Pédobaptême

Il n'a jamais dit que les enfants étaient sauvés, nous pouvons avoir l'espérance et compter sur sa miséricorde. Maintenant est ce que le baptême sauve les enfants ça voudrait donc dire que seuls les enfants de chrétiens sont sauvés qui plus est... En tout cas la question du salut des enfants n'est clairement pas explicite dans la Bible.

On est d'accord!

Dieu étant un dieu juste et aimant, je ne perçoit pas qu'il puisse condamner un bébé. De même je crois que les gens qui n'ont pas eu l'occasion de connaître le Père mais qui sont assoiffé de justice auront leur place auprès du Père

jpeg a écrit:Il n'a jamais dit que les enfants étaient sauvés, nous pouvons avoir l'espérance et compter sur sa miséricorde. Maintenant est ce que le baptême sauve les enfants ça voudrait donc dire que seuls les enfants de chrétiens sont sauvés qui plus est... En tout cas la question du salut des enfants n'est clairement pas explicite dans la Bible.

Non seulement, cette question n'est pas explicite, mais elle n'existe tout simplement pas dans la Bible ... Seul des adultes y recevaient le baptême.

Jésus Lui-même  s'est fait baptiser par Jean   à l'age adulte, et Il n'a pas été baptisé étant enfant ...

Le baptême des enfants est un ajout tardif de la tradition de l'église et on peut se demander à juste raison comment sur un forum évangélique des personnes défendent la doctrine non biblique  du pédo-baptême, en traitant d'hérétiques ceux qui rejettent celle-ci !

tochiro a écrit:Dieu étant un dieu juste et aimant, je ne perçoit pas qu'il puisse condamner un bébé. De même je crois que les gens qui n'ont pas eu l'occasion de connaître le Père mais qui sont assoiffé de justice auront leur place auprès du Père

En pareil cas nous devons arrêter d'évangéliser ils pourraient faire le mauvais choix... Donc non je ne crois pas au salut par ignorance, si tel était le cas nous devrions vraiment arrêter d'annoncer

jpeg a écrit:Il n'a jamais dit que les enfants étaient sauvés, nous pouvons avoir l'espérance et compter sur sa miséricorde.

Il n'est jamais dit non plus que les enfants étaient perdus!

tochiro a écrit:Pourtant Dieu n'a jamais annoncé qu'il serait le grand-père de quelqu'un.... juste le Père

Je ne comprends pas ce que tu veux dire.

jpeg a écrit:Il n'a jamais dit que les enfants étaient sauvés, nous pouvons avoir l'espérance et compter sur sa miséricorde. Maintenant est ce que le baptême sauve les enfants ça voudrait donc dire que seuls les enfants de chrétiens sont sauvés qui plus est... En tout cas la question du salut des enfants n'est clairement pas explicite dans la Bible.

Il est question du salut des êtres humains, sauvés par Jésus-Christ seul (Jean 3. 5: Si quelqu'un ...)

tochiro a écrit:Dieu étant un dieu juste et aimant, je ne perçoit pas qu'il puisse condamner un bébé. De même je crois que les gens qui n'ont pas eu l'occasion de connaître le Père mais qui sont assoiffé de justice auront leur place auprès du Père

On n'est plus ici dans l'argumentation biblique mais dans l'estimation de ce que doit être la Justice divine d'après des considérations humaines. C'est exactement avec ce genre de registre que d'autres affirment qu'un Dieu amour ne peut pas envoyer des créatures en enfer pour l'é-ter-ni-té. Et pourtant...

Droopy a écrit:
Non seulement, cette question n'est pas explicite, mais elle n'existe tout simplement pas dans la Bible ... Seul des adultes y recevaient le baptême.

Des familles, droopy, des familles. Maintenant, je te laisse t'épuiser dans une lutte, perdue d'avance, contre le sens et le poids des mots

Jésus Lui-même  s'est fait baptiser par Jean   à l'age adulte, et Il n'a pas été baptisé étant enfant ...

A trente ans, droopy, à trente ans. J'espère que toi même, tu n'as pas été soi-disant baptisé à 19 ou à 25 ans: tout serait à refaire

Le baptême des enfants est un ajout tardif de la tradition de l'église et on peut se demander à juste raison comment sur un forum évangélique des personnes défendent la doctrine non biblique  du pédo-baptême, en traitant d'hérétiques ceux qui rejettent celle-ci !

Ce qu'on est surpris de lire, c'est que le baptême des enfants serait un "ajout tardif" alors que la seule chose qui aparaît, dans l'histoire, comme une position très tardive, c'est le rejet et la déclaration de caducité du baptême des enfants.

C'est toi qui défend une pisition intenable à grands coups de mots!
Quand on te met les textes sous les yeux tu les ignores ou tu les refuses.

Clara a écrit:C'est toi qui défend une pisition intenable à grands coups de mots!
Quand on te met les textes sous les yeux tu les ignores ou tu les refuses.

Tu dis ça à qui?

A toi. J'aurais du dire les discute plutôt que les refuses, excuse-moi.

https://pecheursdhommes.forumactif.org/t3189p75-bapteme-curieuse-en-recherche#64031

jpeg a écrit:

tochiro a écrit:Dieu étant un dieu juste et aimant, je ne perçoit pas qu'il puisse condamner un bébé. De même je crois que les gens qui n'ont pas eu l'occasion de connaître le Père mais qui sont assoiffé de justice auront leur place auprès du Père

En pareil cas nous devons arrêter d'évangéliser ils pourraient faire le mauvais choix... Donc non je ne crois pas au salut par ignorance, si tel était le cas nous devrions vraiment arrêter d'annoncer

Donc si je suis ta pensée, Dieu a un côté injuste...

Celui-qui n'a pas eu la possibilité de le rencontrer car étant d'une peuplade non atteinte, d'une culture qui ne laisse pas de place à l'évangile, ou de circonstances qui laisse juste croire que Dieu est un salaud sans autres perspectives sera voué à la mort éternelle, même s'il a cherché la justice et appliqué la justice toute sa vie?

Pour beaucoup d'évangéliques avec une âme d'évangéliste, il faut faire répéter la prière du perroquet (celle qui soit disant sauve) à un max de personnes pour engranger des points dans le ciel. Est-ce que Dieu n'est pas plu grand que ça?

T. R. a écrit:

tochiro a écrit:Dieu étant un dieu juste et aimant, je ne perçoit pas qu'il puisse condamner un bébé. De même je crois que les gens qui n'ont pas eu l'occasion de connaître le Père mais qui sont assoiffé de justice auront leur place auprès du Père

On n'est plus ici dans l'argumentation biblique mais dans l'estimation de ce que doit être la Justice divine d'après des considérations humaines. C'est exactement avec ce genre de registre que d'autres affirment qu'un Dieu amour ne peut pas envoyer des créatures en enfer pour l'é-ter-ni-té. Et pourtant...

Je ne crois pas en effet pas que Dieu envoye des gens dans ce que tu appelles enfer...
Mais plutôt que des gens choisissent de ne pas aller aux "paradis"

tochiro a écrit:

jpeg a écrit:

tochiro a écrit:Dieu étant un dieu juste et aimant, je ne perçoit pas qu'il puisse condamner un bébé. De même je crois que les gens qui n'ont pas eu l'occasion de connaître le Père mais qui sont assoiffé de justice auront leur place auprès du Père

En pareil cas nous devons arrêter d'évangéliser ils pourraient faire le mauvais choix... Donc non je ne crois pas au salut par ignorance, si tel était le cas nous devrions vraiment arrêter d'annoncer

Donc si je suis ta pensée, Dieu a un côté injuste...

Celui-qui n'a pas eu la possibilité de le rencontrer car étant d'une peuplade non atteinte, d'une culture qui ne laisse pas de place à l'évangile, ou de circonstances qui laisse juste croire que Dieu est un salaud sans autres perspectives sera voué à la mort éternelle, même s'il a cherché la justice et appliqué la justice toute sa vie?

Pour beaucoup d'évangéliques avec une âme d'évangéliste, il faut faire répéter la prière du perroquet (celle qui soit disant sauve) à un max de personnes pour engranger des points dans le ciel. Est-ce que Dieu n'est pas plu grand que ça?

Non Dieu n'est pas injuste puisqu'il ne sauve que ceux qui croient, après savoir si chacun a eu la liberté de croire ou non, Dieu pourra l'apprécier, mais pour moi l'ignorance n'est pas une excuse puisque d'après Romains, ils sont inexcusables de ne pas voir le créateur dans la création.

Pratique pour un mec qui a une culture judéo-chrétienne, mais pour un hindou, un paganiste, une personne imprégnée de culture vaudou, etc...

Clara a écrit:A toi. J'aurais du dire les discute plutôt que les refuses, excuse-moi.

https://pecheursdhommes.forumactif.org/t3189p75-bapteme-curieuse-en-recherche#64031

Ce que j'ai dit de Marc 16 n'était-il pas vrai?

tochiro a écrit:
Donc si je suis ta pensée, Dieu a un côté injuste...

Non, cette conclusion c'est si tu suis la pensée de ta chair, mon ami

Celui-qui n'a pas eu la possibilité de le rencontrer car étant d'une peuplade non atteinte, d'une culture qui ne laisse pas de place à l'évangile, ou de circonstances qui laisse juste croire que Dieu est un salaud sans autres perspectives sera voué à la mort éternelle, même s'il a cherché la justice et appliqué la justice toute sa vie?

Je ne me soucie pas des questions très spéculatives sur monsieur Z qui a vécu en Australie au moyen âge; ce qui advient de lui ne regarde que Dieu.
Mais si monsieur Z va où il mérite, c'est-à-dire en enfer, je ne vois pas ce qu'il y a d'injuste dedans a priori.

Pour beaucoup d'évangéliques avec une âme d'évangéliste, il faut faire répéter la prière du perroquet (celle qui soit disant sauve) à un max de personnes pour engranger des points dans le ciel. Est-ce que Dieu n'est pas plu grand que ça?

Je ne vois pas de quoi tu parles avec cette prière du perroquet. Je ne fréquente pas les ovipares.

tochiro a écrit:Pratique pour un mec qui a une culture judéo-chrétienne, mais pour un hindou, un paganiste, une personne imprégnée de culture vaudou, etc...

Tu t'associeras à tous les hommes qui objectent à Dieu pour faire son procès (Romains 9/19), quand tu l'auras en face de toi, si ça te dit toujours.
Pour l'instant nous parlons du baptême des enfants des chrétiens.

T. R. a écrit:

Clara a écrit:A toi. J'aurais du dire les discute plutôt que les refuses, excuse-moi.

https://pecheursdhommes.forumactif.org/t3189p75-bapteme-curieuse-en-recherche#64031

Ce que j'ai dit de Marc 16 n'était-il pas vrai?

Tu occultes la première partie du verset : Celui qui croira. A moins qu'un nourrisson ne croit en Dieu créateur du ciel et de la terre?

Dans tout ce passage, la foi n'est pas la condition du baptême mais du salut. Ce que tu dis c'est donc qu'aucun enfant ne sera sauvé. Mais même si c'était vrai (ce que je nie) ça n'empêcherait pas qu'on puisse les baptiser.

Pour ce qui est de baptiser les enfants dans la Bible, il faut quand même prendre en compte qu'à l'époque du Christ un enfant avait quasiment le même rang qu'une bête de somme. Il pouvait s'estimer heureux qu'on le rabroue pas pour un oui ou pour un non. La place de l'enfant dans la société occidentale d'aujourd'hui n'a rien à voir avec celle dans laquelle Jésus prêchait.

Je ne sais pas parce qu'on voit quand même dans la bible beaucoup de miracles autour des enfants, que ce soit des guérisons ou bien des enfantements

Des miracles autour des enfants?