Apocalypse chapitre 1

Clara a écrit:
Quand on  dit bible, on parle de la bible canonique, et donc l'apocalypse est incluse.

CommeUnPetitEnfant a écrit:

Clara a écrit:
Quand on  dit bible, on parle de la bible canonique, et donc l'apocalypse est incluse.

Personnellement, je n'avais pas compris comme cela. Pour moi l'apocalypse de Jean ne vient pas l'apôtre Jean, donc l'apocalypse n'a rien à y faire c'est une erreur.
L'apocalypse de Jean ne représente pour moi qu'un horoscope sophistiqué. C'est beaucoup trop vague pour induire dans l'erreur. Certains descriptions d'événements peuvent réellement sembler se réaliser, mais toute la prophétie ne se réalisera pas pour autant.
Je rejoins donc la position de Luther qui est contre l'apocalypse de Jean.
Ma question est : Est-ce que malgré tout si je ne suis pas entiérement d'accord avec la charte je peux rester sur le forum "pecheurs d'hommes" ?

jpeg a écrit:D'ailleurs y a plein d'interpretations qui peuvent être passéistes ou futuristes de l'apocalypse, sinon je ne sais pas pourquoi tu dis que l'apocalypse ne serait pas johannique (sinon je ne savais pas pour Luther)

Clara a écrit:Ce site est ésotérique et ne fait  pas autorité.

Auteur et localisation
Localisation des sept cités et de l'île de Patmos, en Asie Mineure.

L'auteur de l’Apocalypse est inconnu. À quatre reprises dans le texte, le voyant s'attribue le nom de « Jean », qui est un prénom très fréquent dans les écrits néotestamentaires21. Celui-ci se décrit comme exilé forcé sur l'île de Patmos « à cause de la Parole de Dieu et du témoignage de Jésus »22, dans ce qui pourrait s'apparenter à l'idée contemporaine de « délit d'opinion »23.

L'analyse exégétique contemporaine s'oppose ainsi à la tradition24 car rien ne permet d'identifier Jean de Patmos à l'apôtre Jean25 ; avant tout, l'auteur ne revendique jamais ce titre - se revendiquant seulement comme « serviteur »25 - et exprime que pour lui le groupe des apôtres appartient au passé26. De la même manière, il n'utilise pas davantage le titre d'« Ancien » (« presbytre ») dont parle Papias25.

L'auteur a vraisemblablement été un personnage important des communautés judéo-chrétiennes d'Asie Mineure aux sept Églises27 auxquelles il s'adresse et dont le texte peut laisser penser qu'il était un prophète itinérant25, peut-être néanmoins singularisé des autres prophètes par une certaine autorité28.

En se fondant sur l'analyse exégétique et textuelle, il est vraisemblable que suivant le constat que le grec utilisé est le plus pauvre des écrits néotestamentaires - sa langue soit l'araméen voire l'hébreu, ce qui rend ainsi possible la thèse des chercheurs qui en font un prophète apocalyptique judéo-chrétien qui aurait fui la Palestine à la suite de la révolte juive des années 60 et se serait réfugié en Asie Mineure — peut-être à Éphèse — avant de s'exiler sur l'île de Patmos, mais difficilement sous la pression de ce que la tradition chrétienne appelle « persécution de Domitien » - forgée par les apologètes chrétiens du IIe siècle sur base de la propagande sénatoriale romaine contre la mémoire de l'empereur29 - dont la réalité est largement mise en question par les historiens18 : il est même douteux qu'aucune poursuite spécifique de chrétien ait eu lieu en Asie sous son règne29.

Pathmos n'est d'ailleurs pas une île d'exil impérial et il n'est pas à exclure que l'auteur s'y soit rendu à la suite d'une affaire municipale30 de sa propre initiative31 car l'orientation de la crise de l’Apocalypse n'est pas nécessairement liée à des évènements politiques particuliers : l'auteur de Patmos apparait plutôt en conflit avec la société romaine que le contraire, portant à la fois un regard critique sur les pouvoirs humains et invitant ses auditeurs chrétiens - qui « installés » dans le monde en oublient la proclamation du temps nouveau - à s'envisager de la sorte11. Ainsi, des recherches exégétiques récentes tendent à faire passer de l'idée d'une « littérature de crise » qui serait due aux persécutions, à une littérature cherchant à provoquer la crise dans une période de consensus32 marquée par la continuité de la Pax Romana33.

Les relations de cet auteur avec la tradition et l'école johanniques sont encore débattues au XXIe siècle, car l'on trouve des points de convergence et des parallélismes entre les deux écrits mais aussi des oppositions dans leurs formes tant littéraire que théologique31. Mais une majorité de chercheurs incline à ne pas associer Jean de Patmos aux courants johanniques, même si des contacts ont pu avoir lieu34.

Ombre450 a écrit:

Auteur et localisation
Localisation des sept cités et de l'île de Patmos, en Asie Mineure.

L'auteur de l’Apocalypse est inconnu. À quatre reprises dans le texte, le voyant s'attribue le nom de « Jean », qui est un prénom très fréquent dans les écrits néotestamentaires21. Celui-ci se décrit comme exilé forcé sur l'île de Patmos « à cause de la Parole de Dieu et du témoignage de Jésus »22, dans ce qui pourrait s'apparenter à l'idée contemporaine de « délit d'opinion »23. …
Les relations de cet auteur avec la tradition et l'école johanniques sont encore débattues au XXIe siècle, car l'on trouve des points de convergence et des parallélismes entre les deux écrits mais aussi des oppositions dans leurs formes tant littéraire que théologique31. Mais une majorité de chercheurs incline à ne pas associer Jean de Patmos aux courants johanniques, même si des contacts ont pu avoir lieu34.

source
http://fr.wikipedia.org/wiki/Apocalypse#Auteur.2C_datation_et_localisation

Clara a écrit:C'est un livre difficile qui, je pense, est destiné à un moment de notre vie de chrétien. Il faut une maturité spirituelle qui demande du temps.

Clara a écrit:Martine?

Iron_Coffin a écrit:w ww .fr.pvdbm.org/ressources/enseignements/enseignements.php