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La foi sans les oeuvres est vaine

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La foi sans les oeuvres est vaine

Message  Daniel12 le Lun 25 Mai 2015 - 19:37

Jacques 2.14
   Mes frère, que sert-il à quelqu'un de dire qu'il a la foi, s'il n'a pas les oeuvres? La foi peut-elle le sauver?
2.15
   Si un frère ou une soeur sont nus et manquent de la nourriture de chaque jour,
2.16
   et que l'un d'entre vous leur dise: Allez en paix, chauffez-vous et vous rassasiez! et que vous ne leur donniez pas ce qui est nécessaire au corps, à quoi cela sert-il?
2.17
   Il en est ainsi de la foi: si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle-même.
2.18
   Mais quelqu'un dira: Toi, tu as la foi; et moi, j'ai les oeuvres. Montre-moi ta foi sans les oeuvres, et moi, je te montrerai la foi par mes oeuvres.
2.19
   Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent.
2.20
   Veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les oeuvres est inutile?
2.21
   Abraham, notre père, ne fut-il pas justifié par les oeuvres, lorsqu'il offrit son fils Isaac sur l'autel?
2.22
   Tu vois que la foi agissait avec ses oeuvres, et que par les oeuvres la foi fut rendue parfaite.
2.23
   Ainsi s'accomplit ce que dit l'Écriture: Abraham crut à Dieu, et cela lui fut imputé à justice; et il fut appelé ami de Dieu.
2.24
   Vous voyez que l'homme est justifié par les oeuvres, et non par la foi seulement.
2.25
   Rahab la prostituée ne fut-elle pas également justifiée par les oeuvres, lorsqu'elle reçut les messagers et qu'elle les fit partir par un autre chemin?
2.26
   Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les oeuvres est morte.

Daniel12

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Re: La foi sans les oeuvres est vaine

Message  gerardh le Lun 25 Mai 2015 - 19:52

_______

Bonjour,

La foi sans les œuvres est vaine, mais il y a plusieurs clés pour bien comprendre ce passage, alors que l'apôtre Paul prêche à 5 à 6 reprises le salut par la foi sans les œuvres.


__________

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Re: La foi sans les oeuvres est vaine

Message  Daniel12 le Lun 25 Mai 2015 - 21:47

Dieu doit être en colère si on laisse un frère dans le besoin sans l'aider.

Par contre les œuvres de sauve pas a eux seul mais sont obligatoire pour appuyer notre justification par la foi.

Un vrai chrétien qui porte du fruits fera ses bonnes œuvres naturellement je pense?? Il ne supportera normalement pas de voir quelqu'un mourir de faim a mon avis??

Merci de vos réponses

Daniel12

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Re: La foi sans les oeuvres est vaine

Message  Daniel12 le Lun 25 Mai 2015 - 21:48

gerardh explique moi qu'elles sont les clés? J'ai bien compris le passage? Merci Very Happy

Daniel12

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Re: La foi sans les oeuvres est vaine

Message  Ombre450 le Mar 26 Mai 2015 - 9:17

les oeuvre qui servent a rien sont les oeuvre de la loi (respecter les 613 commandement car ce sont des sentence de jugement...les loi servent devant un tribunal et en gros pas ailleurs)

les oeuvre qui sont indispensable sont des action d'amour (si tu prie pour un sdf tu DOIT agir en consequence et pas "refiler la "patate chaude" a Dieu...tu te renseigne pour et/ou avec lui sur des solution pour se vetir se nourrir se loger travailler se soigner etc etc...tu doit t’impliquer concretement sinon ta priere ne sert a rien) ...c'est ça aimer ton prochain sdf...sinon si tu prie sans agir alors ta foi est theorique et pas pratique...et c'est que les pratiquant qui sont des chretien...et pratiquer c'est pas aller a la messe le dimanche...dans l'absolue c'est meme contraire a la parole de jesus puisque quand la samaritaine de jean 4 demande ou faut il prier a sa montagne ou au temple la reponse de jesus et NI L'UN NI L'AUTRE et DES MAINTENANT (du temps de jesus)...apres c'est la liberté chretienne de se reunir dans une eglise ou dans une manifestation...mais le mot pratiquant pour ceux qui vont a l'eglise est faux
un pratiquant c'est celui qui met en oeuvre concretement sa foi style martin luther king et la segregation

sa foi lui disait qu'il etait l'egale des blanc
sa vie a ete de realiser concretement sa conviction envers et contre tous car Dieu etait avec lui et c'est tout ce qui comptait vraiment...son reve c'est realiser petit a petit a noté quje Dieu l'as pas proteger "magiquement" contre tout puisqu'il a ete assassiné mais son reve (i have a dream) a fait les enfant noir et blanc vont dans les meme ecole
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Re: La foi sans les oeuvres est vaine

Message  gerardh le Mar 26 Mai 2015 - 9:34

______

Bonjour Niko,

J'ai revisité un texte que j'avais déjà écrit :

A plusieurs reprises Paul parle de la justification par la foi sans les œuvres. Il faut en tenir compte.

Une différence entre Paul et Jacques c'est que Paul parle de la justification devant Dieu, alors que Jacques parle de la justification devant les hommes (« Si quelqu’un dit qu’il a la foi »).

Par ailleurs, dans Jacques (et même dans Paul), Abraham a été justifié par ses œuvres. Mais de quelles œuvres s'agissait-il ? Avait-il donné une liasse de gros billets au denier du culte, ou visité les malades, ou fait une "B.A" à l'occasion du congrès des chefs scouts ? Non. Simplement il avait cru Dieu. Et c'est cela qui lui a été compté à justice. En l'occurrence c'était une œuvre de foi, à bien distinguer des œuvres de bienfaisance ou de l'observation des 10 commandements, lesquelles ne sont pas des œuvres expiatoires ou salvatrices. Les œuvres de foi quant à elles, attestent de l’existence de la foi.

Cela dit, pour les chrétiens, les œuvres sont très importantes, j'en suis tout à fait persuadé. Je ne veux en rien minimiser cela.


_________

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Re: La foi sans les oeuvres est vaine

Message  Ombre450 le Mar 26 Mai 2015 - 10:18

gerardh a écrit:______

Bonjour Niko,

J'ai revisité un texte que j'avais déjà écrit :

A plusieurs reprises Paul parle de la justification par la foi sans les œuvres. Il faut en tenir compte.

Une différence entre Paul et Jacques c'est que Paul parle de la justification devant Dieu, alors que Jacques parle de la justification devant les hommes («  Si quelqu’un dit qu’il a la foi »).

Par ailleurs, dans Jacques (et même dans Paul), Abraham a été justifié par ses œuvres. Mais de quelles œuvres s'agissait-il ? Avait-il donné une liasse de gros billets au denier du culte, ou visité les malades, ou fait une "B.A" à l'occasion du congrès des chefs scouts ? Non. Simplement il avait cru Dieu. Et c'est cela qui lui a été compté à justice. En l'occurrence c'était une œuvre de foi, à bien distinguer des œuvres de bienfaisance ou de l'observation des 10 commandements, lesquelles ne sont pas des œuvres expiatoires ou salvatrices. Les œuvres de foi quant à elles, attestent de l’existence de la foi.

Cela dit, pour les chrétiens, les œuvres sont très importantes, j'en suis tout à fait persuadé. Je ne veux en rien minimiser cela.


_________

abraham ne comprenner pas pourquoi il devait sacrifier a Dieu mais puisque Dieu lui demander il etait parti pour le fiare car il avait "confiance" en Dieu (la foi) ...il a pas simplement cru il a agit en consequence
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Re: La foi sans les oeuvres est vaine

Message  jpeg le Mar 26 Mai 2015 - 10:25

gerardh a écrit:
Une différence entre Paul et Jacques c'est que Paul parle de la justification devant Dieu, alors que Jacques parle de la justification devant les hommes («  Si quelqu’un dit qu’il a la foi »).


Je n'avais jamais pensé à cette différence merci beaucoup, par contre pour Abraham etc, je ne sais pas, je crois me souvenir que Paul dit "C'est par la foi qu'Abraham... C'est par la foi que..." en évoquant l'ancien testament, autrement dit en parlant d'une foi primordiale qui peut effectivement accomplir des oeuvres

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"L'épreuve n'enlève pas la foi elle n'enlève que la mauvaise foi..."

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Re: La foi sans les oeuvres est vaine

Message  gerardh le Mar 26 Mai 2015 - 11:32

________

Ombre tu écris :

Abraham ne comprenait pas pourquoi il devait sacrifier à Dieu mais puisque Dieu lui demandait il était parti pour le faire car il avait "confiance" en Dieu (la foi) ...il n'a pas simplement cru il a agi en conséquence
Tu as tout à fait raison. Cela s'appelle une œuvre de foi. A distinguer des "bonnes œuvres" auxquelles on fait trop souvent allusion.


_______

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Re: La foi sans les oeuvres est vaine

Message  Ombre450 le Jeu 28 Mai 2015 - 6:07

gerardh a écrit:________

Ombre tu écris :

Abraham ne comprenait pas pourquoi il devait sacrifier à Dieu mais puisque Dieu lui demandait il était parti pour le faire car il avait "confiance" en Dieu (la foi) ...il n'a pas simplement cru il a agi en conséquence
Tu as tout à fait raison. Cela s'appelle une œuvre de foi. A distinguer des "bonnes œuvres" auxquelles on fait trop souvent allusion.


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en fait l'erreur est de croire que les b.a sauve
c'est la foi qui sauve et c'est tout
les b.a ne sont que expression concrete de notre foi ET de notre amour
la difference est celle qu'il y a entre la charité qui n'est pas de l'amour ou de la foi mais de la pitié au mieux et au bien un achat de bonne conscience dans une pensée orgueilleuse et hautaine
et l'amour vrai ou tu apporte un café ou tu lui achete du ice tea et des ailes de poulet mexicain a un sdf qui fait la manche toujours au meme endroit (devant une grande surface ou une epicerie par exemple) et que tu tape la discute en commençant sur "tu as besoin d'autres chose? un logement ou des soins par exemple ? "...cette demarche a rien a voir avec la charité
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Re: La foi sans les oeuvres est vaine

Message  ik ook le Ven 12 Juin 2015 - 22:13

"...et qui sont élus selon la prescience de Dieu le Père, par la sanctification de l`Esprit, afin qu`ils deviennent obéissants, et qu`ils participent à l`aspersion du sang de Jésus Christ: que la grâce et la paix vous soient multipliées!"

Tout y est en une seule phrase.
On y parle des élus rendus Saint par l'Esprit. La sanctification est donc l'oeuvre de l'Esprit Saint et de personne d'autre.Le but de cette sanctification est que les élus deviennent obéissant. Ils sont donc dès à présent élus ([saints] a&gioß) et sans soucis de craindre la seconde mort (apocalypse partout le même mot). La sanctification est une chose et l'obéissance en est une autre. La sanctification est la condition pour le salut, l'assurance de ne point comparaître en jugement. Par la sanctification nous sommes déclarés saints, c'est cet état qui nous SAUVE de la comparution en jugement.
Cet état n'est pas cependant sans effets puisque la conversion nous amène à prendre un autre chemin, a diriger notre volonté vers l'objectif pour chacun tracé par Dieu. Aller dans cet autre chemin est encore l'oeuvre de l'Esprit qui n'est pas un incapable. Ce qu'Il commence, Il le mène à bonne fin, cela est une certitude. Cela n'empêche pas non plus que l'Esprit saint doive composer avec la nature humaine, que le saint nécessite d'une éducation afin qu'il apprenne a marcher sur les traces de l'Esprit. Il y a ici le dialogue incessant entre l'Esprit et le saint afin que l'un qui éduque dirige l'autre qui apprend vers une pleine obéissance, dans le but final de participer à l'aspersion du sang de Seigneur Jésus-christ, soit le témoignage.

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Re: La foi sans les oeuvres est vaine

Message  MyriamB le Jeu 21 Avr 2016 - 18:20

gerardh a écrit:______

Par ailleurs, dans Jacques (et même dans Paul), Abraham a été justifié par ses œuvres. Mais de quelles œuvres s'agissait-il ? Avait-il donné une liasse de gros billets au denier du culte, ou visité les malades, ou fait une "B.A" à l'occasion du congrès des chefs scouts ? Non. Simplement il avait cru Dieu. Et c'est cela qui lui a été compté à justice. En l'occurrence c'était une œuvre de foi, à bien distinguer des œuvres de bienfaisance ou de l'observation des 10 commandements, lesquelles ne sont pas des œuvres expiatoires ou salvatrices. Les œuvres de foi quant à elles, attestent de l’existence de la foi.

_________

Bonjour,

Abraham n'a certes pas été justifié par les œuvres !!

Romains 4 : Que dirons-nous donc qu'Abraham, notre père, a obtenu selon la chair ? Si Abraham a été justifié par les œuvres, il a sujet de se glorifier, mais non devant Dieu. Car que dit l'Écriture ? Abraham CRUT à Dieu, et cela lui fut imputé à justice. Or, à celui qui fait une œuvre, le salaire est imputé, non comme une grâce, mais comme une chose due; et à celui qui ne fait point d'œuvre, mais qui croit en Celui qui justifie l'impie, sa foi lui est imputée à justice.

C'est soit par la foi que l'homme est justifié par Dieu soit par les œuvres que l'homme SE justifie lui-même de ce qu'il se croit capable de faire par ses propres capacités charnelles. Or, cela est de l'orgueil de la part de celui qui cherche sa propre justification par ses œuvres !

Dans ce cas, Jésus serait donc mort en vain, comme le dit Paul : Je ne rejette pas la grâce de Dieu; car si la justice s'obtient par la loi, Christ est donc mort en vain.

Myriam

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Re: La foi sans les oeuvres est vaine

Message  Elischeba le Sam 23 Avr 2016 - 23:00


Les occasions de servir le Christ jalonnent notre parcours de vie ; celui qui est fidèle dans les petites choses le sera aussi dans les grandes. Au quotidien de nos journées les occasions sont multiples, à chacun de savoir les voir.
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Re: La foi sans les oeuvres est vaine

Message  Clara le Dim 24 Avr 2016 - 0:29

Merci de ne pas écrire en rouge ou en gras. On ne hurle pas sa vérité sur le forum.
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Tu es bon, Seigneur, tu pardonnes! Tu es plein d'amour pour tous ceux qui t'invoquent!
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Re: La foi sans les oeuvres est vaine

Message  Kisskool le Dim 24 Avr 2016 - 17:23

MyriamB a écrit:
gerardh a écrit:______

Par ailleurs, dans Jacques (et même dans Paul), Abraham a été justifié par ses œuvres. Mais de quelles œuvres s'agissait-il ? Avait-il donné une liasse de gros billets au denier du culte, ou visité les malades, ou fait une "B.A" à l'occasion du congrès des chefs scouts ? Non. Simplement il avait cru Dieu. Et c'est cela qui lui a été compté à justice. En l'occurrence c'était une œuvre de foi, à bien distinguer des œuvres de bienfaisance ou de l'observation des 10 commandements, lesquelles ne sont pas des œuvres expiatoires ou salvatrices. Les œuvres de foi quant à elles, attestent de l’existence de la foi.

_________

Bonjour,

Abraham n'a certes pas été justifié par les œuvres !!

Romains 4 : Que dirons-nous donc qu'Abraham, notre père, a obtenu selon la chair ? Si Abraham a été justifié par les œuvres, il a sujet de se glorifier, mais non devant Dieu. Car que dit l'Écriture ? Abraham CRUT à Dieu, et cela lui fut imputé à justice. Or, à celui qui fait une œuvre, le salaire est imputé, non comme une grâce, mais comme une chose due; et à celui qui ne fait point d'œuvre, mais qui croit en Celui qui justifie l'impie, sa foi lui est imputée à justice.

C'est soit par la foi que l'homme est justifié par Dieu soit par les œuvres que l'homme SE justifie lui-même de ce qu'il se croit capable de faire par ses propres capacités charnelles. Or, cela est de l'orgueil de la part de celui qui cherche sa propre justification par ses œuvres !

Dans ce cas, Jésus serait donc mort en vain, comme le dit Paul : Je ne rejette pas la grâce de Dieu; car si la justice s'obtient par la loi, Christ est donc mort en vain.

Myriam

Je ne pense pas qu'on ait parlé de se justifier soi-même. Par contre, Jésus dira :"sans moi vous ne pouvez rien faire". Nous sommes sauvé par grâce, par la foi en Jésus-Christ nous dit l'Écriture.
Effectivement, Abraham a été sauvé car il a allié sa foi et l'action qui en découlait et qui est une oeuvre de foi (ou un acte de foi). La foi m'amène à agir et cela de diverses manières : je fais les œuvres de l'Esprit. Qu'elles soient simplement matérielles (j'aide quelqu'un ) ou spirituelles (j'impose les mains aux malades afin que ceux-ci soient guéris), elles seront toujours (je l'espère en tout cas) motivées par l'amour !
"A ceci, tous sauront que vous êtes mes disciples, si vous vous aimez les uns les autres". "Ceux qui ne prennent pas soin des autres et en particulier des membres de sa famille est pire qu'un infidèle".

Autre chose, nous avons toujours à appliquer la loi et voici comment. "Tu aimerais ton Dieu de tout ton coeur de toute et de toute ta pensée" et "Tu aimeras ton prochain comme toi-même" : de ces 2 commandements découlent toute la loi et les prophètes.

Jacques, frère du Seigneur, dans sa lettre, nous parle de la manifestation de ma foi. Or, si j'ai la foi j'ai aussi l'amour de Dieu en moi et cet amour là me fait agir. Jacques parle des conséquences de la foi dans la vie du croyant : elle nous pousse à accomplir les œuvres bonnes que Dieu a préparées d'avance pour nous afin que nous les pratiquions": Paul est tout à fait en phase avec cela.
Les œuvres ne sauvent pas, elles ne sont que la conséquence de la foi (la foi inclut l'Amour).

Par ailleurs, charité et amour ne font qu'un. La pitié est aussi de l'amour. Il est écrit "Jésus, ayant pitié d'eux, dit à ses disciples...".

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