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Pour ou contre l'oecuménisme?

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Pour ou contre l'oecuménisme?

Message  psaume23.1 le Mer 15 Fév 2017 - 6:53

Tout est dans le titre.
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Re: Pour ou contre l'oecuménisme?

Message  gerardh le Mer 15 Fév 2017 - 7:32

_________

Bonjour,

Je pense que c'est une fausse bonne idée.

Aux yeux de Dieu l'Eglise est une et le restera. Du point de vue de la responsabilité de l'homme l'Eglise est divisée et le restera.

Si nous retraçons, au point de vue historique, les voies de Dieu à l’égard de la responsabilité de l’homme. Il est frappant de voir, dans l’histoire de celui-ci, que toutes les fois que Dieu a établi quelque chose de bon, la première chose que l’homme ait faite a toujours été de le ruiner. Le premier acte de l’homme a été un acte de désobéissance : il est tombé dans le péché et a rompu toute relation entre lui et Dieu; dès lors il a eu peur de Celui qui l’avait comblé de bontés. Noé, échappé au déluge qui avait englouti tout un monde, à sa famille près, s’enivre, et en lui l’autorité se déshonore et se perd. La loi ayant été donnée, Israël se fait un veau d’or avant que Moïse fût descendu de la montagne. Dès le premier jour de leur service, Nadab et Abihu offrent du feu étranger, et Aaron reçoit la défense d’entrer dans le lieu très saint avec ses vêtements de gloire et de beauté, et même d’y entrer en aucune manière, sauf au grand jour des expiations (Lév. 16). Salomon, fils de David, tombe dans l’idolâtrie, et le royaume est divisé. Le premier chef des nations, celui à qui Dieu avait remis le pouvoir, fait une idole et persécute ceux qui étaient fidèles à l’Éternel. L’église extérieure, ou de profession, n’a pas échappé davantage à la loi commune de la désobéissance et de la ruine.

Par ailleurs notons que le terme œcuménisme est d'origine catholique. De leur point vue, il consiste à œuvrer pour que tous les chrétiens rentrent dans son giron.


______

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Re: Pour ou contre l'oecuménisme?

Message  jean-guy villeneuve le Mer 15 Fév 2017 - 9:46

je suis contre et j'ai essayé de leur apporter la vérité et ils ont refusé de l'entendre.

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Re: Pour ou contre l'oecuménisme?

Message  AlainM le Mer 15 Fév 2017 - 10:13

d'abord je veux préciser que c'est à titre individuel que nous sommes greffés sur le cep, pas au travers d'une dénomination.
Donc sinon je suis contre œcuménisme, même au sein du protestantisme lorsqu'un mouvement soutien des positions qui sont en abomination aux yeux de Dieu.
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Re: Pour ou contre l'oecuménisme?

Message  Yoda le Mer 15 Fév 2017 - 12:24

Ni pour, ni contre, bien au contraire!
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Re: Pour ou contre l'oecuménisme?

Message  jpeg le Mer 15 Fév 2017 - 13:42

Tout est question de définition, qu'est ce que l'oecuménisme? Je sais qui je suis, j'ai aucun mal à discuter avec des catholiques, je ne tais pas la vérité, mais je ne cherche pas à les convertir pour autant.

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Re: Pour ou contre l'oecuménisme?

Message  Emeline le Mer 15 Fév 2017 - 16:47

Je prie avec une soeur évangélique et deux soeurs catholiques, une fois par mois, enfin nous lisons un chapitre de la bible ensemble et à haute voix, et nous en parlons ensemble, nous chantons des louanges, et prions parfois les unes pour les autres.

Nous gardons à l'idée de garder uniquement ce qui nous est commun, notre foi en Jésus notre Sauveur, et laissons de côté les doctrines qui nous divisent.

Je ne pense pas que ce soit le reflet de l'oecuménisme officiel, mais une chose est sûre, notre fois en Jésus est bien là, notre communion fraternelle aussi.

Mais je ne crois pas que l'unité puisse être obtenue par une officialisation de l'oecuménisme. Mais que parfois les églises s'unissent pour un projet.....je trouve cela une bonne chose.

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Re: Pour ou contre l'oecuménisme?

Message  jpeg le Mer 15 Fév 2017 - 18:09

Emeline a écrit:Je prie avec une soeur évangélique et deux soeurs catholiques, une fois par mois, enfin nous lisons un chapitre de la bible ensemble et à haute voix, et nous en parlons ensemble, nous chantons des louanges, et prions parfois les unes pour les autres.

Nous gardons à l'idée de garder uniquement ce qui nous est commun, notre foi en Jésus notre Sauveur, et laissons de côté les doctrines qui nous divisent.

Je ne pense pas que ce soit le reflet de l'oecuménisme officiel, mais une chose est sûre, notre fois en Jésus est bien là, notre communion fraternelle aussi.

Mais je ne crois pas que l'unité puisse être obtenue par une officialisation de l'oecuménisme. Mais que parfois les églises s'unissent pour un projet.....je trouve cela une bonne chose.


Je trouve ce point de vue pertinent, toutefois je voudrais par exemple y émettre une nuance, j'avais entendu beaucoup de bien des catholiques charismatiques qui parait-il était des évangéliques. Outre qu'ils ont parlé à ma femme et à moi en nous disant, je vois votre couple entouré par marie (en laissant entendre que c'était une parole de connaissance). Ils ont ensuite fait un tas de rituel devant leur sainte eucharistie, vraiment je ne vois pas en quoi cela ressemble à des évangéliques. En vrai je préfère encore assister à une messe qu'à ce que j'ai vu.

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Re: Pour ou contre l'oecuménisme?

Message  lerod le Jeu 16 Fév 2017 - 7:39

Dans ton cas jpeg, c'était peu être plus des différences culturelles que doctrinales. Si ces gens ont passé leur vie à associer Marie à Dieu, il faut pas s'attendre à ce qu'ils voient le prophète Eli quand Dieu se manifeste.
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Re: Pour ou contre l'oecuménisme?

Message  T. R. le Jeu 16 Fév 2017 - 7:44

Les dernières fois que moi ou des proches sommes entrés dans un temple EPUdF, nous avons entendu des éloges de la communauté Taizé et des références tout à fait positives au pape François. Voilà ce qui se passe, dans les temples, quand on y assiste pas à des mariages gays.
Et c'est un grand problème, parce que je suis résolument opposé à la supercherie de l’œcuménisme, ainsi que je l'ai souvent dit. D'ailleurs, le mois le janvier et sa prière pour l'unité ayant été l'occasion de nombreux délires "oecuménistes", cela m'a donné l'occasion d'y consacrer quelques articles sur le blog, notamment ICI, qui devrait intéresser particulièrement le cas d'Émeline.

Considérant aussi l'immense danger que représente toute cette entreprise pour les Églises en général (en plus de menacer chaque âme en particulier), je tiens aussi à partager ici ce court enregistrement:



Mes amis, gardez bien une chose à l'esprit: Rome, c'est la perfidie la plus complète.
Depuis l'affaire Max Thurian au moins, les choses en sont rendues au point que quand un pasteur protestant favorise l'oecuménisme, on ne peut même pas être sûr qu'il ne s'agit pas, en fait, d'un prêtre romain.
Et le plus sûr allié de toute cette perfidie, c'est la torpeur qui peut s'emparer de chacun. Alors veillons!
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Re: Pour ou contre l'oecuménisme?

Message  lerod le Jeu 16 Fév 2017 - 8:07

Il est sage d'éviter de faire des généralités.

Par exemple, avant même d'avoir visionné ta vidéo T.R, ma première pensée a été qu'elle violait le second commandement en affichant une statue d'un homme sur sa miniature. Est ce qu'il serai Juste d'affirmer que cette vidéo est impie parce que l'image qui l'accompagne est contraire à mon interprétation du second commandement ? Je ne crois pas. Cool
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Re: Pour ou contre l'oecuménisme?

Message  T. R. le Jeu 16 Fév 2017 - 8:31

lerod a écrit:Il est sage d'éviter de faire des généralités.

Par exemple, avant même d'avoir visionné ta vidéo T.R, ma première pensée a été qu'elle violait le second commandement en affichant une statue d'un homme sur sa miniature. Est ce qu'il serai Juste d'affirmer que cette vidéo est impie parce que l'image qui l'accompagne est contraire à mon interprétation du second commandement ? Je ne crois pas. Cool

Les généralité et l'incapacité d'interpréter correctement la Bible sont deux choses très différentes.
Autrement dit, je ne vois pas du tout le rapport entre cette observation sur la statue de Luther et mes observations sur les canons du concile de Trente, par exemple.
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Re: Pour ou contre l'oecuménisme?

Message  psaume23.1 le Jeu 16 Fév 2017 - 9:58

Emeline a écrit:Je prie avec une soeur évangélique et deux soeurs catholiques, une fois par mois, enfin nous lisons un chapitre de la bible ensemble et à haute voix, et nous en parlons ensemble, nous chantons des louanges, et prions parfois les unes pour les autres.

Nous gardons à l'idée de garder uniquement ce qui nous est commun, notre foi en Jésus notre Sauveur, et laissons de côté les doctrines qui nous divisent.

Je ne pense pas que ce soit le reflet de l'oecuménisme officiel, mais une chose est sûre, notre fois en Jésus est bien là, notre communion fraternelle aussi.

Mais je ne crois pas que l'unité puisse être obtenue par une officialisation de l'oecuménisme. Mais que parfois les églises s'unissent pour un projet.....je trouve cela une bonne chose.


Juste par curiosité, quand vous priez ensemble est-ce que vous priez Marie et les autres aussi?
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Re: Pour ou contre l'oecuménisme?

Message  Yoda le Ven 17 Fév 2017 - 6:22

T. R. a écrit:
lerod a écrit:Il est sage d'éviter de faire des généralités.

Par exemple, avant même d'avoir visionné ta vidéo T.R, ma première pensée a été qu'elle violait le second commandement en affichant une statue d'un homme sur sa miniature. Est ce qu'il serai Juste d'affirmer que cette vidéo est impie parce que l'image qui l'accompagne est contraire à mon interprétation du second commandement ? Je ne crois pas. Cool

Les généralité et l'incapacité d'interpréter correctement la Bible sont deux choses très différentes.
Autrement dit, je ne vois pas du tout le rapport entre cette observation sur la statue de Luther et mes observations sur les canons du concile de Trente, par exemple.
Saint Luther, priez pour nous pauvres hérétiques!
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Re: Pour ou contre l'oecuménisme?

Message  Yoda le Ven 17 Fév 2017 - 6:35

Je pense qu'aujourd’hui p , il y a de pus de perméabilité entre catholiques et protestants évangéliques, et ceci dans les deux sens.
Souvent évangéliques et catholiques se rejoignent sur les questions éthiques, et ceci contre les libéraux.
Pourquoi ne pas reconnaître qu'il y a un véritable attachement à la personne de Jésus chez des personnes donc les pratiques diffèrent des nôtres? Nous pouvons construire sur ce que nous avons en commun et ne pas s'occuper des divergences secondaires.
Je sais que cela peut être troublant pour certains esprits étroits plus attachés à des doctrines ou à des dogmes, mais pour ceux qui sont attachés au Christ, pas de problèmes insurmontables.
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Re: Pour ou contre l'oecuménisme?

Message  gerardh le Ven 17 Fév 2017 - 6:52

_______

Bonjour,

Un chrétien, qu'il se définisse comme catholique, protestant, orthodoxe, isolé (ou dénominations assimilées) est une personne née de nouveau, d'une vie qui est éternelle et scellé du Saint Esprit, personne divine venue faire son habitation en lui. Il a accepté jésus comme son sauveur. Cet ensemble constitue l'Eglise. L'Eglise est divisée si on la voit du point de vue de la responsabilité de l'homme. Elle est une aux yeux de Dieu et du Christ.


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Re: Pour ou contre l'oecuménisme?

Message  jpeg le Ven 17 Fév 2017 - 8:31

Yoda a écrit:Je pense qu'aujourd’hui p , il y a de pus de perméabilité entre catholiques et protestants évangéliques, et ceci dans les deux sens.
Souvent évangéliques et catholiques se rejoignent sur les questions éthiques, et ceci contre les libéraux.
à mon sens non les questions éthiques sociétales sont pour moi secondaires sur la théologie donc absolument pas


Pourquoi ne pas reconnaître qu'il y a un véritable attachement à la personne de Jésus chez des personnes donc les pratiques diffèrent des nôtres? Nous pouvons construire sur ce que nous avons en commun et ne pas s'occuper des divergences secondaires.

Pour moi adorer la sainte eucharistie n'est pas secondaire, par ailleurs pour connaître les catholiques de terrain avec qui je partage une étude biblique, ils sont souvent très libéraux, et n'ont que faire du CEC même pour les question éthiques.


Je sais que cela peut être troublant pour certains esprits étroits plus attachés à des doctrines ou à des dogmes, mais pour ceux qui sont attachés au Christ, pas de problèmes insurmontables.
Argument d'autorité nul et non avenu Mr.Green A l'instar on pourrait dir,e je sais que c'est troublant pour certains esprit étroits attachés à des valeurs morales pseudo bibliques, mais pour ceux pour qui la foi est réelle et chevillée au corps, l'océuménisme est un non sens


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Re: Pour ou contre l'oecuménisme?

Message  alaind2 le Ven 17 Fév 2017 - 11:20

jpeg a écrit:Tout est question de définition, qu'est ce que l'oecuménisme? Je sais qui je suis, j'ai aucun mal à discuter avec des catholiques, je ne tais pas la vérité, mais je ne cherche pas à les convertir pour autant.

Parfaitement, tout est dit !
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Re: Pour ou contre l'oecuménisme?

Message  alaind2 le Ven 17 Fév 2017 - 11:26

Yoda a écrit:Je pense qu'aujourd’hui p , il y a de pus de perméabilité entre catholiques et protestants évangéliques, et ceci dans les deux sens (1).
Souvent évangéliques et catholiques se rejoignent sur les questions éthiques, et ceci contre les libéraux (2).
Pourquoi ne pas reconnaître qu'il y a un véritable attachement à la personne de Jésus chez des personnes donc les pratiques diffèrent des nôtres (3)? Nous pouvons construire sur ce que nous avons en commun et ne pas s'occuper des divergences secondaires.
Je sais que cela peut être troublant pour certains esprits étroits plus attachés à des doctrines ou à des dogmes, mais pour ceux qui sont attachés au Christ, pas de problèmes insurmontables.

(1) Cette perméabilité est souvent relative.
(2) D'accord, mais contre les concepts libéraux.
(3) Là par contre, je ne partage pas ton opinion. Voir à ce sujet les dégâts causés par le catholicisme sociologique.
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Re: Pour ou contre l'oecuménisme?

Message  annedeblois le Ven 17 Fév 2017 - 12:46

Personnellement, je suis interpellée de voir tant de division au sein de la chrétienté. Je suis d'accord avec gerardh sur les gens nés de nouveau, qui forment un seul corps en Jésus-Christ.

Mais dans la pratique, il faut savoir de quel oecuménisme il s'agit. S'il s'agit de chrétiens de diverses dénominations qui veulent prier ensemble et débattre de choses qui leur sont communes, notamment au sein de groupes fondés à cette fin ou autres trucs, je ne peux que saluer ces projets. Mais s'il s'agit de l'oecuménisme propagé par l'Église catholique et que son but est de ramener tout le monde au bercail, comme je l'ai vu dans certaines initiatives dans mon pays, je suis contre.
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Re: Pour ou contre l'oecuménisme?

Message  alaind2 le Ven 17 Fév 2017 - 13:50

annedeblois a écrit:Personnellement, je suis interpellée de voir tant de division au sein de la chrétienté (1). Je suis d'accord avec gerardh sur les gens nés de nouveau, qui forment un seul corps en Jésus-Christ (2).

Mais dans la pratique, il faut savoir de quel oecuménisme il s'agit. S'il s'agit de chrétiens de diverses dénominations qui veulent prier ensemble et débattre de choses qui leur sont communes, notamment au sein de groupes fondés à cette fin ou autres trucs, je ne peux que saluer ces projets. Mais s'il s'agit de l'oecuménisme propagé par l'Église catholique et que son but est de ramener tout le monde au bercail, comme je l'ai vu dans certaines initiatives dans mon pays, je suis contre (3).

(1) Cependant la chrétienté a toujours été plurielle.
(2) Moi de même.
(3) C'est fréquemment le cas.
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Re: Pour ou contre l'oecuménisme?

Message  jpeg le Ven 17 Fév 2017 - 14:05

Je fais des études bibliques oecuméniques, ce sont les catholiques qui viennent dans le temple et bien souvent ce sont des études bibliques animéées presque exclusivement par des protestants. Certains n'avaient jamais lu Romains...

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Re: Pour ou contre l'oecuménisme?

Message  alaind2 le Ven 17 Fév 2017 - 14:30

jpeg a écrit:Je fais des études bibliques oecuméniques, ce sont les catholiques qui viennent dans le temple et bien souvent ce sont des études bibliques animéées presque exclusivement par des protestants. Certains n'avaient jamais lu Romains...

Certains autres n'avaient même jamais ouvert la Bible ...
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Re: Pour ou contre l'oecuménisme?

Message  jpeg le Ven 17 Fév 2017 - 16:36

En fait pour le coup il s'agissait de bonnes soeurs de 70 ans qui n'ont que ça à faire, si j'ose dire

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Re: Pour ou contre l'oecuménisme?

Message  tochiro le Ven 17 Fév 2017 - 18:37

Bonsoir,

personnellement, je suis pour à 100% quand l'œcuménisme signifie des chrétiens de différentes dénominations qui s'unissent pour Christ. Les dérivent importent peu au final, lorsque les gens désirent juste une communion plus forte avec Christ.

Après tout chaque dénomination doit régler des problèmes d'idolâtrie, pas que les catho.
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