réflexion est venue d'un article dans lequel étaient listées  toutes sortes de choses qui n'avaient rien a voir avec les démons! 

http://pecheursdhommes.forumactif.org/t1483p30-croyez-vous-aux-esprits-et-a-la-delivrance#36738

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Re: Démons et chrétien

Message  tochiro le Mar 30 Sep 2014 - 19:38

oui j'avais lu l'article, mais comme je manque facilement de délicatesse... j'avais préféré ne pas répondre... Mr.Green
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Re: Démons et chrétien

Message  Clara le Mar 30 Sep 2014 - 20:23

Mr.Green

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