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Le sort de Judas

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Le sort de Judas

Message  Kaly14 le Mar 12 Mai 2015 - 8:21

Bonjour les amis,

Dans la Bible et selon le plan de DIeu il est celui qui devait trahir Jésus. Puisque Dieu avait prévu qu'il y aurait un traître et que ce dernier serait Judas, quel peut être le sort de Judas ? Est il condamné définitivement ? Je me dis que Judas aurait pu être n'importe qui. Cela aurait pu être moi, Pierre Paul ou Jacques. Ça fait un moment que ça me turlupine.
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Re: Le sort de Judas

Message  Yoda le Mar 12 Mai 2015 - 9:15

Kaly14 a écrit:Bonjour les amis,

Dans la Bible et selon le plan de DIeu il est celui qui devait trahir Jésus. Puisque Dieu avait prévu qu'il y aurait un traître et que ce dernier serait Judas, quel peut être le sort de Judas ? Est il condamné définitivement ? Je me dis que Judas aurait pu être n'importe qui. Cela aurait pu être moi, Pierre Paul ou Jacques. Ça fait un moment que ça me turlupine.
À mon avis, il n'a pas été choisi pour trahir Jésus-Christ, mais parce qu'il trahirait Jésus-Christ. C'est à dire qu'il n'a pas été programmé pour trahir, mais qu'il est la démonstration qu'un homme ne peut pas être changé contre son gré. Il piquait dans la caisse commune, ce qui montrait déjà la dureté de son cœur et sa fermeture totale à la grâce malgré tout le temps qu'il passait avec Jésus. Personne ne l'a contraint à être un traître, c'était sa nature profonde. Plusieurs disent également qu'Iscariote de veut pas dire qu'il venait de Quériot, mais qu'il était sicaire, (porteur de dague en latin) c'est à dire qu'il était un terroriste qui assassinait des personnes dans la foule avec un coup de dague.
Il est condamné car il n'a jamais accepté la grâce.
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Yoda

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Re: Le sort de Judas

Message  Kaly14 le Mar 12 Mai 2015 - 9:42

Ah ?! J'aurai son fait une mauvaise lecture de la BIble ? Dans mon esprit c'est comme cela que je l'avais compris : que Judas était prédestiné à trahir Jésus. Il faudrait que je relise les évangiles. J'ai une autre question : Judas a trahi Jésus pr 30 pièces d'argent et la suite on la connaît, Jésus fut arrêté dans le jardin de Gethsémané. Cela étant je n'arrive pas à faire le lien entre ce complot et l'arrestation. Au final qu'est ce qui motivait l'arrestation ? Je veux dire cmt ces pièces d'argents ont pu justifier l'arrestation ? Jésus enseignait dans le temple et à tout moment on pouvait se saisir de lui. Ses opposants lui reprochant de blasphémer. J'ai posé la question à un membre de la famille qui m'a répondu que Jésus n'avait pas été arrêté au temple car son moment n'était pas venu. D'accord mais je reste quand même sur ma fin. Je n'arrive pas à faire le lien, c'est : dit nous où est ton maître et en échange on te donne 30 pièces d'argent. Cmt ce complot pourrait légitimer l'arrestation de Jesus ? Je crois qu'en réalité je cherche un fondement légal. Si Jésus avait été arrêté au temple cela aurait eu du sens pr moi car pour ses opposants il était en flagrant délit de "blasphème". Mais au jardin il n'était qu'avec ses disciples.
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Re: Le sort de Judas

Message  Yoda le Mar 12 Mai 2015 - 9:52

Kaly14 a écrit:Ah ?! J'aurai son fait une mauvaise lecture de la BIble ? Dans mon esprit c'est comme cela que je l'avais compris : que Judas était prédestiné à trahir Jésus. Il faudrait que je relise les évangiles. J'ai une autre question : Judas a trahi Jésus pr 30 pièces d'argent et la suite on la connaît, Jésus fut arrêté dans le jardin de Gethsémané. Cela étant je n'arrive pas à faire le lien entre ce complot et l'arrestation. Au final qu'est ce qui motivait l'arrestation ? Je veux dire cmt ces pièces d'argents ont pu justifier l'arrestation ? Jésus enseignait dans le temple et à tout moment on pouvait se saisir de lui. Ses opposants lui reprochant de blasphémer. J'ai posé la question à un membre de la famille qui m'a répondu que Jésus n'avait pas été arrêté au temple car son moment n'était pas venu. D'accord mais je reste quand même sur ma fin. Je n'arrive pas à faire le lien, c'est : dit nous où est ton maître et en échange on te donne 30 pièces d'argent. Cmt ce complot pourrait légitimer l'arrestation de Jesus ? Je crois qu'en réalité je cherche un fondement légal. Si Jésus avait été arrêté au temple cela aurait eu du sens pr moi car pour ses opposants il était en flagrant délit de "blasphème". Mais au jardin il n'était qu'avec ses disciples.
La prédestination comme tu sembles la comprendre n'est pas une doctrine biblique, elle a été inventée 4 siècles plus tard par un homme qui connaissait très mal le grec et pas du tout l'hébreu. Malheureusement il a eu une très forte influence qui corrompt encore notre compréhension des Écritures et qui mène à des traductions douteuses.
Je pense qu'une arrestation de Jésus au Temple aurait créé un scandale et que les chefs religieux cherchaient justement à opérer une arrestation discrète et loin du public. C'est pour cela qu'il avait besoin d'un traître pour les avertir de la bonne occasion.
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Re: Le sort de Judas

Message  jpeg le Mar 12 Mai 2015 - 10:22

Ceci est l'interpretation de Yoda sur la predestination, c'est à dire une interpretation minoritaire dans la théologie protestante et évangélique. Mais la prédestination n'a rien à voir avec Judas

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Re: Le sort de Judas

Message  Kaly14 le Mar 12 Mai 2015 - 10:46

Ben oui yod à c'est vrai que j'ai oublié d'examiner la question sous cet angle : la discrétion. Jésus avait également ses fidèles et si il avait fait l'objet d'une arrestation publique, cela aurait créé un tollé. Ça me fait penser à l'arrestation de Pierre et je ne sais plus quel apôtre. Les chef religieux craignant la foule avait demandé aux deux de les suivre il me semble, plutôt que de procéder à une véritable arrestation. C'est dans Actes mais je n'ai plus les références.
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Re: Le sort de Judas

Message  jpeg le Mar 12 Mai 2015 - 10:49

On peut quand même s'étonner de cette foule qui varie, les personnes du temple avaient peur d'être malmenées par la foule qui saluait Jésus comme un prophète avec les rameaux, et quelques jours plus tard, ils veulent le tuer... Souvent foule varie

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Re: Le sort de Judas

Message  Daniel12 le Mar 12 Mai 2015 - 10:51

Il est ecrit que Judas est le fils de la perdition, Jesus dit aussi malheur a celui par qui le fils de lhomme est livrer. Jesus savait quand il la choisit quil allait le livrer afin de realiser les prophetie sur lui. Judas nira pas au ciel son destin est la perdition. Il a echouer sa vie et a finis sur un suicide.

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Re: Le sort de Judas

Message  Daniel12 le Mar 12 Mai 2015 - 10:53

Ils ne pouvaient pas larreter au temple sinon la foule les auraient lapider. Il fallait donc un endroit plus discret et peu frequenter pour se saisir de lui sans avoir de problemes.

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Re: Le sort de Judas

Message  Yoda le Mar 12 Mai 2015 - 11:10

jpeg a écrit:On peut quand même s'étonner de cette foule qui varie, les personnes du temple avaient peur d'être malmenées par la foule qui saluait Jésus comme un prophète avec les rameaux, et quelques jours plus tard, ils veulent le tuer... Souvent foule varie
Tu trouves cela étonnant? Plusieurs disent qu'il ne reste rien de la manifestation: je suis Charlie. La foule va et vient au gré de ses émotions.
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Re: Le sort de Judas

Message  Yoda le Mar 12 Mai 2015 - 13:50

jpeg a écrit:Ceci est l'interpretation de Yoda sur la predestination, c'est à dire une interpretation minoritaire dans la théologie protestante et évangélique. Mais la prédestination n'a rien à voir avec Judas
Jp Eg, crois-tu vraiment que les théologiens protestants libéraux sont vraiment prédestinariens? Mr.Green L'anabaptisme et le méthodisme et tous les milieux qui en descendent ne le sont pas non plus, pas plus certainement que les charismatiques catholiques. C'est juste en France qu'il y a une très forte aile calviniste.
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Re: Le sort de Judas

Message  Yoda le Mar 12 Mai 2015 - 13:59

Kaly14,
Par rapport à Judas, Jésus le définit ainsi: “Jésus leur répondit: N’est-ce pas moi qui vous ai choisis, vous les douze? Et l’un de vous est un accusateur (Un dénonciateur, un diable - la traduction démon de Segond ne repose sur rien)!” Jean 6:70.
C'était sa nature profonde, insensible à la grâce.

Si tu poses cette question en rapport avec toi et avec ce que tu avais partagé dans une autre discussion, compare Pierre et Judas. Pierre a trahi Jésus en le reniant, mais il s'en est repenti en pleurant amèrement, tandis que Judas a compris l'horreur de son geste et cela l'a rempli de désespoir, car il n'avait pas compris le cœur de Jésus, malgré le temps qu'il avait passé à ses côtés, et il s'est suicidé. Pierre se rendait compte de sa faiblesse, mais aussi de l'amour infini de Dieu pour lui. Fais de même et tu recevras toute la consolation que tu peux recevoir et bien plus.
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Re: Le sort de Judas

Message  Kaly14 le Mar 12 Mai 2015 - 18:08

Je viens de trouver la réponse à ma question en faisant un peu de lecture. Judas a pêché sans se repentir. Son sort est donc scellé. Ça rejoint ce que tu dis yoda. Quant à ce parallèle que tu fais avec moi, je n'en ai pas saisi le lien.
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Re: Le sort de Judas

Message  jpeg le Mar 12 Mai 2015 - 19:18

Ta question m'interpelle car d'abord y a deux traditions sur la fin de Jésus, il est suicidé ou éventré selon Actes ou Luc (je ne suis plus sûr de l'évangéliste), mais dans l'un des deux passages, il est explicité qu'il rend l'argent... Donc n'est ce pas une certaine forme de repentir?

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Re: Le sort de Judas

Message  Daniel12 le Mar 12 Mai 2015 - 19:20

Il ces pendu.

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Re: Le sort de Judas

Message  Dahut. le Mar 12 Mai 2015 - 19:54

Bonsoir Niko,  flower

Tu auras rectifié l'erreur de jpeg de toi -même, notre frère voulait parler bien sur de Judas Iscariote. En effet c'est Judas

qui s'est pendu.

Voila ce que c'est que d'écrire trop vite ! ! !  Party9
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Re: Le sort de Judas

Message  jpeg le Mar 12 Mai 2015 - 19:59

Le fait que Judas soit pendu dépend des versets choisis en fait deux versets assez contradictoires en parlent:

"18 Cet homme, ayant acquis un champ avec le salaire du crime, est tombé, s'est rompu par le milieu du corps, et toutes ses entrailles se sont répandues." ACtes 1:18

" 4 en disant : J'ai péché, en livrant le sang innocent. Ils répondirent : Que nous importe ? Cela te regarde. 5 Judas jeta les pièces d'argent dans le temple, se retira, et alla se pendre. " (Matt. 27,5)

Donc si on prend la première version d'Actes, on peut douter qu'il soit pendu, mais peu importe sa fin, dans Matthieu il y a clairement début de repentance ou tout au moins de regrets.

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Re: Le sort de Judas

Message  Kaly14 le Mar 12 Mai 2015 - 20:27

jpeg a écrit:Ta question m'interpelle car d'abord y a deux traditions sur la fin de Jésus, il est suicidé ou éventré selon Actes ou Luc (je ne suis plus sûr de l'évangéliste), mais dans l'un des deux passages, il est explicité qu'il rend l'argent... Donc n'est ce pas une certaine forme de repentir?

La fin de judas jpeg.
Il s'est pendu.
Il a certes rendu l'argent mais n'a pas demandé pardon à Dieu.
Pierre a effectivement pleuré amèrement. Je n'ai pas le souvenir que la BIble dise qu'il ait demandé pardon. Bref retour à la case départ on dirait.
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Re: Le sort de Judas

Message  Daniel12 le Mar 12 Mai 2015 - 20:28

Pierre s'est repenti en pleurant. Very Happy

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Re: Le sort de Judas

Message  Kaly14 le Mar 12 Mai 2015 - 20:31

niko a écrit:Pierre s'est repenti en pleurant. Very Happy

Judas, lui, a rendu l'argent en apprenant la condamnation à mort de Jésus.
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Re: Le sort de Judas

Message  Kaly14 le Mar 12 Mai 2015 - 20:39

jpeg a écrit:Le fait que Judas soit pendu dépend des versets choisis en fait deux versets assez contradictoires en parlent:

"18 Cet homme, ayant acquis un champ avec le salaire du crime, est tombé, s'est rompu par le milieu du corps, et toutes ses entrailles se sont répandues." ACtes 1:18

" 4 en disant : J'ai péché, en livrant le sang innocent. Ils répondirent : Que nous importe ? Cela te regarde. 5 Judas jeta les pièces d'argent dans le temple, se retira, et alla se pendre. " (Matt. 27,5)

Donc si on prend la première version d'Actes, on peut douter qu'il soit pendu, mais peu importe sa fin, dans Matthieu il y a clairement début de repentance ou tout au moins de regrets.

Mais avec quel argent et qd aurait il acquis l'argent puisqu'il a rendu l'argent et s'est suicidé ?
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Re: Le sort de Judas

Message  Daniel12 le Mar 12 Mai 2015 - 20:41

C'est les pharisiens je pense qui ont acheter le champ avec sont argent car il ne voulais pas le reprendre. Cet argent est le prix du sang ils ont du le refuser et l'investir dans l'achat du champ.

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Re: Le sort de Judas

Message  Daniel12 le Mar 12 Mai 2015 - 20:42

Matthieu 27.6
Les principaux sacrificateurs les ramassèrent, et dirent: Il n'est pas permis de les mettre dans le trésor sacré, puisque c'est le prix du sang.

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Re: Le sort de Judas

Message  Kaly14 le Mar 12 Mai 2015 - 20:52

Oui je me suis souvenue niko en allant relire le passage d'actes dans la bible que dahut ou jpeg a mis. Dis donc j'avais la mémoire rouillée pourtant je connais plutôt bien l'arrestation et l'exécution de Jésus.
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Re: Le sort de Judas

Message  Yoda le Mar 12 Mai 2015 - 21:15

jpeg a écrit:Le fait que Judas soit pendu dépend des versets choisis en fait deux versets assez contradictoires en parlent:

"18 Cet homme, ayant acquis un champ avec le salaire du crime, est tombé, s'est rompu par le milieu du corps, et toutes ses entrailles se sont répandues." ACtes 1:18

" 4 en disant : J'ai péché, en livrant le sang innocent. Ils répondirent : Que nous importe ? Cela te regarde. 5 Judas jeta les pièces d'argent dans le temple, se retira, et alla se pendre. " (Matt. 27,5)

Donc si on prend la première version d'Actes, on peut douter qu'il soit pendu, mais peu importe sa fin, dans Matthieu il y a clairement début de repentance ou tout au moins de regrets.
Une explication serait qu'il s'est pendu et que la branche s'est rompue entraînant sa chute et la rupture de son corps.
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