je n'arrive pas a etre dans autre chose que esperer que Dieu existe

alors en fait c'est dimanche que j'ai realiser cela
j'ecouter des doc sur Dieu que j'ai et voila le bilan que j'ai fait

je "sais" que le surnaturel existe...

il y a des phenomene inexplicable constater de façon serieuse style les guerison spontanée ou plus frequent l'effet placebo (meme principe qu'elle que soit la maladie pour les guerison ou le medicament pour l'effet placebo il y a des gens qui guerisse de façon inexpliqué ou reproduit l'effet du medicament)...on arrivera peut etre un jour a l'expliquer mais pour l'instant c'est le neant total car en fait on sait tres peu sur le pouvoir de l'esprit sur le corps

je "sais" que la bible est veridique

la philosophie chretienne est la meilleur qui existe actuellement tant au niveau valeur que au niveau salut
c'est pas compliquer il y a eu en gros 4 courant philosophique en occident...les grec avec une vision aristocratique (il y a les gens bien né a qui on reserve les truc cool et les autre qui sont esclave travail et font les truc meprisable ça c'est les valeur au niveau salut c'est marquer son nom dans l'histoire style on se souvient de ulysse ou achille ou on survie a travers notre decendance apres tout ils sont une part de nous meme a la base)...les chretien (l'altruisme le respect l'egalité le pacifisme l'amour en valeur et au niveau salut c'est etre eternelle bon dans un monde bon avec nos proche)...les humaniste (meme valeur que nous et au niveau salut on meurt pour des choses plus grande que nous style la liberter la patrie nos enfant c'est gentillet mais bon on meurt quand meme definitivement)...enfin Nietzsche il propose rien en valeur ou en salut son boulot fut de prendre toute les idee philosophique et de montrer qu'elle etait toute relative et illusoire en gros)

les prophetie sont toute vraie et certaine sont verifiable style babylone inhabiter les malediction de deuteronome 30 vecu jusqu'a la creation de l'etat d'israel

je "sais" pourquoi Dieu est "absent"

en gros c'est le temps des homme qui ont voulu vivre sans Dieu d'ou pour eux Dieu respect leur volonté
pour nous il agit de façon discrete car nous on veux vivre avec Dieu
Dieu a laisser la place au christ et le christ est parti et on attends son retour (dans le monde physique parce que sinon il est la dans le monde spirituel)

et non malgrer ces "certitude" je suis pas dans je crois que Dieu existe mais dans j'espere que Dieu existe

parce que d'un coté c'est pas parce que une explication est logique qu'elle est vrai (je develloppe pas mais en gros c'est logique de coire que la ligne droite est le chemin le plus court et pourtant c'est pas tout le temps vrai)
parce que je comprends pas pourquoi le christ est pas la dans le monde physique

ps je met sais entre guillement car c'est mon avis perso et j'ai pas besoin que mes savoir soit irrefutable pour les valider (je suis pas un scientifique)

donc voila ou j'en suis
j'aimerai avancer mais je vois pas comment
d'ou si vous avez des idee je suis preneur

Je suis comme toi, alors ça me rassure de lire ça en quelque sorte. En fait "croire" c'est un grand mot, je pense que souvent il est mal utilisé d'ailleurs. Moi aussi je dis plutôt "j'espère" que "je crois", et dans un sens c'est bien normal, moi je n'ai jamais eu de manifestation du saint esprit ou de Dieu (ou alors j'ai rien remarqué) alors comment puis-je dire "oui Il existe" ou "je le crois mais je crois aveuglément car je n'ai pas de preuve", surtout quand on veut ramener les gens à la cause chrétienne, parce qu'ils besoin de preuves pour croire et je ne peux leur en donner.
Par contre, ce qu'à fait Jésus, l'amour de Dieu, toutes ces choses splendides on a envie d'y croire malgré tout, alors l'espérance semble être la meilleure réponse. Ca ne résout pas le soucis de la "torture de l'incertitude" qui continue de siéger mais entre espérer et ignorer, je préfère la première option.

Peut être que tu essaye trop de raisonner. C'est bien d'étudier, mais ce qui nous donne la foi, c'est prier. Je pense qu'il faut prier, demande un signe, ou même le simple fait de prier peut être que tu ressentira sa présence.

Le Christ n'est plus là dans le monde physique parce qu'Il nous a laissé le Saint-Esprit à la place.
Je sais que tu trouves ça un peu mystique, mais c'est ce que j'en cromprend de la Bible en tout cas.

Je n'ai pas vraiment d'explications à donner mais c'est un fait qu'en France particulièrement on a beaucoup de mal à vraiment vivre des choses "surnaturelles" avec Dieu. (peut-être parce qu'on a des coeurs trop endurcis je ne sais pas.)

Mais c'est un fait que dans d'autres parties du monde ils expérimentent Dieu de façon bien plus palpables. Je ne parle pas des dérives évangéliques ou les gens se mettent à trembler et à crier ou quoi.
Mais par exemple des pays musulmans, ou pleins de musulmans se convertissent car ils ont vu Jésus dans des rêves ou des visions. Et cela fait très crédible quand tu sais à quel point ça leur coute de lâcher l'islam pour se convertir au christianisme, ils n'ont aucun intérêt à le faire, sinon que Dieu leur ait réellement parlé.
En Asie aussi beaucoup de chrétiens vivent des choses vraiment puissante avec Dieu, et du jour au lendemain ils passent du païen timide et effacé à l'évangeliste zélé qui prêche dans la rue quitte à aller en prison et se faire tuer, le tout en restant plein de joie jusqu'au bout.

Personnellement j'ai vécu, mais surtout entendu suffisament de choses pour ne plus douter de l'existence de Dieu et de la vérité de l'évangile et de Jésu-Christ.
Mais je me remet pas mal en question par rapport à la faible vie chrétienne que je vis, quand je compare ce que la Bible décrit et la pauvreté de ma vie spirituelle.

Par rapport au fait d'avancer, je ne sais trop quoi te conseiller. Si ce n'est de prier, lire, et t'attendre à Dieu?

Je pourrai peut-être t'encourager à lire les biographies de chrétiens qui ont marqué leur génération (george muller, hudson taylor, john wesley, charles spurgeon, frère andré,...) . Tu vois comment Dieu peut vraiment être à l'oeuvre quotidiennement et de façon surpuissante dans la vie d'un homme.
Ou encore les récits de réveils spirituels (corée du sud, pays-de-galles, angleterre,...) ou tu vois comment Dieu a transformé des pays. celui au pays-de-galles est particulèrement frappant car il a même fait des échos dans la presse séculiaire.
http://www.bbc.co.uk/religion/religions/christianity/history/welshrevival_1.shtml
Tu peux toujours remettre en question la crédibilité des témoignages de ressentir la présence de Dieu et tout, mais quand les journaux séculiers affirment eux-même que sous l'impulsion d'un réveil dans l'église les alcoolo deviennent sobres, que la criminalité baisse au point de laisser les policiers au repos, que les pubs ferment parce que tout le monde va à l'église à la place,... Pour moi il n'y a vraiment que Dieu qui peut faire cela!

Tortue a écrit:Peut être que tu essaye trop de raisonner. C'est bien d'étudier, mais ce qui nous donne la foi, c'est prier. Je pense qu'il faut prier, demande un signe, ou même le simple fait de prier peut être que tu ressentira sa présence.

c'est absolument pas la priere qui donne la foi...je connais aucune reference biblique du genre

quand a demander un signe...le christ face au diable a ete clair...tu ne tentera pas ton Dieu...

quand a ressentir une presence j'ai jamais vecu cela...peut etre un jour

7days a écrit:Par rapport au fait d'avancer, je ne sais trop quoi te conseiller. Si ce n'est de prier, lire, et t'attendre à Dieu?

Je pourrai peut-être t'encourager à lire les biographies de chrétiens qui ont marqué leur génération (george muller, hudson taylor, john wesley, charles spurgeon, frère andré,...) . Tu vois comment Dieu peut vraiment être à l'oeuvre quotidiennement et de façon surpuissante dans la vie d'un homme.
Ou encore les récits de réveils spirituels (corée du sud, pays-de-galles, angleterre,...) ou tu vois comment Dieu a transformé des pays. celui au pays-de-galles est particulèrement frappant car il a même fait des échos dans la presse séculiaire.
http://www.bbc.co.uk/religion/religions/christianity/history/welshrevival_1.shtml
Tu peux toujours remettre en question la crédibilité des témoignages de ressentir la présence de Dieu et tout, mais quand les journaux séculiers affirment eux-même que sous l'impulsion d'un réveil dans l'église les alcoolo deviennent sobres, que la criminalité baisse au point de laisser les policiers au repos, que les pubs ferment parce que tout le monde va à l'église à la place,... Pour moi il n'y a vraiment que Dieu qui peut faire cela!

je pense pas que des temoignage resoudrais le probleme
c'est en moi qu'il y a quelque chose qui pose probleme...je pense que cela vas me pousser a chercher a approfondir

Ombre450 a écrit:

Tortue a écrit:Peut être que tu essaye trop de raisonner. C'est bien d'étudier, mais ce qui nous donne la foi, c'est prier. Je pense qu'il faut prier, demande un signe, ou même le simple fait de prier peut être que tu ressentira sa présence.

c'est absolument pas la priere qui donne la foi...je connais aucune reference biblique du genre

quand a demander un signe...le christ face au diable a ete clair...tu ne tentera pas ton Dieu...

quand a ressentir une presence j'ai jamais vecu cela...peut etre un jour

La foi vient de ce que l'on entend, et ce que l'on entend vient de la parole de Dieu (Romains 10.17).

Bonjour Ombre  

N'étant pas depuis longtemps sur le forum, je n'ai pas encore eu l'occasion de parler avec toi, ni même de lire tes messages. 

Là je viens de voir ce que tu as mis sur le forum, entre autre la phrase ci-dessous : 
Je "sais" que la bible est veridique.

Dans ce cas, la lis-tu ? La proclames-tu quand des épreuves t'arrivent ? La vies-tu ?
Si tu le veux, je peux te donner des promesses (des versets) qui peuvent t'aider à avancer dans ta vie chrétienne.

QuarkStar a écrit:Je suis comme toi, alors ça me rassure de lire ça en quelque sorte. En fait "croire" c'est un grand mot, je pense que souvent il est mal utilisé d'ailleurs. Moi aussi je dis plutôt "j'espère" que "je crois", et dans un sens c'est bien normal, moi je n'ai jamais eu de manifestation du saint esprit ou de Dieu (ou alors j'ai rien remarqué) alors comment puis-je dire "oui Il existe" ou "je le crois mais je crois aveuglément car je n'ai pas de preuve", surtout quand on veut ramener les gens à la cause chrétienne, parce qu'ils besoin de preuves pour croire et je ne peux leur en donner.
Par contre, ce qu'à fait Jésus, l'amour de Dieu, toutes ces choses splendides on a envie d'y croire malgré tout, alors l'espérance semble être la meilleure réponse. Ca ne résout pas le soucis de la "torture de l'incertitude" qui continue de siéger mais entre espérer et ignorer, je préfère la première option.

je dois avouer que la "croyance" a jamais ete mon truc...deja c'est pas biblique...la bible parle de connaissance et de savoir pas de croyance
ensuite c'est quoi croire...c'est en fait tu sais pas mais tu a un avis...et tant qu'a faire tu te comporte comme si ta croyance ete un savoir...c'est tres pretentieux et a bien observer le phenomene il y a souvent de l'intolerence chez les croyant...donc tres peu pour moi

apres hebreux 6 defini la foi comme l'esperence dans ce que l'on voit pas...et je pense que c'est pas que voir c'est aussi ressentir...et je suis dans cela
le truc c'est que je comprends pas la logique qui fait que Dieu ne se manifeste pas dans le monde physique

apres effectivement la vie de jesus ses paroles sont extraordinaire...

Le Belge a écrit:Bonjour Ombre  

N'étant pas depuis longtemps sur le forum, je n'ai pas encore eu l'occasion de parler avec toi, ni même de lire tes messages. 

Là je viens de voir ce que tu as mis sur le forum, entre autre la phrase ci-dessous : 
Je "sais" que la bible est veridique.

Dans ce cas, la lis-tu ? La proclames-tu quand des épreuves t'arrivent ? La vies-tu ?
Si tu le veux, je peux te donner des promesses (des versets) qui peuvent t'aider à avancer dans ta vie chrétienne.

bonjour...

442 messages en meme pas un mois (de mon absence) t'es prolifique

alors je lis la bible tout les jours depuis 1998
les epreuves ...je suis pas a vivre des epreuves....et je comprends pas ce que tu entends par proclamer
je suis chretien et je vis en tant que tel...ta question pour moi est bizarre

par contre effectivement tes reference biblique peuvent m'interesser
en fait je me suis specialiser dans le message d'amour du christ et tres peu sur le coté "surnaturel"...la j'ai cotoyer des evaéngeliques et bien qu'ils soit un peu beaucoup illuminer j'ai appris des chose sur les promesse surnaturel du christ qui m'ont interesser...donc vas y je te lirai volontier

En fait Ombre, lorsque la bible parle de "croire", cela signifie "exercer la foi" (la mise en pratique de la parole de Dieu). 

Je t'invite à lire et à méditer un texte du Nouveau Testament : Jacques 1.22-24 (tu peux même lire jusqu'au verset 27).

Ah ok... Comme je te l'ai dis, je ne te connaissais pas, d'ou le fait de mon message. 

Concernant les évangéliques, j'ai envie de te dire que tout dépend où tu mets les pieds. Car il y a de très bonnes assemblées avec des tas de personnes équilibrés, puis à coté de ça, il y a les "assemblées" ou effectivement il se passe des tas de choses qui sont contestable.

Sans quoi c'est bien de lire ta bible et de la vivre. 
Lorsque je parle de proclamer la parole de Dieu, je veux dire de la citer quotidiennement, dans les bons et les mauvais moments.

Et concernant les references bibliques, tu veux que sur le thème de l'amour, ou tu souhaites d'autres thèmes ?

Ombre450 a écrit:

je pense pas que des temoignage resoudrais le probleme
c'est en moi qu'il y a quelque chose qui pose probleme...je pense que cela vas me pousser a chercher a approfondir

Ok si tu le dis... Pour moi j'ai toujours eu un coeur assez incrédule, mais à force d'entendre des témoignages ça m'a pas mal aider à m'ouvrir mon coeur à ce que Dieu pouvait faire.

Si tu penses que le problème vient de toi, as tu une idée de ce que ça pourrait être?

Il y a une énorme différence entre demander un signe, une présence et tenter Dieu. Tu as le droit de l’interroger en privé, si c'est sincère et demandé en toute humilité.
Pour moi c'est complètement différent.

Après prier je pense que c'est primordiale. Comment peut on dire avoir la foi si on ne veux pas communiquer avec Dieu. Si tu prie et que tu a la certitude de communiquer avec Dieu, alors tu a la foi. Je trouve ça évident. Donc je pense que si, c'est la prière qui donne la foi.

Le Belge a écrit:En fait Ombre, lorsque la bible parle de "croire", cela signifie "exercer la foi" (la mise en pratique de la parole de Dieu). 

Je t'invite à lire et à méditer un texte du Nouveau Testament : Jacques 1.22-24 (tu peux même lire jusqu'au verset 27).

jacques parle pas de croyance...et croire dans la bible a plusiuers sens...pas qu'un seul

Le Belge a écrit:

Ombre450 a écrit:

Tortue a écrit:Peut être que tu essaye trop de raisonner. C'est bien d'étudier, mais ce qui nous donne la foi, c'est prier. Je pense qu'il faut prier, demande un signe, ou même le simple fait de prier peut être que tu ressentira sa présence.

c'est absolument pas la priere qui donne la foi...je connais aucune reference biblique du genre

quand a demander un signe...le christ face au diable a ete clair...tu ne tentera pas ton Dieu...

quand a ressentir une presence j'ai jamais vecu cela...peut etre un jour

La foi vient de ce que l'on entend, et ce que l'on entend vient de la parole de Dieu (Romains 10.17).

il y a plien de chretien qui ont jamais ouvert une bible...et ils ont la foi...

Ce n'est pas parce que des chrétiens ne lisent pas la bible, qu'il faut forcément prendre modèle sur eux ! 

(Saint) Jérôme a dit : "Ignorer les Ecritures c'est ignorer le Christ".

Le Belge a écrit:Ah ok... Comme je te l'ai dis, je ne te connaissais pas, d'ou le fait de mon message. 

Concernant les évangéliques, j'ai envie de te dire que tout dépend où tu mets les pieds. Car il y a de très bonnes assemblées avec des tas de personnes équilibrés, puis à coté de ça, il y a les "assemblées" ou effectivement il se passe des tas de choses qui sont contestable.

Sans quoi c'est bien de lire ta bible et de la vivre. 
Lorsque je parle de proclamer la parole de Dieu, je veux dire de la citer quotidiennement, dans les bons et les mauvais moments.

Et concernant les references bibliques, tu veux que sur le thème de l'amour, ou tu souhaites d'autres thèmes ?

je vis 24h sur 24 la bible
par contre je fait pas de proselitisme...je cree d'abord une relation avant de parler de Dieu...

les reference biblique sur l'amour je pense en avoir une bonne connaissance
ce qui m'interesserai c'est des promesse biblique lier au surnaturel inconstatable style babylone inhabiter a tout jamais...babylone aujourd'hui est un site archeologique inhabiter tout le monde peut le verifier

Ok ok....

Le Belge a écrit:Ce n'est pas parce que des chrétiens ne lisent pas la bible, qu'il faut forcément prendre modèle sur eux ! 

(Saint) Jérôme a dit : "Ignorer les Ecritures c'est ignorer le Christ".

ouais...j'ai pas trop le culte de gens qui etait ascete...et puis a l'epoque c'etait des homme prehistorique comparer a nos connaissance

quand au gens qui lisent pas la bible je prends pas modele puisque je lis la bible TOUT les jours...mais tu parle de la foi vient de la bible...je t'ai juste pris un contre exemple qui concerne tranquille des million de gens pour contredire ton affirmation (d'ailleurs tu affirme beaucoup a mon gout)

Tortue a écrit:Il y a une énorme différence entre demander un signe, une présence et tenter Dieu. Tu as le droit de l’interroger en privé, si c'est sincère et demandé en toute humilité.
Pour moi c'est complètement différent.

Après prier je pense que c'est primordiale. Comment peut on dire avoir la foi si on ne veux pas communiquer avec Dieu. Si tu prie et que tu a la certitude de communiquer avec Dieu, alors tu a la foi. Je trouve ça évident. Donc je pense que si, c'est la prière qui donne la foi.

demander un miracle (un signe) est pas pour moi un signe d'humilité....plutot du contraire
l'esprit humain est ainsi fait que l'on justifie toujours ce que l'on a envie de croire...et je doute pas que tu crois que c'est humble de demander un signe...mais reflechi bien...qui as t'il de humble a demander un miracle

perso je pense que la seule chose de primordiale c'est de lire la bible...c'est ça qui pose les bonne base
quand tu prie qui te dit que tu confond pas Dieu avec ton propre esprit ?

Je te cite : "tu parle de la foi vient de la bible...je t'ai juste pris un contre exemple qui concerne tranquille des million de gens pour contredire ton affirmation (d'ailleurs tu affirme beaucoup a mon gout)" 

Pour info, ce n'est pas moi qui le dis et qui l'affirme, mais l'apôtre Paul qui est inspiré par Dieu (lire : Romains 10.17) !

Donc que tu ne sois pas en accord avec moi, je peux l'entendre, mais si tu remets en doute ce qui dit Dieu par la bouche de Paul, la c'est autee chose.

Le Belge a écrit:Je te cite : "tu parle de la foi vient de la bible...je t'ai juste pris un contre exemple qui concerne tranquille des million de gens pour contredire ton affirmation (d'ailleurs tu affirme beaucoup a mon gout)" 

Pour info, ce n'est pas moi qui le dis et qui l'affirme, mais l'apôtre Paul qui est inspiré par Dieu (lire : Romains 10.17) !

Donc que tu ne sois pas en accord avec moi, je peux l'entendre, mais si tu remets en doute ce qui dit Dieu par la bouche de Paul, la c'est autee chose.

l'apotre paul parle de ce que l'on entends...pas de ce que l'on lit...il y a plien de gens qui sont croyant de parce que leur famille est croyant et basta...oui ils ont entendu leur parent par exemple et non entendre sous entends la bible...c'est ta vision et elle est fausse

A l'époque de Paul on écouté la parole (AT) dans les synagogues. 
Aujourd'hui, nous avons la chance de pouvoir lire la bible complète, donc ne nous trouvons pas de fausses excuses pour ne pas la lire.