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Sexe: ce qui est immorale et ce qui ne l'est pas

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Sexe: ce qui est immorale et ce qui ne l'est pas

Message  FleurBleue le Dim 12 Avr 2015 - 23:34

Bonjour à vous,
depuis que je lis la parole, le thème de l’immoralité sexuel revient assez souvent, mais je n'ai pas pu avoir de précisions à ce sujet. Je m'explique, j'espère que vous me pardonnerez d'être 'directe'; voilà ce que m'avait plus ou moins expliqué une dame catholique:
-L'infidélité, l'échangisme, le sado-masochisme, le sexe avant le mariage, le sexe anale et oral, sont des pratiques jugées comme immorales.
Êtes vous d'accord avec ces informations ? Y a t'il d'autres pratiques que vous souhaiteriez ajouter à la liste ?(Pour ma part la plupart me semblent juste, mais je ne suis pas spécialiste de la loi :p )

Je suis en couple et j'ai des rapports sexuels avec mon homme. Je ne crois pas avoir l'esprit sain en moi, même si j'aimerais de tout cœur (mais ça c'est un combat avec moi-même) et je ne suis pas baptisé. Mon homme, lui, est baptisé depuis une semaine. Nous sommes ensemble depuis 2ans, et ne nous sommes pas quitté depuis le jour de notre rencontre, nous souhaitons nous marier (pas prochainement, mais d'ici un an ou deux car un mariage coute de l'argent et que nous n'avons pas besoin d'un papier pour savoir que nous nous appartenons l'un a l'autre jusqu’à la mort). Un ami protestant nous a dit que nous n'étions pas dans le pécher, même si ce n'est pas la situation idéal, étant donné que Dieu connait nos cœur et qu'il sait que nous sommes extrêmement liés.

Avez vous un avis ? Avez vous quelques choses à ajouter ? N'hésitez surtout pas.

Je vous remercie et vous souhaite une bonne journée Smile

FleurBleue

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Re: Sexe: ce qui est immorale et ce qui ne l'est pas

Message  Esther le Lun 13 Avr 2015 - 12:42

Bonjour

Ton compagnon est baptisé catholique ou protestant avec un baptême par immersion? avant le baptême il n'a pas eu un entretien à ce sujet ?

Les relations sexuelles hors mariage c'est ce qu'on appelle de la fornication ou inconduite sexuelle, je te met un lien qui répondra à ta question: http://www.bibliquest.org/Auteurs_divers/Fornication.htm

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Re: Sexe: ce qui est immorale et ce qui ne l'est pas

Message  Jyncen le Mer 15 Avr 2015 - 23:26

FleurBleue a écrit:Avez vous un avis ? Avez vous quelques choses à ajouter ? N'hésitez surtout pas.

Il est tout aussi important de comprendre le pourquoi de ces exigences bibliques.

Parler d'immoralité signifie peut-être que cela n'est pas conforme à la volonté de Dieu, que c'est "être dans le péché". Mais on peut aussi avoir la bonne conduite sans les bénéfices qui vont avec dans quel cas on est peut-être aussi "dans le péché" bien que tout laisse penser que non.

S'il y'a de la frustration sur le long terme ce n'est pas bon signe. Ce qui était apporté par les relations sexuelles hors mariage le devient par Dieu mais cela peut demander du chemin, des luttes, de la patience, de la persévérance pour que Dieu finisse par passer avant toute chose et leur donne en même temps une dimmension supplémentaire. Même avec la meilleure bonne volonté du monde, vous ne pourrez pas aller plus vite que le rythme que vous êtes capable de suivre (sauf miracle/délivrance). Cela n'empêche pas par la suite de devenir un "bon chrétien", mais cela ne permet pas de dire que ce n'est pas pêcher.

L'abstinence permet notamment de limiter l'influence d'émotions passagères, des sensations physiques, dans une construction plus solide. Actuellement vous pouvez avoir l'impression d'être lié, mais quand viennent des moments plus difficiles, surigssent des questionnements profonds, des concessions aux désirs de l'autre, il se peut que vous découvrez que ce n'est pas suffisant.

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Re: Sexe: ce qui est immorale et ce qui ne l'est pas

Message  Droopy le Jeu 16 Avr 2015 - 17:57

FleurBleue a écrit:

Je suis en couple et j'ai des rapports sexuels avec mon homme. Je ne crois pas avoir l'esprit sain en moi, même si j'aimerais de tout cœur (mais ça c'est un combat avec moi-même) et je ne suis pas baptisé. Mon homme, lui, est baptisé depuis une semaine. Nous sommes ensemble depuis 2ans, et ne nous sommes pas quitté depuis le jour de notre rencontre, nous souhaitons nous marier (pas prochainement, mais d'ici un an ou deux car un mariage coute de l'argent et que nous n'avons pas besoin d'un papier pour savoir que nous nous appartenons l'un a l'autre jusqu’à la mort).


Non le mariage, ça ne coute pas un centime, ce qui coute cher, c'est ce qu'on met autour, les vêtements de noce, le costume de monsieur, la robe de mariée de madame, le vin d'honneur pour les participants, le repas pour les amis et la famille , la location de la salle, et le tout peut très vite faire monter la note ... mais pourtant, si l'on a pas les moyens, on peut très bien se marier sans tout ça ... car passer devant monsieur le maire, et demander ensuite une bénédiction à un pasteur, c'est gratuit !


Un ami protestant nous a dit que nous n'étions pas dans le pécher, même si ce n'est pas la situation idéal, étant donné que Dieu connait nos cœur et qu'il sait que nous sommes extrêmement liés.


Je suis entièrement d'accord avec ce que vous a dit votre ami protestant, car ce qui compte c'est bien évidemment l'engagement pris l'un envers l'autre et que Dieu a de toute façon entériné, car à ses yeux, vous êtes mariés bibliquement, même si les formalités administratives ont fait défaut jusqu'à maintenant .

Pourtant, si vous êtes chrétiens, je ne peux que vous engager à régulariser votre situation devant les hommes afin de rendre ainsi  un bon témoignage .
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Re: Sexe: ce qui est immorale et ce qui ne l'est pas

Message  Dahut. le Jeu 16 Avr 2015 - 19:54

Bonjour Fleur Bleue,

Plutôt que me lancer dans un grand discours moralisateur, je te me un lien vers le top chrétien où tu pourra lire une réflexion

d'un pasteur, ( un homme de Dieu donc ) sur le mariage.

------------------------------------------------------------------------------------------------------

Le mariage en questions .  Par Gérard Hoareau Mission Vie Et Famille

http://www.topchretien.com/topfamille/view/7050/le-mariage-en-questions.html

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Voici aussi une prédication d'un pasteur .

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Par Christian Robichaud            Un couple épanoui : Jésus sur un chemin dangereux.

http://www.topchretien.com/topmessages/view/13681/un-couple-epanoui-jesus-sur-un-chemin-dangereux.html

-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Tu trouvera sur ce site d'autres réflexions de pasteurs qui vont dans le même sens.

Bien fraternellement ! ! !
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Re: Sexe: ce qui est immorale et ce qui ne l'est pas

Message  Ataraxia le Dim 19 Avr 2015 - 14:06

Faut arrêter le coup du "se marier c'est gratuit", j'pense que vous avez conscience aussi de la pression sociétale et familiale qu'il y a autour. On a tous envie d'avoir nos proches présents ce jour-là et de leur offrir ne fût-ce qu'un petit quelque chose à boire/manger, voire de faire une petite fête après tous ensemble. Se marier pour le principe de dire qu'on est pas en "fraude spirituelle" alors qu'on a envie de prendre le temps d'organiser ce moment, je trouve ça dommage.

Sinon la solution alternative, que j'ai choisie depuis quatre ans : la cohabitation légale (ou pacs, pour les français). Ca marche bien, et ça coûte 25€!
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Re: Sexe: ce qui est immorale et ce qui ne l'est pas

Message  Ataraxia le Dim 19 Avr 2015 - 14:06

Et pour ce qui concerne les pratiques "immorales", j'pense que c'est au couple de trouver son équilibre...
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Re: Sexe: ce qui est immorale et ce qui ne l'est pas

Message  Daniel12 le Dim 19 Avr 2015 - 14:43

Dans les pratiques illégales il ne faut pas oublier l'usage d'un préservatif et aussi l'avortement. Sinon a mon avis il faut se marier au plus vite et pas besoin d'un grand mariage c'est surtout pour se conformer aux écritures. Soyez bénis et que Dieu aide votre couple si vous vous marier

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Re: Sexe: ce qui est immorale et ce qui ne l'est pas

Message  jpeg le Dim 19 Avr 2015 - 15:15

niko a écrit:Dans les pratiques illégales il ne faut pas oublier l'usage d'un préservatif

Source biblique d'une telle affirmation? J'entends entre deux personnes mariées...

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Re: Sexe: ce qui est immorale et ce qui ne l'est pas

Message  Jyncen le Dim 19 Avr 2015 - 15:39

Ataraxia a écrit:Faut arrêter le coup du "se marier c'est gratuit", j'pense que vous avez conscience aussi de la pression sociétale et familiale qu'il y a autour. On a tous envie d'avoir nos proches présents ce jour-là et de leur offrir ne fût-ce qu'un petit quelque chose à boire/manger, voire de faire une petite fête après tous ensemble.

Rien n'oblige nonplus à associer mariage légale et "plus beau jour de ma vie". La fête et la bénédiction peuvent se faire à une date ultérieure.

Cela peut répondre à deux préoccupations distinctes. Je trouve dommage de bloquer le couple dans sa vie de tous les jours pour une question de moyen concernant un seul jour.

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Re: Sexe: ce qui est immorale et ce qui ne l'est pas

Message  Droopy le Dim 19 Avr 2015 - 16:55

Jyncen a écrit:
Ataraxia a écrit:Faut arrêter le coup du "se marier c'est gratuit", j'pense que vous avez conscience aussi de la pression sociétale et familiale qu'il y a autour. On a tous envie d'avoir nos proches présents ce jour-là et de leur offrir ne fût-ce qu'un petit quelque chose à boire/manger, voire de faire une petite fête après tous ensemble.

Rien n'oblige nonplus à associer mariage légale et "plus beau jour de ma vie". La fête et la bénédiction peuvent se faire à une date ultérieure.

Cela peut répondre à deux préoccupations distinctes. Je trouve dommage de bloquer le couple dans sa vie de tous les jours pour une question de moyen concernant un seul jour
.

Tout à fait d'accord, c'est d'ailleurs ce que j'avais voulu faire remarquer, car autrefois les gens qui n'avaient pas les moyens se mariaient quand même, et les convives n'étaient parfois guère plus d'une dizaine ... Je crois  qu'au mariage de mes parents, en 1951, il y avait moins de 10 personnes, mariés compris ... et mes parents  sont restés ensemble jusqu'au décès de mon père en 1996 .

C'est seulement depuis quelques décennies  que les gens n'imaginent plus pouvoir se marier sans avoir des convives en très grand nombre.  Et ce n'est pas pour ça que les mariages durent plus longtemps, bien au contraire !

Sinon, si on est  un peu débrouillard, on peut aussi organiser une fête de mariage qui ne coute presque rien, je me souviens de ce mariage auquel j'ai assisté avec ma famille  il y a quelques années .

Ce mariage se passait à la campagne dans un cadre idylique, dans les locaux d'une colonie de vacances chrétienne qui avait prêté ceux-ci gracieusement, quand au repas, chaque convive avait été invité à apporter un plat pour un certain nombres de personnes ... Il y eu suffisamment à manger pour tout le monde, et même beaucoup trop, car les parents de la mariée craignant que les convives restent sur leur faim avaient commandés deux plats garnis à un traiteur du coin .... Et en fin de compte, les convives sont repartis avec des victuailles pour les jours suivants ...
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Re: Sexe: ce qui est immorale et ce qui ne l'est pas

Message  Droopy le Dim 19 Avr 2015 - 17:00

niko a écrit:Dans les pratiques illégales il ne faut pas oublier l'usage d'un préservatif

C'est le pape qui interdit l'usage du préservatif, pas la Bible, donc pour un protestant cela n'a absolument rien "d'illégal" ! Laughing
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Re: Sexe: ce qui est immorale et ce qui ne l'est pas

Message  Esther le Dim 19 Avr 2015 - 17:36

Jyncen a écrit:Rien n'oblige nonplus à associer mariage légale et "plus beau jour de ma vie". La fête et la bénédiction peuvent se faire à une date ultérieure.
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Re: Sexe: ce qui est immorale et ce qui ne l'est pas

Message  Clara le Dim 19 Avr 2015 - 19:01

Droopy a écrit:
niko a écrit:Dans les pratiques illégales il ne faut pas oublier l'usage d'un préservatif

C'est le pape qui interdit l'usage du préservatif, pas la Bible, donc pour un protestant cela n'a absolument rien "d'illégal" ! Laughing

Évidemment...
Niko, merci de te présenter dans le forum présentations. Wink2

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Re: Sexe: ce qui est immorale et ce qui ne l'est pas

Message  Ataraxia le Dim 19 Avr 2015 - 19:05

C'est vrai mais on peut concevoir que tout le monde ne veut pas se marier de cette façon... Ce qui me dérange finalement c'est l'idée selon laquelle il serait mieux de "bâcler" le truc (alors que si on "avait le choix" on aurait peut-être (pas tout le monde) fait autrement) pour sentir qu'on se conforme à la Bible plutôt que de prendre le temps de préparer ce jour là ensemble comme on le désire... si c'est la personne de notre vie, mariage ou pas, ça ne change rien.

Enfin bon c'est juste ma vision des choses, de toute façon en ce moment je n'ai aucune certitude sur rien alors^^
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Re: Sexe: ce qui est immorale et ce qui ne l'est pas

Message  Clara le Dim 19 Avr 2015 - 19:22

Et pourquoi faudrait-il bâcler son mariage? C'est un tel bonheur de préparer ensemble ce beau jour...

J'ai du rater un épisode... Ce doit être mon mode vacances! Mr.Green

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Re: Sexe: ce qui est immorale et ce qui ne l'est pas

Message  Ataraxia le Dim 19 Avr 2015 - 19:39

Oui justement voilà. Disons pour un couple qui voudrait mettre, je sais pas moi, 5 000 € (quand je regarde les mariés autour de moi c'est considéré comme un "petit budget"... soit). Ils ont une idée bien spécifique de ce qu'ils veulent, ils ne veulent froisser personne dans la famille et veulent leurs amis proches et certains collègues présents.
En pratique, il leur faudrait mettons un an pour économiser suffisamment (en sachant qu'il y a toujours des frais annexes et que peut-être ils ont un loyer super cher ou un prêt à rembourser) et être à l'aise avec les éventuels frais annexes qui se rajouteraient (retouche de la robe, problème de dernière minute).

Dans ce cas précis, je trouverais dommage que le couple se dise "allez on va vite passer à la commune/mairie comme ça on est en règle et tant pis on fera notre fête plus tard." Sachant que bon, c'est sympa aussi même dans le mariage légal de ne pas laisser repartir les invités comme ça sans rien offrir à boire ou autre. Enfin je suis peut-être rabat-joie, jsais pas. Par contre ceux qui décident de faire en deux fois c'est une super idée je trouve seulement voilà ça doit être fait parce que le mariage est envisagé de la sorte et non pas parce qu'on a l'impression qu'on doit le faire.

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Re: Sexe: ce qui est immorale et ce qui ne l'est pas

Message  Clara le Dim 19 Avr 2015 - 20:24

Non, tu n'es pas rabat joie! Tu as raison!
Nous avions fait notre mariage en deux fois dans deux régions différentes. Et cela a été un double bonheur! Tu as raison, il faut le faire volontairement et non obligé.

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Re: Sexe: ce qui est immorale et ce qui ne l'est pas

Message  Daniel12 le Dim 19 Avr 2015 - 20:27

Et bien si vous utiliser un préservatif cela empêche de procréer, donc empêche les spermatozoïde de ce rendre dans la femme ce qui aurait normalement pu créer un bébé. Donc c'est du même ordre que l'avortement que cela plaise ou non c'est un moyen d'avoir des rapport charnel sans avoir la conséquence normale qui est d'avoir un enfant. C'est comme avorter d'avance... Un chrétien ne peut pas faire une telle chose pour ma par je trouve cela immoral. Merci de votre compréhension, soyez bénis

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Re: Sexe: ce qui est immorale et ce qui ne l'est pas

Message  Daniel12 le Dim 19 Avr 2015 - 20:36

Et je ne suis pas catholique! Je suis chrétien Biblique.

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Re: Sexe: ce qui est immorale et ce qui ne l'est pas

Message  Jyncen le Dim 19 Avr 2015 - 21:07

niko a écrit:Et bien si vous utiliser un préservatif cela empêche de procréer, donc empêche les spermatozoïde de ce rendre dans la femme ce qui aurait normalement pu créer un bébé. Donc c'est du même ordre que l'avortement que cela plaise ou non c'est un moyen d'avoir des rapport charnel sans avoir la conséquence normale qui est d'avoir un enfant. C'est comme avorter d'avance...

On ne peut pas avorter d'avance, ça ne correspond à rien de réel. Avorter revient à expulser un embryon ou à tuer un foeutus. Dans l'instant où on utilise un moyen de contraception il n'y a personne, rien n'a été tissé dans le ventre de la femme, on élimine juste une possibilité. En étant chrétien nous sommes également libres de ne pas fonder de famille. Paul présente le mariage non comme étant pour procréer mais pour éviter l'impudicité et ne pas manquer d'auto-contrôle. (1 Corinthiens 7). D'un point de vu strictement spirituel, le rapport sexuel est sensé avoir un rôle régulateur et il participe aussi à la relation amoureuse du couple.

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Re: Sexe: ce qui est immorale et ce qui ne l'est pas

Message  Clara le Dim 19 Avr 2015 - 21:23

Tu as combien d'enfants, Nicolas?
Tu penses donc qu'on ne peut avoir des relations amoureuses avec son mari ou épouse que pour procréer?
Tu as une source biblique?
Un avortement en avance ne veut rien dire! Es-tu également contre toute autre forme de contraception?

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Re: Sexe: ce qui est immorale et ce qui ne l'est pas

Message  Jyncen le Dim 19 Avr 2015 - 21:40

Ataraxia a écrit:C'est vrai mais on peut concevoir que tout le monde ne veut pas se marier de cette façon... Ce qui me dérange finalement c'est l'idée selon laquelle il serait mieux de "bâcler" le truc (alors que si on "avait le choix" on aurait peut-être (pas tout le monde) fait autrement) pour sentir qu'on se conforme à la Bible plutôt que de prendre le temps de préparer ce jour là ensemble comme on le désire... si c'est la personne de notre vie, mariage ou pas, ça ne change rien.

La question c'est bien de savoir ce que l'on veut ! Je trouverais hypocrite de se marier pour se sentir conforme à la Bible. En revanche, si on conçois l'acte de se marier par rapport à une démarche spirituelle commune qui passe avant tout le reste, les conventions sociales n'ont plus autant d'importance. Il est aussi dommage qu'entre chrétiens deux personnes qui s'aiment n'intègrent pas la dimmension spirituelle. Car c'est bien à mon avis la finalité du cadre qui est donné par la Bible. S'il s'agit de vivre comme un couple ordinaire, c'est un autre choix et on peut aussi bien y parvenir sans ce cadre.

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Re: Sexe: ce qui est immorale et ce qui ne l'est pas

Message  Ataraxia le Dim 19 Avr 2015 - 21:47

Ok oui je comprends bien!
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Re: Sexe: ce qui est immorale et ce qui ne l'est pas

Message  Daniel12 le Lun 20 Avr 2015 - 1:46

Je n'ai pas d'enfant, pas de femme et je ne pratique même pas la masturbation et je ne compte pas en avoir pour l'instant non plus. Et je vit bien pareil donc cela prouve qu'on peut vivre sans cela. En fait Dieu ma délivré de cela le jour de ma nouvelle naissance. Je suis contre toute sorte de préservatif qui empêche la naissance d'un enfant. Après c'est vous que sa regarde car vous allez devoir un jour rendre compte a Dieu.

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