ezekiel 16:49 (le peché de sodome)
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Re: ezekiel 16:49 (le peché de sodome)
jpeg a écrit:Ombre450 a écrit:Emeline a écrit:Ah ben non, il n'est pas perdu d'avance.....j'ai la connaissance d'une personne qui l'a mené....et en est libre....et il existe de beaux témoignages.....excusez-moi.....je voulais juste répondre....je reviens au sujet..
pourquoi vouloir démontrer quelque chose uniquement sur ce verset alors que d'autres versets le confirment....et l'étayent...
le seul verset qui confirme la version classique c'est le verset de jpeg sur Jude...donc le probleme c'est avant le nouveau testament le péché de Sodome est l'orgueil et après cela change et c'est la sodomie...si tu vois pas de probleme a ce que un verset change de sens au cours des siècles moi cela m'interroge
Il est vrai que par exemple l'idée de sodomie est apparue bien plus tard, sachant d'ailleurs que si on s'en tient aux condamnations explicites, seule l'homosexualité masculine est visée....
Ceci étant pour ce que tu soulignes, c'est aussi ainsi que la Bible est conçue, il n'y a qu'en Apocalypse que le serpent originel est relié à Satan. Bien des versets sont explicités par le NT, et d'ailleurs les juifs les comprennent autrement
oui j'entends le coup du serpent et de Satan...mais bon dans cette exemple le sens est pas changer...c'est juste un éclairage non dit qui est dit...
c'est pas pour vous imposez mes idées que j'ai fait ce topic...ça vas je vous connais et j'ai pas de relation assez proches pour débattre de façon approfondit avec vous....c'est vraiment une interrogation que je partage
Ombre450- Messages : 3799
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Re: ezekiel 16:49 (le peché de sodome)
Après l'homosexualité même non exclusive ne peut être que très mal vue dans un royaume surtout sous le joug d'un autre, il n'y a de richesses que d'hommes. En disant cela, je ne dis pas que Dieu approuve l'homosexualité, mais il est évident que l'homosexualité exclusive est improductive, or dans l'AT et dans le NT beaucoup de miracles sont liés à l'enfantement, des femmes stériles qui enfantent etc.
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jpeg- Messages : 6212
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Re: ezekiel 16:49 (le peché de sodome)
Emeline a écrit:Ah ben non, il n'est pas perdu d'avance.....j'ai la connaissance d'une personne qui l'a mené....et en est libre....et il existe de beaux témoignages.....excusez-moi.....je voulais juste répondre....je reviens au sujet..
pourquoi vouloir démontrer quelque chose uniquement sur ce verset alors que d'autres versets le confirment....et l'étayent...
Je respecte votre position, mais sachez que je connais beaucoup de cas concrets infirmant ce que vous dites ...
alaind2- Messages : 1202
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Re: ezekiel 16:49 (le peché de sodome)
jpeg a écrit:J'avoue au delà de cette question, je renvoie dos à dos ceux qui défendent l'homosexualité, que ceux qui sont farouchement opposés. Par exemple à l'EPUF, depuis le synode de Sète ils peuvent avoir une célébration au temple protestant, 15 couples l'ont fait en 1 an, ça valait le coup tous ces clivages pour 15 couples qui auraient pu avoir leur célébration au pire en privé.... Bref, tout ça me désole un peu, je pense que la plupart d'entre nous ont tant à faire, avec nos propres manquements, qu'il faut éviter les postures sur un sujet dont nous ignorons tout, aussi bien pour le défendre que le condamner. J'aurais beau redevenir païen que je n'aurais aucune envie d'aller vers l'homosexualité, et homosexuels et hétérosexuels ont tous besoin de grâce pareillement, aucun Homme qui n'est pas régénéré ne saurait être plus proche de Dieu.
non on ne peut renvoyer dos a dos ceux qui condamne l'homosexualité et ceux qui la défende, surtout s'ils se disent chrétiens Romains 1 est bien explicite , et surtout le dernier verset:
Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font.
notre société va plus loin que ne l'a été la société du temps de sodome , puisqu'elle a ouvert le mariage a ces personnes, alors que ce n'était pas le cas en ce temps là . il ne faut pas s'étonner de voir les jugements de Dieu arriver sur notre société.
Re: ezekiel 16:49 (le peché de sodome)
Pourquoi veux-tu tellement que les abominations soient mineures? N'oubllies pas que les Israélites d'alors vivaient dans une culture orale et que toute référence à Sodome était transparente pour eux. Ils ne sortaient pas des versets de tout leur contexte, mais ils tenaient compte de toute l'histoire. Rien que citer Sodome était un rappel de tout ce qui s'était passé. Ézéchiel ne parle pas sur Sodome, mais il utilise ce mot riche de sens pour choquer à salut ses compatriotes. Il utilise ce mot pour les faire réagir et leur faire comprendre la gravité de leur révolte.Ombre450 a écrit:Yoda a écrit:Pour te tranquilliser, le mot hébreu qui est traduit ici par abominations est exactement le même que celui utilisé en Lev 20:13: Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort: leur sang retombera sur eux.Ombre450 a écrit:
il y a UN seul crime...bien défini...les abomination sont complétement mineur puisque pas détailler
de plus le texte est évident sur l'orgueil et c'est de l’interprétation bien hasardeuse de définir les abominations puisque rien est dit dessus
or personne ne parle de l’orgueil de Sodome et tout le monde parle de homosexualité...c'est ce paradoxe que je comprends pas
J'espère que tu es convaincu par les Écritures, que le péché de Sodome inclut ses pratiques sexuelles abominables.
cela me pose aucun probleme que il y avait des pratique sexuelle abominable...je l'ai dit a clara...tu peux mettre ce que tu veux dans la notion de abominable mais le crime de Sodome c'est l'orgueil et ses dérives...le reste est que supposition et est détail pour ezekiel
Re: ezekiel 16:49 (le peché de sodome)
Ombre450 a écrit:je met aussi le verset suivant
ezekiel 16:49Voici quel a été le crime de Sodome, ta sœur. Elle avait de l'orgueil, elle vivait dans l'abondance et dans une insouciante sécurité, elle et ses filles, et elle ne soutenait pas la main du malheureux et de l'indigent. 50Elles sont devenues hautaines, et elles ont commis des abominations devant moi. Je les ai fait disparaître, quand j'ai vu cela
donc il y a un seul crime et c'est d’être hautain orgueilleux méprisant...ce genre de choses mais en aucun cas l'homosexualité
qu'un débutant fasse l'erreur ok...mais c'est pas le passage le plus inconnu de la bible...le fait que quasiment tout le monde et surtout des experts de la bible continuent a dire que le péché de Sodome c'est homosexualité est clairement incroyable...
la j'ai besoin d’être éclairé... sur le péché de Sodome version ezekiel 16:49 ...pas sur autres chose ...c'est le phénomène qui m’intéresse pas le débat d’idée sur l'homosexualité
Selon moi les deux versets sont liés et ne doivent pas être séparés :
... parce qu'elles avaient de l'orgueil, qu'elles vivaient dans l'abondance et une insouciante sécurité et qu'elles ne
soutenaient pas les malheureux et les indigents, elles sont devenues hautaines et elles ont commis des abominations.
Par exemple si je dis que j'ai des pensées adultères et que suite à cela j'ai eu des relations avec un autre que mon mari, ce ne
sont pas que mes pensées qui posent problèmes, mais aussi et surtout l'action qui a suivi.
Nous savons tous que ces abominations signifient un dérèglement sexuel. principalement l'homosexualité. Pour répondre à ta
question, à savoir pourquoi le péché que tout le monde retient est l'homosexualité plutôt que l'orgueil, le mépris etc., c'est
sans doute parce que c'est ce qui est mis en évidence à travers les autres passages de la Bible.
Silenne- Messages : 1999
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Re: ezekiel 16:49 (le peché de sodome)
Silenne a écrit:Ombre450 a écrit:je met aussi le verset suivant
ezekiel 16:49Voici quel a été le crime de Sodome, ta sœur. Elle avait de l'orgueil, elle vivait dans l'abondance et dans une insouciante sécurité, elle et ses filles, et elle ne soutenait pas la main du malheureux et de l'indigent. 50Elles sont devenues hautaines, et elles ont commis des abominations devant moi. Je les ai fait disparaître, quand j'ai vu cela
donc il y a un seul crime et c'est d’être hautain orgueilleux méprisant...ce genre de choses mais en aucun cas l'homosexualité
qu'un débutant fasse l'erreur ok...mais c'est pas le passage le plus inconnu de la bible...le fait que quasiment tout le monde et surtout des experts de la bible continuent a dire que le péché de Sodome c'est homosexualité est clairement incroyable...
la j'ai besoin d’être éclairé... sur le péché de Sodome version ezekiel 16:49 ...pas sur autres chose ...c'est le phénomène qui m’intéresse pas le débat d’idée sur l'homosexualité
Selon moi les deux versets sont liés et ne doivent pas être séparés :
... parce qu'elles avaient de l'orgueil, qu'elles vivaient dans l'abondance et une insouciante sécurité et qu'elles ne
soutenaient pas les malheureux et les indigents, elles sont devenues hautaines et elles ont commis des abominations.
Par exemple si je dis que j'ai des pensées adultères et que suite à cela j'ai eu des relations avec un autre que mon mari, ce ne
sont pas que mes pensées qui posent problèmes, mais aussi et surtout l'action qui a suivi.
Nous savons tous que ces abominations signifient un dérèglement sexuel. principalement l'homosexualité. Pour répondre à ta
question, à savoir pourquoi le péché que tout le monde retient est l'homosexualité plutôt que l'orgueil, le mépris etc., c'est
sans doute parce que c'est ce qui est mis en évidence à travers les autres passages de la Bible.
alors le mot abomination est absolument pas réservé la sexualité...manger une paella ou des huitres est une abomination pour Dieu par exemple
quel autre passage lie Sodome a l'homosexualité ? hors jude dont j'ai expliqué le probleme (changement de sens d'un testament a l'autre)
Ombre450- Messages : 3799
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Re: ezekiel 16:49 (le peché de sodome)
Je ne comprends justement pas ce changement de sens que tu mets d'un testament à l'autre. La bible forme un tout et les éclairages du nouveau testament donnent un sens plus précis à l'ancien.....et la bible étant inspirée du St-esprit....alors....
Pourquoi dissocier autant? Comme si Ombre tu voulais à tout prix que la bible ne dise pas certaines choses...mais je peux me tromper en disant cela, excuse-moi si je le fais. Je n'ai de loin pas de connaissances théologiques
Belle journée
Pourquoi dissocier autant? Comme si Ombre tu voulais à tout prix que la bible ne dise pas certaines choses...mais je peux me tromper en disant cela, excuse-moi si je le fais. Je n'ai de loin pas de connaissances théologiques
Belle journée
Emeline- Messages : 693
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Re: ezekiel 16:49 (le peché de sodome)
Emeline a écrit:Je ne comprends justement pas ce changement de sens que tu mets d'un testament à l'autre. La bible forme un tout et les éclairages du nouveau testament donnent un sens plus précis à l'ancien.....et la bible étant inspirée du St-esprit....alors....
Pourquoi dissocier autant? Comme si Ombre tu voulais à tout prix que la bible ne dise pas certaines choses...mais je peux me tromper en disant cela, excuse-moi si je le fais. Je n'ai de loin pas de connaissances théologiques
Belle journée
alors il y a le fait que je suis pas fondamentaliste et considère pas la bible comme un livre magique sans erreur... tiens petit détail même dans les parole de Jésus il y a des erreur (mineur et fait plus par celui qui retransmet la parole que par Jésus lui même) exemple
Matthieu 23:35
de sorte que vienne sur vous tout le sang juste versé sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste, jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel.
le Zacharie en question est en 2 chronique 24:20
20Zacharie, fils du sacrificateur Jehojada, fut revêtu de l'esprit de Dieu; il se présenta devant le peuple et lui dit: Ainsi parle Dieu: Pourquoi transgressez-vous les commandements de l'Eternel? Vous ne prospérerez point; car vous avez abandonné l'Eternel, et il vous abandonnera. 21Et ils conspirèrent contre lui, et le lapidèrent par ordre du roi, dans le parvis de la maison de l'Eternel.…
et donc il y a un plantage sur qui est le père de Zacharie...rien de grave...c'est a mon avis Matthieu qui s'est planté pas Jésus...mais bon des erreurs il y en a dans la bible
bref cela change effectivement de lire de façon fondamentaliste ou pas
Ombre450- Messages : 3799
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Re: ezekiel 16:49 (le peché de sodome)
Tu as raison, car il ne s'agit pas simplement de dépravation sexuelle chez les Sodomites, mais de dépravation généralisée.Ombre450 a écrit:
alors le mot abomination est absolument pas réservé la sexualité...manger une paella ou des huitres est une abomination pour Dieu par exemple
quel autre passage lie Sodome a l'homosexualité ? hors jude dont j'ai expliqué le probleme (changement de sens d'un testament a l'autre)
Dans les débuts du jugement contre Sodome, on lit cela: Gen 13:13 Les gens de Sodome étaient méchants, et de grands pécheurs contre l’Éternel.
Et cette méchanceté s'exprimait de multiples manières dont celle de vouloir violer des anges. Ils représentent donc le summum de la perversité dans tous les domaines. Toute référence à Sodome exprime une corruption morale totale et/ou une destruction totale, que ce soit par Ésaïe, Jérémie, Ézechiel, Amos, Sophonie, Jésus, Jude et les auteurs de 2 Pierre et de l'Apocalypse.
Re: ezekiel 16:49 (le peché de sodome)
+1Yoda a écrit:Tu as raison, car il ne s'agit pas simplement de dépravation sexuelle chez les Sodomites, mais de dépravation généralisée.Ombre450 a écrit:
alors le mot abomination est absolument pas réservé la sexualité...manger une paella ou des huitres est une abomination pour Dieu par exemple
quel autre passage lie Sodome a l'homosexualité ? hors jude dont j'ai expliqué le probleme (changement de sens d'un testament a l'autre)
Dans les débuts du jugement contre Sodome, on lit cela: Gen 13:13 Les gens de Sodome étaient méchants, et de grands pécheurs contre l’Éternel.
Et cette méchanceté s'exprimait de multiples manières dont celle de vouloir violer des anges. Ils représentent donc le summum de la perversité dans tous les domaines. Toute référence à Sodome exprime une corruption morale totale et/ou une destruction totale, que ce soit par Ésaïe, Jérémie, Ézechiel, Amos, Sophonie, Jésus, Jude et les auteurs de 2 Pierre et de l'Apocalypse.
Ombre450- Messages : 3799
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Re: ezekiel 16:49 (le peché de sodome)
Ombre, si l'orgueil est abomination devant Dieu, pose-toi des questions sur ton attitude. Tu nies une lecture qui vient du fond du temps au point que la sodomie est entrée dans le langage courant!
Les autres péchés que tu brandis en alibi sont DES péchés dont on se repend et que l'on évite du mieux possible de reproduire et non un ÉTAT DE PECHE dans lequel on reste.
Tu ne lis pas de manière fondamentaliste, c'est le moins que l'on puisse dire, mais tu arraches les pages de la bible qui te gênent et tu tords le sens des versets qui infirment tes propos!
Dès la création Dieu a créé Adam et Ève, homme et femme! La vie passe par l'hétérosexualité, que ca te plaise ou non. Si nos parents avaient été homosexuels, nous ne serions pas là à nous jeter allègrement, et avoue que ce serait dommage!
Et sérieusement, quel intérêt de vouloir défendre l'indéfendable? Le vrai combat c'est le respect de chacun, pas d'accepter l'inacceptable. C'est de toujours penser que Jesus est mort pour tous et de partager cette Bonne Nouvelle sans rejeter qui que ce soit. C'est de ne jamais confondre péché et pécheur. C'est d'aimer l'autre quel qu'il soit comme son prochain.
Les autres péchés que tu brandis en alibi sont DES péchés dont on se repend et que l'on évite du mieux possible de reproduire et non un ÉTAT DE PECHE dans lequel on reste.
Tu ne lis pas de manière fondamentaliste, c'est le moins que l'on puisse dire, mais tu arraches les pages de la bible qui te gênent et tu tords le sens des versets qui infirment tes propos!
Dès la création Dieu a créé Adam et Ève, homme et femme! La vie passe par l'hétérosexualité, que ca te plaise ou non. Si nos parents avaient été homosexuels, nous ne serions pas là à nous jeter allègrement, et avoue que ce serait dommage!
Et sérieusement, quel intérêt de vouloir défendre l'indéfendable? Le vrai combat c'est le respect de chacun, pas d'accepter l'inacceptable. C'est de toujours penser que Jesus est mort pour tous et de partager cette Bonne Nouvelle sans rejeter qui que ce soit. C'est de ne jamais confondre péché et pécheur. C'est d'aimer l'autre quel qu'il soit comme son prochain.
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Clara- Admin
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Re: ezekiel 16:49 (le peché de sodome)
Ombre450 a écrit:+1Yoda a écrit:Tu as raison, car il ne s'agit pas simplement de dépravation sexuelle chez les Sodomites, mais de dépravation généralisée.Ombre450 a écrit:
alors le mot abomination est absolument pas réservé la sexualité...manger une paella ou des huitres est une abomination pour Dieu par exemple
quel autre passage lie Sodome a l'homosexualité ? hors jude dont j'ai expliqué le probleme (changement de sens d'un testament a l'autre)
Dans les débuts du jugement contre Sodome, on lit cela: Gen 13:13 Les gens de Sodome étaient méchants, et de grands pécheurs contre l’Éternel.
Et cette méchanceté s'exprimait de multiples manières dont celle de vouloir violer des anges. Ils représentent donc le summum de la perversité dans tous les domaines. Toute référence à Sodome exprime une corruption morale totale et/ou une destruction totale, que ce soit par Ésaïe, Jérémie, Ézechiel, Amos, Sophonie, Jésus, Jude et les auteurs de 2 Pierre et de l'Apocalypse.
Quoi +1? Cela n'exclut absolument pas la sodomie mais montre au contraire un summum de perversité!
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Re: ezekiel 16:49 (le peché de sodome)
Ce n'est absolument pas une erreur, et Jésus a sans doute dit cela, car c'était la compréhension populaire de l'époque ou une manière ramassée d'exprimer cette réalité.Ombre450 a écrit:
alors il y a le fait que je suis pas fondamentaliste et considère pas la bible comme un livre magique sans erreur... tiens petit détail même dans les parole de Jésus il y a des erreur (mineur et fait plus par celui qui retransmet la parole que par Jésus lui même) exemple
Matthieu 23:35
de sorte que vienne sur vous tout le sang juste versé sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste, jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel.
le Zacharie en question est en 2 chronique 24:20
20Zacharie, fils du sacrificateur Jehojada, fut revêtu de l'esprit de Dieu; il se présenta devant le peuple et lui dit: Ainsi parle Dieu: Pourquoi transgressez-vous les commandements de l'Eternel? Vous ne prospérerez point; car vous avez abandonné l'Eternel, et il vous abandonnera. 21Et ils conspirèrent contre lui, et le lapidèrent par ordre du roi, dans le parvis de la maison de l'Eternel.…
et donc il y a un plantage sur qui est le père de Zacharie...rien de grave...c'est a mon avis Matthieu qui s'est planté pas Jésus...mais bon des erreurs il y en a dans la bible
bref cela change effectivement de lire de façon fondamentaliste ou pas
L'erreur n'est pas dans le texte, mais dans ta manière rationaliste de vouloir l'interpréter.
Comme tu l'as dit ailleurs, tu n'aime pas la théologie. Cela te condamne à en faire de la très mauvaise, car tu lis au travers de tes propres présupposés sans mettre aucune distance.
Re: ezekiel 16:49 (le peché de sodome)
Clara a écrit:Ombre450 a écrit:+1Yoda a écrit:
Tu as raison, car il ne s'agit pas simplement de dépravation sexuelle chez les Sodomites, mais de dépravation généralisée.
Dans les débuts du jugement contre Sodome, on lit cela: Gen 13:13 Les gens de Sodome étaient méchants, et de grands pécheurs contre l’Éternel.
Et cette méchanceté s'exprimait de multiples manières dont celle de vouloir violer des anges. Ils représentent donc le summum de la perversité dans tous les domaines. Toute référence à Sodome exprime une corruption morale totale et/ou une destruction totale, que ce soit par Ésaïe, Jérémie, Ézechiel, Amos, Sophonie, Jésus, Jude et les auteurs de 2 Pierre et de l'Apocalypse.
Quoi +1? Cela n'exclut absolument pas la sodomie mais montre au contraire un summum de perversité!
d'abord le mot perversité me gêne...c'est votre probleme d'associer l'homosexualité comme perversion mais je vous en fait le retour
j''ai approuver yoda car je pense que c'est vraiment le sens de ezekiel 16 49 et 50...le crime principale c'est l’orgueil et ses dérives mais Sodome était dans toutes sorte de péchés en plus de la raison principale
si c'est la pensée de yoda je suis entièrement d'accord avec lui
Ombre450- Messages : 3799
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Re: ezekiel 16:49 (le peché de sodome)
Yoda a écrit:Ce n'est absolument pas une erreur, et Jésus a sans doute dit cela, car c'était la compréhension populaire de l'époque ou une manière ramassée d'exprimer cette réalité.Ombre450 a écrit:
alors il y a le fait que je suis pas fondamentaliste et considère pas la bible comme un livre magique sans erreur... tiens petit détail même dans les parole de Jésus il y a des erreur (mineur et fait plus par celui qui retransmet la parole que par Jésus lui même) exemple
Matthieu 23:35
de sorte que vienne sur vous tout le sang juste versé sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste, jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel.
le Zacharie en question est en 2 chronique 24:20
20Zacharie, fils du sacrificateur Jehojada, fut revêtu de l'esprit de Dieu; il se présenta devant le peuple et lui dit: Ainsi parle Dieu: Pourquoi transgressez-vous les commandements de l'Eternel? Vous ne prospérerez point; car vous avez abandonné l'Eternel, et il vous abandonnera. 21Et ils conspirèrent contre lui, et le lapidèrent par ordre du roi, dans le parvis de la maison de l'Eternel.…
et donc il y a un plantage sur qui est le père de Zacharie...rien de grave...c'est a mon avis Matthieu qui s'est planté pas Jésus...mais bon des erreurs il y en a dans la bible
bref cela change effectivement de lire de façon fondamentaliste ou pas
L'erreur n'est pas dans le texte, mais dans ta manière rationaliste de vouloir l'interpréter.
Comme tu l'as dit ailleurs, tu n'aime pas la théologie. Cela te condamne à en faire de la très mauvaise, car tu lis au travers de tes propres présupposés sans mettre aucune distance.
ou ai je lis de travers ? il y a pas une filiation différente entre les deux textes ? la c'est trop fort
Ombre450- Messages : 3799
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Re: ezekiel 16:49 (le peché de sodome)
Là, tu m'as lu de travers , car j'avais écrit que tu lisais AU TRAVERS tes propres présupposés sans mettre aucune distance.Ombre450 a écrit:Yoda a écrit:
Comme tu l'as dit ailleurs, tu n'aime pas la théologie. Cela te condamne à en faire de la très mauvaise, car tu lis au travers de tes propres présupposés sans mettre aucune distance.
ou ai je lis de travers ? il y a pas une filiation différente entre les deux textes ? la c'est trop fort
Il y a près de 20 siècle d'histoire de l'Église et ce n'est pas toi qui découvre ces apparentes incohérences. Cela fait déjà longtemps qu'elles ont été remarquées et expliquées, et elles n'ont pas remis en question l'inspiration des Écritures.
Re: ezekiel 16:49 (le peché de sodome)
Yoda a écrit:Là, tu m'as lu de travers , car j'avais écrit que tu lisais AU TRAVERS tes propres présupposés sans mettre aucune distance.Ombre450 a écrit:Yoda a écrit:
Comme tu l'as dit ailleurs, tu n'aime pas la théologie. Cela te condamne à en faire de la très mauvaise, car tu lis au travers de tes propres présupposés sans mettre aucune distance.
ou ai je lis de travers ? il y a pas une filiation différente entre les deux textes ? la c'est trop fort
Il y a près de 20 siècle d'histoire de l'Église et ce n'est pas toi qui découvre ces apparentes incohérences. Cela fait déjà longtemps qu'elles ont été remarquées et expliquées, et elles n'ont pas remis en question l'inspiration des Écritures.
hesite surtout pas a expliqué l'erreur "apparente"...
Ombre450- Messages : 3799
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Re: ezekiel 16:49 (le peché de sodome)
Je l'ai déjà fait au dessus!Ombre450 a écrit:
hesite surtout pas a expliqué l'erreur "apparente"...
Re: ezekiel 16:49 (le peché de sodome)
Yoda a écrit:Je l'ai déjà fait au dessus!Ombre450 a écrit:
hesite surtout pas a expliqué l'erreur "apparente"...
ou je vois pas ? (sur la filiation de Zacharie...je lis aucune explication)
Ombre450- Messages : 3799
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Re: ezekiel 16:49 (le peché de sodome)
Ombre450 a écrit:Yoda a écrit:Je l'ai déjà fait au dessus!Ombre450 a écrit:
hesite surtout pas a expliqué l'erreur "apparente"...
ou je vois pas ? (sur la filiation de Zacharie...je lis aucune explication)
Yodure a écrit:Ce n'est absolument pas une erreur, et Jésus a sans doute dit cela, car c'était la compréhension populaire de l'époque ou une manière ramassée d'exprimer cette réalité.
Matthieu a écrit l'un des évangiles les plus structurés et développé théologiquement. S'il a écrit ainsi c'est délibéré et le sens était sans aucun doute très clair pour ses destinataires.
Re: ezekiel 16:49 (le peché de sodome)
Yoda a écrit:Ombre450 a écrit:Yoda a écrit:
Je l'ai déjà fait au dessus!
ou je vois pas ? (sur la filiation de Zacharie...je lis aucune explication)Yodure a écrit:Ce n'est absolument pas une erreur, et Jésus a sans doute dit cela, car c'était la compréhension populaire de l'époque ou une manière ramassée d'exprimer cette réalité.
Matthieu a écrit l'un des évangiles les plus structurés et développé théologiquement. S'il a écrit ainsi c'est délibéré et le sens était sans aucun doute très clair pour ses destinataires.
donc tu es dans une supposition que j'entends pour la premiere fois que tu peux pas étayer...et tu m'as quasi agressé alors que moi je cite la bible .... yoda franchement des fois tu abuse
Ombre450- Messages : 3799
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Re: ezekiel 16:49 (le peché de sodome)
Ombre, tu cites la bible? Et ça te donne raison alors que tu interprètes tout et n'importe quoi selon ce que tu penses?
Et sérieusement, ce fil est un véritable contre témoignage et surtout ne représente en rien le forum protestant que nous sommes.
Que chacun donne une conclusion et le tour de la question sera fait.
Et sérieusement, ce fil est un véritable contre témoignage et surtout ne représente en rien le forum protestant que nous sommes.
Que chacun donne une conclusion et le tour de la question sera fait.
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Re: ezekiel 16:49 (le peché de sodome)
Écoute, je n'ai pas envie de faire une recherche dans mes bouquins pour te donner des éléments de réponses. Je crois que tu es assez grand pour chercher toi-même sur internet. Je ne peux pas te répondre en deux coups de cuillère à pot, caril faudrait une démonstration approfondie vu ta lecture littéraliste des Écritures. As-tu au moins lu les commentaires des bibles qui en ont comme la TOB? Je pense que tu y trouverais déjà des éléments de réponses. Mais si tu préfères prendre les écrivains bibliques moins éclairés que toi et qui se trompent. Libre à toi.Ombre450 a écrit:Yoda a écrit:Ombre450 a écrit:
ou je vois pas ? (sur la filiation de Zacharie...je lis aucune explication)Yodure a écrit:Ce n'est absolument pas une erreur, et Jésus a sans doute dit cela, car c'était la compréhension populaire de l'époque ou une manière ramassée d'exprimer cette réalité.
Matthieu a écrit l'un des évangiles les plus structurés et développé théologiquement. S'il a écrit ainsi c'est délibéré et le sens était sans aucun doute très clair pour ses destinataires.
donc tu es dans une supposition que j'entends pour la premiere fois que tu peux pas étayer...et tu m'as quasi agressé alors que moi je cite la bible .... yoda franchement des fois tu abuse
Re: ezekiel 16:49 (le peché de sodome)
Yoda a écrit: ... Écoute, je n'ai pas envie de faire une recherche dans mes bouquins pour te donner des éléments de réponses. Je crois que tu es assez grand pour chercher toi-même sur internet. Je ne peux pas te répondre en deux coups de cuillère à pot, caril faudrait une démonstration approfondie vu ta lecture littéraliste des Écritures. As-tu au moins lu les commentaires des bibles qui en ont comme la TOB? Je pense que tu y trouverais déjà des éléments de réponses. Mais si tu préfères prendre les écrivains bibliques moins éclairés que toi et qui se trompent. Libre à toi.
Il est certain que la T.O.B est une référence en la matière.
Le lecteur a évidemment le droit d'être en désaccord avec les rédacteurs de cette "traduction", mais cela n'enlève rien à ses qualités bien réelles.
alaind2- Messages : 1202
Date d'inscription : 28/11/2014
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