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Question sur l'application de la Bible

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Question sur l'application de la Bible

Message  Lou-Eyline le Mer 23 Sep 2015 - 18:13

Voici quelque chose qui me pose souci:

Nous devons appliquer ce qui dit la Bible -et à ce qui n'est pas explicite prier pour y trouver la bonne interprétation-, ce qui comprend l'Ancien et le Nouveau Testament
Mais voilà...il arrive qu'il y ait des choses qui en vrai ne se font pas, ou plus, ou qui varient de l'Ancien au Nouveau Testament. Du coup...cela m'égare un peu.
Un exemple facile pour illustrer mes propos: il est dit dans Corinthiens que toute femme "qui prie ou qui prophétise" doit être voilée. Ce que nous n'appliquons nullement, et qui ne nous a jamais été demandé ou reproché.

Du coup, comment peut-on savoir ce qu'en fait nous ne nous devons pas de faire?
Bon forcément il a des choses tellement évidentes que ça va, et qui "se savent", mais d'autres parfois benf...
Je me disais que c'est peut-être, parfois, que des choses étaient dites à ce moment là pour les personnes à qui on les a dites sur le moment, ou que par exemple tel groupe/peuple devait avoir ce type de réponse en rapport à son comportement et sa vie, mais que ça n'est pas loi applicable strictement, ou actuellement...


-en espérant que ma question soit bien lisible Wink -


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Re: Question sur l'application de la Bible

Message  lerod le Mer 23 Sep 2015 - 18:55

Le contexte est très important. Si l'on peux en tirer énormément d'enseignements, les lettres aux corinthiens s’adressaient aux corinthiens en priorités. Paul répond à une population précise vivant une situation précise dans une époque précise.


Du coup, comment peut-on savoir ce qu'en fait nous ne nous devons pas de faire? a écrit:


Pour être sur de ne pas se tromper, évite d'appliquer un verset de la Bible à la lettre s'il n'y a pas plusieurs versets différents qui convergent dans son sens.

Et fait bien attention à ne pas confondre ce que les écritures commandent et ce qu'elles tolèrent...
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Re: Question sur l'application de la Bible

Message  Gadou le Mer 23 Sep 2015 - 21:25

Lou-Eyline a écrit:
Du coup, comment peut-on savoir ce qu'en fait nous ne nous devons pas de faire?
Bon forcément il a des choses tellement évidentes que ça va, et qui "se savent", mais d'autres parfois benf...
La première chose à faire c'est croire que Dieu a déjà fait tout le travail pour que tu sois sauvée, que tu n'a rien a y ajouter. De ce côté là tu peux te reposer (lire Hébreux 4)
La deuxième c'est aimer. Pas juste du bout du coeur, mais de tout ton coeur de toutes tes forces. chercher à aimer tout ceux que tu croises.
La troisième c'est haïr le péché, pas juste l'éviter, mais le haïr de toute ta force.
La quatrième c'est ne jamais faire ce qui te donne mauvaise conscience.

Avec ça, même ce qui n'est pas clair tu saura le gérer. Sans ça, même ce qui est clair tu ne saura pas le faire.
Bon courage !

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Re: Question sur l'application de la Bible

Message  Jyncen le Mer 23 Sep 2015 - 23:53

Pierre dit qu’il y a dans les lettres de Paul "des choses difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine" (2 Pierre 3:16).

En s'intéressant au contexte jusqu'au bou, je n'ai rien trouvé qui justifie vraiment cette non-mise en pratique du voile, cela resté lié aux anges et on ne sait pas trop expliquer dans quel but. En cherchant à le justifier on en arrive rapidement à faire appel aux mêmes méthodes que les libéraux appliquent contre des choses plus fondamentales comme la résurrection.

Cela reste pour moi la preuve qu'il n'est pas évident du tout de "devoir appliquer ce que dit la Bible". Des courant religieux revendiquent ce type de démarche avec un autre livre qui aurait été dicté par un ange, je ne crois pas que nous sommes dans le même cas et que nous avons à les imiter.  

D'ailleurs quand nous penserions pouvoir le faire, est-ce que nous y parvenons vraiment de cette façon là, sans que cela entraîne d'autres problèmes ou transgressions ? Peut on appliquer volontairement d'aimer son prochain ou bien cela dépend d'un changement au niveau de l'être ? L'industrie du porno a connu son développement dans les millieux puritains américains, au sein d'une culture qui disait apporter beaucoup d'importance à ce que la Bible dit. Il n'est pas impossible que cela provoque parfois l'effet inverse, c'est même une chose à quoi on peut s'attendre (Romains 7) !

Il y'a plein de points sur lesquels je me sentais incapable de mettre en pratique la Bible quand je venais de me convertir. Puis les choses se sont mises en place. Tout ce que je me suis engagé à faire pour Dieu, c'est sans me mentir à moi-même, ce que j'ai eu envie de faire pour m'épanouïr spirituellement. Je ne pense pas que partir de la Bible pour la mettre en pratique fasse toujours grandir notre relation à Dieu dans la liberté, cela peut être une crispation. En revanche, la lecture et l'étude peuvent nous permettre d'intérioriser les écritures et de les faire vivre en nous jusqu'à ce que cela donne lieu à de nouveaux comportements qui vont plus loin que la simple mise en pratique d'un manuel de préceptes.

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Re: Question sur l'application de la Bible

Message  Yoda le Jeu 24 Sep 2015 - 0:58

Sommes-nous appelés à mettre en pratique tout ce que la Bible dit? Ne sommes-nous pas plutôt appelés à marcher par l'Esprit?
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Re: Question sur l'application de la Bible

Message  Gadou le Jeu 24 Sep 2015 - 7:25

Yoda a écrit:Sommes-nous appelés à mettre en pratique tout ce que la Bible dit? Ne sommes-nous pas plutôt appelés à marcher par l'Esprit?
Tu as lu dans la Bible qu'il fallait marcher par l'Esprit, comment sais-tu que tu dois l'appliquer ?
N'est-ce pas l'Esprit de Dieu qui a proposé la Bible ? Marcher par l'Esprit c'est donc marcher aussi par la Bible.
Mais je suis tout à fait d'accord avec Jyncen quand il propose:
Jyncen a écrit: la lecture et l'étude peuvent nous permettre d'intérioriser les écritures et de les faire vivre en nous jusqu'à ce que cela donne lieu à de nouveaux comportements qui vont plus loin que la simple mise en pratique d'un manuel de préceptes.

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Re: Question sur l'application de la Bible

Message  Lou-Eyline le Sam 26 Sep 2015 - 12:58

Merci pour vos réponses =)

Ça permet de mieux réfléchir les avis des gens, eh oui
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Re: Question sur l'application de la Bible

Message  jpeg le Sam 26 Sep 2015 - 21:33

Il y a des églises où les femmes se couvrent, mais par exemple il ne vendent pas tout comme le demande Jésus au riche, ou n'empêche pas l'homme d'avoir des cheveux longs etc . Ce que j'entends par là c'est que forcément sans dire qu'il y a une géométrie variable, il y a la lettre et l'esprit + le contexte qui déterminent comment nous devons agir. Dans mon ex église, une femme de missionnaire américain se refusait à prier pour cette raison là. Si elle ne se sentait pas de le faire, c'est donc que pour elle, le faire n'aurait pas été une conviction, donc sans doute un péché dans le sens, un éloignement vis à vis de Dieu

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Re: Question sur l'application de la Bible

Message  lerod le Dim 27 Sep 2015 - 8:20

@Lou-Eyline: Je rajouterai que, pour bien comprendre la Bible, le plus important est de la lire en toute humilité. Ainsi, il ne faut laisser ni nos émotions, ni nos souvenirs, ni nos attentes, ou nos ressentis (bref, quoique ce soit qui vienne de notre être) polluer le message que Dieu nous transmet. Je reconnais que c'est parfois très difficile et demande une discipline de tous les instants.

Lire la Bible, c'est se taire et laisser Dieu parler.
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Re: Question sur l'application de la Bible

Message  Gadou le Dim 27 Sep 2015 - 20:58

lerod a écrit:il ne faut laisser ni nos émotions, ni nos souvenirs, ni nos attentes, ou nos ressentis (bref, quoique ce soit qui vienne de notre être) polluer le message que Dieu nous transmet. ...
Lire la Bible, c'est se taire et laisser Dieu parler.
Je ne comprends pas.
Je croyais qu'au contraire il fallait y mettre tout son être: coeur, âme, esprit, volonté, intelligence, etc...
Explique mieux ta pensée s'il te plaît.


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Re: Question sur l'application de la Bible

Message  lerod le Lun 28 Sep 2015 - 9:25

Je me suis sans doute mal exprimé. Je voulais rappeler de ne pas nous laisser influencer par notre cœur, notre intelligence ou notre âme lorsque nous lisons la Bible. Je voulais rappeler de La lire avec un regard neuf, vierge de toutes attentes ou idées préconçue.


L'Eglise du Christ n'est pas une armée de fourmis. Elle est constitué d'humains. Humains qui ont tous une histoire, des désirs et une personnalité différente. Lorsque nous naissons de nouveaux, l'Esprit Saint nous offre un nouveau cœur et y écrit les Loi de Dieu à l’intérieur, mais Il ne touche pas à notre caractère. Une personne bougonne ne deviendra pas enjoué, un homme rustre ne deviendra pas raffiné etc... Nous devenons membres d'une même famille et partageons un même esprit en Christ, mais nous ne nous transformons pas en clone des uns ni des autres.

Je vais prendre un exemple :

Regarde autour de toi. Ne connais tu pas des Chrétiens rempli d'un zèle si amer qu'on croirai qu'ils ont été baptisé dans du jus de citron ? Et à l'inverse, n'as tu jamais croisé des Chrétiens si tolérants envers le pêché qu'on les croiraient membres de l'église de satan ?

Si elle lit la Bible sans se débarrasser d'elle même, une personne qui à faim de Rétribution sera attiré et retiendra que les passages qui parlent de la Colère de Dieu. Et une personne qui à soif de Miséricorde fera l'impasse sur ceux ci et ne retiendra que les versets parlant de la Grâce.

D'un point de vue technique, aucun des deux n'a tord car la Rétribution et la Grâce font parti de Dieu. Mais prendre l'un en oubliant l'autre est une grave erreur et fausse toute interprétation de la Bible. Et ces erreurs d'interprétation sont dût au fait de lire la Bible sans se débarrasser de soi même.

Une lecture juste de la Bible, c'est quand on tire notre opinion de ce qu'on lit, pas quand on met notre opinion dans ce qu'on lit. Et ce n'est possible quand faisant taire son moi.
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Re: Question sur l'application de la Bible

Message  Yoda le Lun 28 Sep 2015 - 10:37

lerod a écrit:Je me suis sans doute mal exprimé. Je voulais rappeler de ne pas nous laisser influencer par notre cœur, notre intelligence ou notre âme lorsque nous lisons la Bible. Je voulais rappeler de La lire avec un regard neuf, vierge de toutes attentes ou idées préconçue.


L'Eglise du Christ n'est pas une armée de fourmis. Elle est constitué d'humains. Humains qui ont tous une histoire, des désirs et une personnalité différente. Lorsque nous naissons de nouveaux, l'Esprit Saint nous offre un nouveau cœur et y écrit les Loi de Dieu à l’intérieur, mais Il ne touche pas à notre caractère. Une personne bougonne ne deviendra pas enjoué, un homme rustre ne deviendra pas raffiné etc... Nous devenons membres d'une même famille et partageons un même esprit en Christ, mais nous ne nous transformons pas en clone des uns ni des autres.
C'est simplement impossible car nous vivons dans une culture particulière et nous sommes héritiers de toute une histoire et les traducteurs également, ce qui fait que les traductions sont orientée et ceci de manière involontaire.
Seul le Saint-Esprit, avec de préférence une bonne théologie, peut nous interroger sur nos préconceptions et nous permettre de lire les Écritures d'un œil neuf.
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Re: Question sur l'application de la Bible

Message  lerod le Lun 28 Sep 2015 - 12:34

Yoda a écrit:Seul le Saint-Esprit, avec de préférence une bonne théologie, peut nous interroger sur nos préconceptions et nous permettre de lire les Écritures d'un œil neuf.

Tu as totalement raison. J'aurai du préciser que l'aide du Saint Esprit est indispensable. Merci de l'avoir rappelé. Smile
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Re: Question sur l'application de la Bible

Message  jpeg le Lun 28 Sep 2015 - 12:52

Ce qui m'étonne toujours c'est que la plupart des questions sur le contexte concerne les femmes, et leur attitude, mais par exemple personne ne se demande si "Va et vends tout" doit être pris littéralement, or quand même le problème des richesses est assez présent dans la Bible. Enfin voilà, c'est assez étonnant cette propension à se poser des questions sur des pratiques relativement mineures... Je ne critique pas la question de base, c'est juste qu'en 8 ans de forum souvent le ministère féminin, le voile sont des questions récurrentes, alors qu'il y aurait bien d'autres interrogations qui me paraîtraient légitimes.


Dernière édition par jpeg le Lun 28 Sep 2015 - 17:00, édité 1 fois

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Re: Question sur l'application de la Bible

Message  Clara le Lun 28 Sep 2015 - 12:59

Complètement d'accord!
L'attaque des plus faibles est toujours plus facile et de plus le machisme règne encore en maître dans le milieu évangélique. Comment pourrait-on se permettre de mette en doute la perfection de l'homme?

Heu.. Je crois que je suis un peu en colère... Embarassed Ange

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Re: Question sur l'application de la Bible

Message  lerod le Lun 28 Sep 2015 - 13:40

Clara a écrit:Comment pourrait-on se permettre de mette en doute la perfection de l'homme?

En lisant la Bible. lol!
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Re: Question sur l'application de la Bible

Message  Clara le Lun 28 Sep 2015 - 14:14

Suspect Mr.Green

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Re: Question sur l'application de la Bible

Message  Yoda le Lun 28 Sep 2015 - 15:54

Clara a écrit:Complètement d'accord!
L'attaque des plus faibles est toujours plus facile et de plus le machisme règne encore en maître dans le milieu évangélique. Comment pourrait-on se permettre de mette en doute la perfection de l'homme?

Heu.. Je crois que je suis un peu en colère... Embarassed Ange
À cause, entre autres du machisme culturel des traducteurs des Écritures qui a gauchi leur travail dans ce domaine.
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Re: Question sur l'application de la Bible

Message  Gadou le Lun 28 Sep 2015 - 20:58

jpeg a écrit:souvent le ministère féminin, le voile sont des questions récurrentes.
Et ce sont les mêmes qui montent au créneau contre l'homosexualité ou la monoparentalité, etc...
Une femme n'est pas un homme ni vice versa, et tant que durera la Terre.
Au ciel se sera différent.
Matthieu 22,30 "Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel."


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Re: Question sur l'application de la Bible

Message  Yoda le Lun 28 Sep 2015 - 22:53

Gadou a écrit:
Matthieu 22,30 "Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel."

J'ai de la peine à concevoir le monde futur sans enfants et donc sans parents.
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Re: Question sur l'application de la Bible

Message  Chrystin le Mer 30 Sep 2015 - 7:39

personellement j'ai grandit dans une de ces église, ou les femmes portent un voile, enfin pas forcément un voile, un signe, une couverture sur la tête Smile

et c'est rigolo parce qu'il y avait les très strictes, qui ne portaient qu'un foulard, et puis il y avait les coquettes, qui portaient un beau chapeau, ou un bibi, ou un bérêt, selon les gouts Very Happy

Par contre jpeg, pas d'homme à cheveux longs, et pas de tenue incorrecte tolérée non plus, le jeans n'était pas une tenue pour venir dans la maison du Seigneur!

Je pense qu'on éxagérais par certain côtés, il n'est pas nécessaire d'être en costume cravate ni en belle robe pour avoir le droit d'entrer dans la présence de Dieu,

pour la couverture des femmes, la même chose, à l'époque même si j'allais dans une église catholique je mettais un foulard, aujourd'hui je m'en passe, mais, je pense que les femmes qui le font, font bien.

J'ai connu en Allemagne une personne qui était toujours couverte, du matin au soir, car pour elle c'était comme ça qu'elle avait compris la parole de Dieu.

Comme l'a dit une personne avant, il ne faut pas prendre un verset particulier et l'appliquer, et ne pas appliquer le reste, il ne faut pas sortir de son contexte une chose, mais, si on est touché par un passage, qu'on sent dans notre coeur que ce qui est écrit est juste, alors le faire est bien. Cela ne veut pas dire qu'il faille en faire une loi pour tous, chacun de nous peut être touché par un passage particulier non?
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Re: Question sur l'application de la Bible

Message  Dahut. le Mer 30 Sep 2015 - 8:43

Wink2 Coucou Christin. Very Happy

Je te trouve très posée. J'ai aussi connu une église où la tenue vestimentaire rigoureuse demandée ne permet pas à certains chrétiens

modestes de venir régulièrement. Certaines personnes ayant de petits moyens financiers, ne peuvent avoir régulièrement d'habits neuf.

Leurs vêtements s'usant, il n'osent alors plus aller à l'église. Et alors, il se font critiquer pour leur manque de rigueur dans leur présence

à l'église. Les langues vont alors bon train et les personnes visées ne viennent plus à l'église et on les traites de rétrogrades. Alors, oui,

l'habit ne fait pas le moine. Comme tu vois, il n'y a pas seulement le port du voile ou non qui est regardé dans l'église.

Heureusement Dieu regarde au cœur.
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Re: Question sur l'application de la Bible

Message  Chrystin le Mer 30 Sep 2015 - 9:07

hello Dahut Very Happy

oui en effet, malheureusement :(

dans mon Eglise on avait une famille, le papa travaillait pour l'oeuvre du Seigneur dans les pays Espagnols, il traduisait tout les textes qu'il pouvait pour l'Espagne, l'Argentine, le Pérou, la Bolivie etc...

la dernière année d'école je suis allée souvant manger chez eux le midi, mes parents ayant déménagé, je ne pouvais plus rentrer à la maison pour manger. Un jour la maman me dit: tu sais pour moi c'est dur, je voudrais bien habiller mes enfants, mais je ne veux pas dillapider l'argent de l'assemblée, alors je les habille avec ce qu'on me donne, mais parfois ils sont critiqués à cause de ces vêtements là. Et mon père qui tempêtait chaque dimanche matin disant: tu as vu les fils de x... ils étaient de nouveau mal habillés ce matin :(

comme tu le dis, on juge souvant sans savoir

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Re: Question sur l'application de la Bible

Message  Dahut. le Mer 30 Sep 2015 - 10:16

Oui, il nous faut discerner les situations que vivent les gens. Nous ne devons pas juger sur l'apparence. Voir même, si nous en avons les

moyens financiers, aider ces personnes. Dans nos églises, il y a des personnes aisés que le Seigneur à béni, et d'autres personnes qui

vivent difficilement que le Seigneur veut bénir aussi financièrement. Alors prions pour que les personnes aisées aient à cœur d'aider les

familles en désespérances sans même attendre que celles ci viennent quémander une aide quelconque.
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Re: Question sur l'application de la Bible

Message  Lou-Eyline le Mer 30 Sep 2015 - 18:56

jpeg a écrit:Ce qui m'étonne toujours c'est que la plupart des questions sur le contexte concerne les femmes, et leur attitude, mais par exemple personne ne se demande si "Va et vends tout" doit être pris littéralement, or quand même le problème des richesses est assez présent dans la Bible. Enfin voilà, c'est assez étonnant cette propension à se poser des questions sur des pratiques relativement mineures... Je ne critique pas la question de base, c'est juste qu'en 8 ans de forum souvent le ministère féminin, le voile sont des questions récurrentes, alors qu'il y aurait bien d'autres interrogations qui me paraîtraient légitimes.

Euh oui ben désolée, c'est l'exemple qui m'est venu là paf comme je me disais qu'avec un exemple facile ça serait mieux.
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