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L'ENFER et le paradis

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L'ENFER et le paradis

Message  sthorel le Dim 4 Jan 2015 - 20:16

CLIQUER ICI:  Supprimé par la modération
Merci d'avoir pris le temps de lire,

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Re: L'ENFER et le paradis

Message  athée le Lun 5 Jan 2015 - 17:39

Je ne pense pas que ces témoignages soient fiables dans le sens ou ils donneraient une image vraie de la réalité. Le probleme c'est que tu as des gens qui disent voir Jésus, tu as d'autres qui prétendent avoir vu Odin, bouddha, le prophète Mohamed...

Les deux seuls termes qui se rapportent a l'au-delà et qui sont susceptibles de résoudre de telles contradictions sont les termes ''astral'' et ''inconscient collectif''. Or ni l'un ni l'autre ne prétend décrire un réalité objective. Comment peux-tu être certain que ce qui est vu la bas est vrai/réel?

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Re: L'ENFER et le paradis

Message  sthorel le Lun 5 Jan 2015 - 18:16

Bonjour à toi,

De ce que je peux te témoigner à mon niveau, c'est que je n'ai jamais lu le moindre témoignage relatant de Mahomet ou Bouddha ou qui que ce soit.

Je connais en revanche par exemple un témoignage d'un boudhiste qui est revenu du ciel après avoir vu Jésus,n et s'est converti, et a converti des centaines de personnes de ce que je me souviens. 
Et je te propose aussi un témoignage d'un musulman qui a également vu Jésus. Tu en trouveras un dans cette vidéo qui regroupe plusieurs témoignages, c'est un ancien Djihadiste qui tuait les chrétiens. 
Enfin de ce que je peux te dire, en découvrant ces témoignages horribles de l'enfer, j'ai eût très peut et j'ai prié, j'ai dit à Dieu que je voulais changer. J'ai prié dans ma chambre.

Dès le lendememain j'ai reçu une force incroyable venant du ciel, moi qui pourtant ne croyait ni aux esprits ni au surnaturel.

J'avais le sentiment de rentrer dans la 5ème dimension, j'ai lavé par une pluie d'amour immense, je ressentais des choses incroyable. Ce qui est conforme avec la Bible ("Dieu est amour", "si vous avez goûté que le Seigneur est bon", "il faut que tu naisses de nouveau" etc.).

Pourtant je n'avais jamais lu la Bible.

Les description du Paradis (avec la Jerusalem Céleste, l'Amour de Dieu etc.) et de l'enfer (avec des homosexuels, des ivrognes, des voleurs, des menteurs, des idôlatres, des tatoués, des adultères, des personnes pratiquant l'occultisme etc.) est conforme avec la Bible.

La Bible dit bien que l'enfer est un feu qui ne s'éteint point, dans lequel sont les pleurs et les grincements de dent.

Oh, je prie le Seigneur pour qu'il ait pitié et miséricorde chaque jour ...

Bien à toi,

Sébastien
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Re: L'ENFER et le paradis

Message  sthorel le Lun 5 Jan 2015 - 18:17

(PS: certains voient Jésus, et d'autres voient simplement une immense lumière remplie d'amour  mais on lit que "Dieu est Esprit" et "Dieu est Amour" ou encore que Jésus Christ est la "lumière venue dans le monde" selon la Bible, donc rien de choquant à cela .)
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Re: L'ENFER et le paradis

Message  QuarkStar le Lun 5 Jan 2015 - 18:30

J'ai lu le texte de ce lien ( édité par la modération )et je vois surtout des messages de peur et de jugement gratuit, on met en avant les démons plus que Dieu qui passe pour quelqu'un d'indifférent. Fumer n'envoie pas en enfer, mais c'est mauvais parce que ça augmente tes chances de mourir et donc, de mourir sans avoir connu Dieu, mais c'est valable pour tout un tas de chose en fait. C'est avec ce genre de "témoignage" qu'on éloigne les gens de Dieu plus qu'autre chose.


Si cette vision n'est pas un fake, pour moi elle ne vient pas de Dieu en tout cas. J'y vois plus une ruse du diable pour faire naître dans notre esprit une culpabilité exacerbée et créer le doute, la peur etc.
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Re: L'ENFER et le paradis

Message  Clara le Lun 5 Jan 2015 - 19:27

Tout à fait d'accord.
Je n'avais pas vu ce fil!
Sthorel, cela fait plusieurs fois que l'on te demande de ne pas poster ce type de lien.
Merci de respecter le forum qui t'accueille.

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Psaume 86;5
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Re: L'ENFER et le paradis

Message  sthorel le Mar 6 Jan 2015 - 0:50

QuarkStar a écrit:J'ai lu le texte de ce lien ( édité par la modération )et je vois surtout des messages de peur et de jugement gratuit, on met en avant les démons plus que Dieu qui passe pour quelqu'un d'indifférent. Fumer n'envoie pas en enfer, mais c'est mauvais parce que ça augmente tes chances de mourir et donc, de mourir sans avoir connu Dieu, mais c'est valable pour tout un tas de chose en fait. C'est avec ce genre de "témoignage" qu'on éloigne les gens de Dieu plus qu'autre chose.


Si cette vision n'est pas un fake, pour moi elle ne vient pas de Dieu en tout cas. J'y vois plus une ruse du diable pour faire naître dans notre esprit une culpabilité exacerbée et créer le doute, la peur etc.

Il ne s'agit pas d'une personne, mais de nombreuses personnes dans le monde entier. Donc je ne sais pas trop de quelle vision en particulier tu parles.

Ces visions sont conformes aux Ecritures, sinon n'hésite pas à me dire en quoi elles ne le sont pas. Elles ont pour but d'avertir sur la réalité du jugement je crois. Et je ne connais pas de chrétiens qui fument ... personnellement j'avais moi-même arrêté bien avant de me convertir.



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Re: L'ENFER et le paradis

Message  sthorel le Mar 6 Jan 2015 - 0:52

(être chrétien et continuer à fumer, au passage selon moi c'est réellement se moquer de Dieu ...)
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Re: L'ENFER et le paradis

Message  Yoda le Mar 6 Jan 2015 - 1:00

Je n'ai pas vu les vidéos, mais si elles placent le paradis et l'enfer dans le présent, et non pas après la résurrection finale, elles sont fausses. À moins de parler de choses semblables au récit de lazare et du mauvais riche. Les notions habituelles d'enfer et de paradis ne viennent pas des Écritures mais de la Divine Comédie de Dante.
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Re: L'ENFER et le paradis

Message  sthorel le Mar 6 Jan 2015 - 8:19

Yoda a écrit:Je n'ai pas vu les vidéos, mais si elles placent le paradis et l'enfer dans le présent, et non pas après la résurrection finale, elles sont fausses. À moins de parler de choses semblables au récit de lazare et du mauvais riche. Les notions habituelles d'enfer et de paradis ne viennent pas des Écritures mais de la Divine Comédie de Dante.

Comment explique-tu ce verset en ce cas ?

Hébreux 9
…27Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement,


??

As-tu déjà écouté ou lu par exemple le témoignage de la catholique Gloria Polo qui est une dentiste-orthondondiste en Colombie ?

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Re: L'ENFER et le paradis

Message  Yoda le Mar 6 Jan 2015 - 11:24

sthorel a écrit:
Yoda a écrit:Je n'ai pas vu les vidéos, mais si elles placent le paradis et l'enfer dans le présent, et non pas après la résurrection finale, elles sont fausses. À moins de parler de choses semblables au récit de lazare et du mauvais riche. Les notions habituelles d'enfer et de paradis ne viennent pas des Écritures mais de la Divine Comédie de Dante.

Comment explique-tu ce verset en ce cas ?

Hébreux 9
…27Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement,


??

As-tu déjà écouté ou lu par exemple le témoignage de la catholique Gloria Polo qui est une dentiste-orthondondiste en Colombie ?

J'explique par: on ne peut baser une théorie sur un seul verset, alors que l'apocalypse qui est beaucoup plus détaillée parle d'un jugement général et final. Sans dire que le jugement dans ce verset vient après la mort, mais sans préciser combien de temps après la mort.
Ce que je peux te dire c'est qu'après avoir lu un de ces faumeux témoignages de visite en enfer que j'ai un peu creusé la question et que je me suis aperçu que ce genre de doctrine ne tenait pas la route, car elle doit beaucoup plus à la notion grecque de l'après-vie qu'aux Écritures.
Les orthodoxes qui n'ont pas été influencé par Dante et qui son plus proches de la compréhension originelle dans le temps et dans la langue, pensent qu'il y aura un seul lieu à la résurrection. Ceux qui aiment la lumière et qui la connaissent déjà seront réjouis du Soleil de Justice, alors que ceux qui sont des ténèbres seront consumés et anéantis par ce même soleil. Je pense qu'il est possible que certains qui ne sont pas totalement corrompus ne seront que partiellement détruits et que la lumière les purifieras, mais ça ce ne sont que des suppositions.
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Re: L'ENFER et le paradis

Message  sthorel le Mar 6 Jan 2015 - 12:04

Yoda a écrit:
Ce que je peux te dire c'est qu'après avoir lu un de ces faumeux témoignages de visite en enfer que j'ai un peu creusé la question et que je me suis aperçu que ce genre de doctrine ne tenait pas la route, car elle doit beaucoup plus à la notion grecque de l'après-vie qu'aux Écritures.

Pourtant tout ceci est conforme aux écritures, non ?

- description du Royaume de Dieu (voir par exemple livre de Tobie) avec les saphirs, émeraudes etc.
- flammes qui ne s'éteignent point, et ténèbres épaisses
- cris et grincements de dent
- tourments (par ex: Lamentations 3:16, également Ésaïe 3:24, Ésaïe 14:11 etc.)
- description du vêtement blanc (ex: Apocalypse 7:14)
- description d'un large chemin menant vers l'enfer
etc.

Tu ne donnes aucun élément concret, aucun verset ... As-tu lu ta Bible et fait l'étude ?

Voici ici une étude qui prend chaque point d'une vision et la compare avec la Bible, et regarde bien, tout concorde: http://paradis-enfer.fr/REVELATION_DIVINE_DE_LA_SAINTETE_ET_DU_JUGEMENT_DE_DIEU.pdf

Bien fraternellement,
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Re: L'ENFER et le paradis

Message  Yoda le Mar 6 Jan 2015 - 18:12

sthorel a écrit:
Yoda a écrit:
Ce que je peux te dire c'est qu'après avoir lu un de ces faumeux témoignages de visite en enfer que j'ai un peu creusé la question et que je me suis aperçu que ce genre de doctrine ne tenait pas la route, car elle doit beaucoup plus à la notion grecque de l'après-vie qu'aux Écritures.

Pourtant tout ceci est conforme aux écritures, non ?

- description du Royaume de Dieu (voir par exemple livre de Tobie) avec les saphirs, émeraudes etc.
Est-ce que Tobie fait partie des Écritures? Sinon tu ne cites aucun verset, difficile de savoir à quoi tu fais référence.
sthorel a écrit:- flammes qui ne s'éteignent point, et ténèbres épaisses
- cris et grincements de dent
textes précis et contexte, SVP.
- tourments (par ex: Lamentations 3:16, également Ésaïe 3:24, Ésaïe 14:11 etc.)
Contexte.
- description du vêtement blanc (ex: Apocalypse 7:14)
Contexte et place dans le déroulement de l'Apocalypse? Selon l'avis habituel, la Grande Tribulation serait un événement à venir, cela ne concerne donc pas ceux qui meurent aujourd’hui.
- description d'un large chemin menant vers l'enfer
Oussa? Contexte, et sens?
etc.

sthorel a écrit:Tu ne donnes aucun élément concret, aucun verset ... As-tu lu ta Bible et fait l'étude ?
Après plus de 40 ans de conversion, certainement beaucoup plus que toi.

Voici ici une étude qui prend chaque point d'une vision et la compare avec la Bible, et regarde bien, tout concorde: http://paradis-enfer.fr/REVELATION_DIVINE_DE_LA_SAINTETE_ET_DU_JUGEMENT_DE_DIEU.pdf
Je me méfie profondément d'un tel site, et par des versets hors contexte on peut justifier tout et son contraire.

Il est vraiment nécessaire que tu laisses tomber ce genre de choses pour suivre ce conseil: “On t’a fait connaître, ô homme, ce qui est bien; Et ce que l’Eternel demande de toi, C’est que tu pratiques la justice, Que tu aimes la miséricorde, Et que tu marches humblement avec ton Dieu.” Michée 6:8, LSg.

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Re: L'ENFER et le paradis

Message  sthorel le Mar 6 Jan 2015 - 18:48

Tiens, une soeur de ma ville vient de m'envoyer celle-ci à l'instant par e-mail : édité par la modération

Il y a tant de témoignages dans le monde entier ...

Mais tu es libre de croire, ou non. Je ne cherche pas à te convaincre. C'est l'Esprit Saint je crois qui convainc, c'est lui qui oeuvre en nous ou non, je crois.

Fraternellement,
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Re: L'ENFER et le paradis

Message  Yoda le Mer 7 Jan 2015 - 0:51

sthorel a écrit:Tiens, une soeur de ma ville vient de m'envoyer celle-ci à l'instant par e-mail : édité par la modération

Il y a tant de témoignages dans le monde entier ...

Mais tu es libre de croire, ou non. Je ne cherche pas à te convaincre. C'est l'Esprit Saint je crois qui convainc, c'est lui qui oeuvre en nous ou non, je crois.

Fraternellement,
Ué ben, je crois que l'Esprit Saint m'appelle à te mettre en garde et à te dire de laisser tomber tous ce merveilleux de pacotille que tu ne peux pas vérifier. Je te le rappelle: prends à marcher simplement avec Dieu et à croître au rythme de son Esprit Saint. Contente-toi de choses simple et ne te laisse pas formater. Lis ta Bible, prie, sois si possible en communion avec des gens qui font de même et qui ne cherchent pas le merveilleux, ou plutôt qui cherchent le seul Merveilleux, notre Dieu. Avec Lui tu auras tout pleinement, mais si tu continue de marcher dans la voie de cette poudre aux yeux, tu va finir par te faire très mal. Je t'assure que Dieu n'est pas dans le bling-bling spirituel, mais dans une relation d'amour et de simplicité qui doit croître jour après jour. Les plantes qui poussent trop vites ne sont pas durable au contraire de celles qui poussent très lentement et qui peuvent vivre des siècles. Ne sois pas comme la semence tombée dans les cailloux qui pousse trop vite et qui finit par sécher.
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Re: L'ENFER et le paradis

Message  Clara le Jeu 8 Jan 2015 - 10:42

Amen! 
Sthorel,que Dieu te garde et te conduise!

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Re: L'ENFER et le paradis

Message  Angell01 le Sam 7 Mar 2015 - 9:13

C'est biblique, de pouvoir aller au ciel tout comme jean l'a ete , c'est tout a fait biblique , d'avoir des vision/songe sur l'au-dela ou sur l'enfer , c'est tout a fait biblique . Apres ce n'est pas possible qu'une personne rencontre reelement jesud et reste catholique . Les catholiques bafoue la croix sans cesse en imposant leurs nouvelles doctrines satanique . Voila ce que j'en pense ☺

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Re: L'ENFER et le paradis

Message  sthorel le Sam 7 Mar 2015 - 14:19

Angell01 a écrit:C'est biblique, de pouvoir aller au ciel tout comme jean l'a ete , c'est tout a fait biblique , d'avoir des vision/songe sur l'au-dela ou sur l'enfer , c'est tout a fait biblique   . Apres ce n'est pas possible qu'une personne rencontre reelement jesud et reste catholique . Les catholiques bafoue la croix sans cesse en imposant leurs nouvelles doctrines satanique . Voila ce que j'en pense ☺

Bonjour Angel,

Tu as le témoignage de Gloria Polo par exemple, qui est catholique. 

Ce ne sont pas les dénominations qui comptent, mais le coeur des hommes je crois ... Même si personnellement je ne pourrais pas par exemple prier Marie ou appeler un pape mon "saint père" bien sûr.

Pour te donner un exemple, ma mère qui a été catholique jusqu'à l'âge de 20 ans environ n'a jamais lu la Bible.

C'est vraiment le coeur du problème je crois, dans cette dénomination.

Mais il y a certainement des bonnes personnes, qui aiment Dieu et leur prochain dans ces églises catholiques comme il y en a certainement des "mauvaises" (selon Dieu et le Seigneur Jésus) dans les églises évangéliques ou protestantes.

Pour le reste en effet, c'est biblique je crois (Ezechiel, l'apôtre Paul, l'apôtre Jean, Lazare  ...) et cela semble même annoncé dans la Bible que beaucoup auront des visions et des songes dans la fin des temps (Joël 2:28)

Mais ce forum a préféré censurer, c'est de sa propre responsabilité ...

Cela étant nous devons être prudent et toujours confronter je crois chaque récit avec les Ecritures, comme nous y sommes invités: 1 Thessaloniciens 5 20Ne méprisez pas les prophéties. 21Mais examinez toutes choses; retenez ce qui est bon;…


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Re: L'ENFER et le paradis

Message  athée le Sam 7 Mar 2015 - 17:51

Angell01 a écrit:C'est biblique, de pouvoir aller au ciel tout comme jean l'a ete ,

Les voyages astraux tu veux dire?

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Re: L'ENFER et le paradis

Message  Jyncen le Sam 7 Mar 2015 - 18:09

sthorel a écrit:Pour le reste en effet, c'est biblique je crois (Ezechiel, l'apôtre Paul, l'apôtre Jean, Lazare  ...) et cela semble même annoncé dans la Bible que beaucoup auront des visions et des songes dans la fin des temps (Joël 2:28)

Quel rôle peut avoir une vision pour quelqu'un qui est déjà convaincu ?

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Re: L'ENFER et le paradis

Message  sthorel le Dim 8 Mar 2015 - 0:00

Jyncen a écrit:
sthorel a écrit:Pour le reste en effet, c'est biblique je crois (Ezechiel, l'apôtre Paul, l'apôtre Jean, Lazare  ...) et cela semble même annoncé dans la Bible que beaucoup auront des visions et des songes dans la fin des temps (Joël 2:28)

Quel rôle peut avoir une vision pour quelqu'un qui est déjà convaincu ?

Il semble y avoir deux cas de figure:

- des personnes passées près de la mort, ou qui ont eût par exemple un état de mort cérébrale (donc il n'y a pas à priori de volonté du Seigneur de leur montrer quoi que ce soit)
- des personnes à qui le Seigneur a montré le ciel (volontairement) dans un but bien précis

Dans le second cas, notre Seigneur Jésus semble toujours indiquer aux personnes (cela revient systématiquement) qu'il veut que les gens sachent que sa gloire est réelle, et que l'enfer et réel afin que les personnes ayant eût ces visions puissent témoigner et amener les hommes à croire, à se repentir et à se sanctifier.

Ca semble donc être le rôle de ces visions

Comme un royaume ne peut être divisé contre lui-même, il y a lieu de croire que selon moi que ces visions sont correctes et ont un rôle important de nous mettre en garde (car "beaucoup voudront entrer mais ne le pourront pas") d'autant que les visions sont conformes aux Ecritures ... (personnes en enfer pour alcool, cupidité, idolâtrie, mensonge, refus de pardonner, tatouages, vol, fornication, christianisme rétrograde etc.)


Mais ce forum n'est pas le seul lieu où ces visions sont systématiquement censurées ou refusées, peut-être parce qu'elles nous font très très peur ...


Personnellement je ne vois pas de contradiction entre ces visions et les écritures, à la lumière notamment de Lazare, Paul, Jean, des prophètes qui ont aussi vu ces choses ...

Par (edit) chance la grâce de Dieu, j'ai aujourd'hui trouvé une église qui croit globalement en ces avertissements, et qui prêche la sanctification, la prière, le jeûne, le voile pour les femmes lors de la prière, l'assiduité dans les choses de Dieu, la soumission au Seigneur etc.

Fraternellement, dans le Seigneur Jésus
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Re: L'ENFER et le paradis

Message  tochiro le Dim 8 Mar 2015 - 2:20

Mouais...
Dans tout tes posts, sans être analyste spi, ce qu'il me semble c'est que tu est fort intéressé par tout les versets hors contexte qui servent à rabaisser la femme. Tu tripotes des versets en les sortants de leurs contextes, de manières obsessionnelles pour que ça corresponde à ton discours.
Quel est ton problème avec la gente féminine? (la meilleure moitié de l'homme Very Happy )

Il est temps pour toi de lâcher les Ecritures pour aller à la rencontre de la Parole. Et aussi de te laisser imaginer que Dieu a un plan pour toi qui se passe en couple et avec des enfants.
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Re: L'ENFER et le paradis

Message  QuarkStar le Dim 8 Mar 2015 - 2:38

Et puis cette fixation pour l'enfer est malsaine à force, le terme est effectivement cité dans la Bible mais globalement elle n'en fait pas étalage et je ne pense pas qu'il soit correct de juger de la destination finale des gens, qu'ils fassent des choses qui nous semblent contraire à la volonté de Dieu ou non. Seul Dieu peut juger de ça, et pourtant on voit encore bien trop de gens se servir de la peur de l'enfer pour "réveiller" les masses.
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Re: L'ENFER et le paradis

Message  sthorel le Dim 8 Mar 2015 - 2:51

tochiro a écrit:
Quel est ton problème avec la gente féminine? (la meilleure moitié de l'homme Very Happy )

Si je ne te dis pas de bêtise la Bible dit qu'une femme ne doit pas porter des vêtements d'homme, être soumise à son mari et ne pas prier (ou prophétiser) en n'étant pas voilé.

 Dire que la femme doit être soumise à son mari (tout comme l'église doit être soumise à Christ), ne signifie pas que l'homme doit être violent ou maltraitant envers son épouse.

Du temps de ma mère, toutes les femmes il y a seulement quelques dizaines d'années étaient voilées lors du culte à Dieu et au Seigneur Jésus.

Le phénomène du port du pantalon chez la femmes est d'ailleurs un événement qui semble bien plus récent et "idéologique" que beaucoup le pensent .. Il faut étudier l'histoire, connaître l'origine de chaque chose.

En conclusion, je n'ai pas la prétention d'être au-dessus de Dieu, et de remettre en cause ses instructions qu'elle soient pour la femme (comme ici) ou pour les hommes ... 

Libre à toi de ne pas croire que la Bible est la Parole de Dieu, pour mon cas elle l'est et j'essaie de m'y appliquer de mon mieux dans ma vie, avec l'aide de l'intelligence que Dieu nous donne, et du Saint Esprit.
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Re: L'ENFER et le paradis

Message  sthorel le Dim 8 Mar 2015 - 4:13

athée a écrit:
Angell01 a écrit:C'est biblique, de pouvoir aller au ciel tout comme jean l'a ete ,

Les voyages astraux tu veux dire?

Non non, attention cela c'est très très mal  (spiritisme, voyages astraux etc.) IL NE FAUT MEME PAS S'Y INTERESSER OU CHERCHER DES INFORMATIONS A LEURS SUJETS vraiment ...

Les visions doivent être provoquées par un accident grave (état proche de la mort) ou par la volonté du Seigneur, jamais par nous-mêmes. Ne JAMAIS s'amuser à vouloir sortir de son corps, personnellement je l'ai fait involontairement par une mauvaise compréhension d'un verset.

Je n'en dirai pas plus pour éviter de donner des idées ....

La Bible est très claire: 

10Qu'on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce le métier de devin, d'astrologue, d'augure, de magicien, 11d'enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts. 12Car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Eternel; et c'est à cause de ces abominations que l'Eternel, ton Dieu, va chasser ces nations devant toi. 

Fraternellement, en Jésus
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