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La Théorie de l'évolution

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Re: La Théorie de l'évolution

Message  bungo le Ven 2 Juin 2017 - 6:56

Les hommes qui ont transcrit la Bible ne l'ont pas fait pour nous enseigner la cosmologie. C'est sacrément manquer le but que de lire la Bible dans l'idée de s'instruire sur les choses du monde.

Je suis pour une lecture et une interprétation littérale du récit de la Genèse, pas parce que c'est la réalité vrai de ce qui s'est réellement passé dans les faits. Mais parce que ce que Dieu veut nous enseigner à travers ce récit nous est autrement plus important et utile que de connaitre la méthode exacte dont Il s'est servit pour créer l'univers.
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Re: La Théorie de l'évolution

Message  tooloo le Mar 6 Juin 2017 - 8:15

psaume23.1 a écrit:C'est quoi cette histoire de sattellite?
La génèse est géocentriste, et immobiliste: la terre est au centre de l'univers, ne tourne pas.
Ce qui rend impossible l'utilisation de satellites. Et les marées aussi
Et aussi la gravitation. Mais là, certains ont la réponse: c'est le poids du péché qui nous "colle" à la terre......

bungo a écrit:Les hommes qui ont transcrit la Bible ne l'ont pas fait pour nous enseigner la cosmologie. C'est sacrément manquer le but que de lire la Bible dans l'idée de s'instruire sur les choses du monde.

Je suis pour une lecture et une interprétation littérale du récit de la Genèse, pas parce que c'est la réalité vrai de ce qui s'est réellement passé dans les faits. Mais parce que ce que Dieu veut nous enseigner à travers ce récit nous est autrement plus important et utile que de connaitre la méthode exacte dont Il s'est servit pour créer l'univers.
Donc une interprétation littérale, mais pas vraiment ? scratch
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Re: La Théorie de l'évolution

Message  bungo le Mar 6 Juin 2017 - 9:13

Tooloo a écrit:La génèse est géocentriste, et immobiliste: la terre est au centre de l'univers, ne tourne pas.
Ce qui rend impossible l'utilisation de satellites. Et les marées aussi

Si l'univers est infini alors son centre peut être placé n'importe où arbitrairement. Et, pour un observateur extérieur en mouvement, la terre peut très bien paraître un point fixe. Donc, rien qui contredise la Bible d'une manière absolue.

tooloo a écrit:

bungo a écrit:Les hommes qui ont transcrit la Bible ne l'ont pas fait pour nous enseigner la cosmologie. C'est sacrément manquer le but que de lire la Bible dans l'idée de s'instruire sur les choses du monde.

Je suis pour une lecture et une interprétation littérale du récit de la Genèse, pas parce que c'est la réalité vrai de ce qui s'est réellement passé dans les faits. Mais parce que ce que Dieu veut nous enseigner à travers ce récit nous est autrement plus important et utile que de connaitre la méthode exacte dont Il s'est servit pour créer l'univers.
Donc une interprétation littérale, mais pas vraiment ? scratch

Encore une fois, la finalité de la Bible n'est pas de nous enseigner les mystères de l'univers mais de nous édifier sur qui est Dieu. Et le récit de la Genèse est une mine d'informations sur cette question.
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Re: La Théorie de l'évolution

Message  tooloo le Mar 6 Juin 2017 - 9:43

bungo a écrit:Si l'univers est infini alors son centre peut être placé n'importe où arbitrairement. Et, pour un observateur extérieur en mouvement, la terre peut très bien paraître un point fixe. Donc, rien qui contredise la Bible d'une manière absolue.
Sauf qu'une lecture littérale de la bible affirme le geocentrisme, ce qui rend impossible satellites, marées, etc, etc....
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Re: La Théorie de l'évolution

Message  jpeg le Mar 6 Juin 2017 - 10:38

Dans Job on parle de colonne et de disque (donc un cercle en 2 dimensions dans la Bible), bref après tout n'est ce pas logique que des hommes qui parlent de Dieu le fasse avec les connaissances de leur époque?

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Re: La Théorie de l'évolution

Message  bungo le Mar 6 Juin 2017 - 11:50

tooloo a écrit:
bungo a écrit:Si l'univers est infini alors son centre peut être placé n'importe où arbitrairement. Et, pour un observateur extérieur en mouvement, la terre peut très bien paraître un point fixe. Donc, rien qui contredise la Bible d'une manière absolue.
Sauf qu'une lecture littérale de la bible affirme le geocentrisme, ce qui rend impossible satellites, marées, etc, etc....

Non, car les contradictions qu'impliquent le géocentrisme peuvent être aisément contournées :

Dans l'état actuel de nos connaissance, l'univers est infini. Par définition, un ensemble infini a une infinité de centres. Donc, la terre peut sans mentir être le centre de l'univers.

L'immobilité de la terre par rapport aux astres est encore une fois qu'une question de point de vue et est grandement affecté par le position de l'observateur. D'une certaine manière, il n'est pas faux d'affirmer que la terre est immobile car, pour un être situé sur un astre se déplaçant de manière géosynchrone ce serait effectivement le cas.
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Re: La Théorie de l'évolution

Message  psaume23.1 le Mar 6 Juin 2017 - 18:40

tooloo a écrit:
psaume23.1 a écrit:C'est quoi cette histoire de sattellite?
La génèse est géocentriste, et immobiliste: la terre est au centre de l'univers, ne tourne pas.

Où dans le récit de la création vois tu le géocentriste??
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Re: La Théorie de l'évolution

Message  Iron_Coffin le Mer 7 Juin 2017 - 6:57

tooloo a écrit:
La génèse est géocentriste, et immobiliste: la terre est au centre de l'univers, ne tourne pas.

C'est pas écrit non plus que les lièvres au Québec deviennent blanc en hiver. Ange
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Re: La Théorie de l'évolution

Message  tooloo le Mer 7 Juin 2017 - 7:27

psaume23.1 a écrit:Où dans le récit de la création vois tu le géocentriste??
Hébreux 1:10 "Toi, Seigneur, tu as fondé la terre dès le commencement".
Genèse 1:9-18 Le soleil, la lune, et les étoiles ont été créés après que "la ferme fondation de la terre" fut établi.
Psaumes 104:5 "Il a fondé la terre sur ses bases, tellement qu'elle ne sera point ébranlé à perpétuité".
Psaumes 93:1 "...aussi la terre habitable est affermie, tellement qu'elle ne sera point ébranlée".
1 Samuel 2:8 "...car les fondements de la terre sont à l'Éternel, et il a posé sur eux la terre habitable."
Psaumes 75:3 "...mais j'ai affermi ses piliers."


Mais tu trouveras tout plein de sites qui expliqueront ça bien mieux que moi Rolling Eyes


Iron_Coffin a écrit:C'est pas écrit non plus que les lièvres au Québec deviennent blanc en hiver. Ange
Par contre le lièvre y est décrit comme un ruminant..... lol!
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Re: La Théorie de l'évolution

Message  jpeg le Mer 7 Juin 2017 - 8:58

Oui mais simplement ici, l'inspiration ne passe pas par un caractère scientifique mais par Dieu qui est soufflé dans l'histoire.




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Re: La Théorie de l'évolution

Message  psaume23.1 le Mer 7 Juin 2017 - 11:00

tooloo a écrit:
psaume23.1 a écrit:Où dans le récit de la création vois tu le géocentriste??
Hébreux 1:10 "Toi, Seigneur, tu as fondé la terre dès le commencement".
Genèse 1:9-18 Le soleil, la lune, et les étoiles ont été créés après que "la ferme fondation de la terre" fut établi.
Psaumes 104:5 "Il a fondé la terre sur ses bases, tellement qu'elle ne sera point ébranlé à perpétuité".
Psaumes 93:1 "...aussi la terre habitable est affermie, tellement qu'elle ne sera point ébranlée".
1 Samuel 2:8 "...car les fondements de la terre sont à l'Éternel, et il a posé sur eux la terre habitable."
Psaumes 75:3 "...mais j'ai affermi ses piliers."


Mais tu trouveras tout plein de sites qui expliqueront ça bien mieux que moi Rolling Eyes

La bible n'est pas un livre scientifique et le récit de la création n'est pas littérale..Mais sinon et toi lorsque tu dis que le soleil se lève, tu crois que le soleil tourne qutour de la terre jocolor ?
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Re: La Théorie de l'évolution

Message  Iron_Coffin le Mer 7 Juin 2017 - 16:48

Va voir le beau coucher de soleil Cool Mais n'écrit pas ça tu risque de passer dans plusieurs milliers d'année pour un ignare. Very Happy
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Re: La Théorie de l'évolution

Message  Gadou le Jeu 8 Juin 2017 - 23:29

De toute manière les évolutionnistes sont obligés d'admettre qu'à un moment il y a eu un phénomène en dehors des lois de la nature et qui les a généré.
A partir de là, quelle différence pour Dieu de créer par évolution, par étape, ou d'un seul coup ?

Quand Jésus a distribué 5 pains à 5000 hommes et qu'il est resté 12 paniers pleins: n'importe quel scientifique qui examine le pain ne pourra pas trouver d'où il vient !

Puisque Dieu a pris la peine de nous raconter comment il a fait, pourquoi le mettre en doute ? s'il a voulu créer la Terre en premier en quoi cela serait un problème pour lui ?

La théorie de l'évolution doit se baser sur les lois naturelles connues, elle ne peut donc en aucun cas prendre en compte un miracle et encore moins une création. Il en va de même de tout les scientifiques, même s'ils ont vu des miracles, jamais il ne peuvent les intégrer dans leurs théorie, et heureusement !!!! En théorie rien ne se perd, rien ne se crée, mais Dieu sait créer et néantiser...

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Re: La Théorie de l'évolution

Message  Yoda le Ven 9 Juin 2017 - 0:47

Gadou a écrit:De toute manière les évolutionnistes sont obligés d'admettre qu'à un moment il y a eu un phénomène en dehors des lois de la nature et qui les a généré.
A partir de là, quelle différence pour Dieu de créer par évolution, par étape, ou d'un seul coup ?

Quand Jésus a distribué 5 pains à 5000 hommes et qu'il est resté 12 paniers pleins: n'importe quel scientifique qui examine le pain ne pourra pas trouver d'où il vient !

Puisque Dieu a pris la peine de nous raconter comment il a fait, pourquoi le mettre en doute ? s'il a voulu créer la Terre en premier en quoi cela serait un problème pour lui ?

La théorie de l'évolution doit se baser sur les lois naturelles connues, elle ne peut donc en aucun cas prendre en compte un miracle et encore moins une création. Il en va de même de tout les scientifiques, même s'ils ont vu des miracles, jamais il ne peuvent les intégrer dans leurs théorie, et heureusement !!!! En théorie rien ne se perd, rien ne se crée, mais Dieu sait créer et néantiser...
Et Dieu se serait amusé à donner de fausses informations, c'est ça? Puisque l'Univers manifeste un âge de presque 14 milliards d'années, et la Terre d'environ 4,5 milliards d'années.
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Re: La Théorie de l'évolution

Message  bungo le Ven 9 Juin 2017 - 7:41

Gadou a écrit:De toute manière les évolutionnistes sont obligés d'admettre qu'à un moment il y a eu un phénomène en dehors des lois de la nature et qui les a généré.
A partir de là, quelle différence pour Dieu de créer par évolution, par étape, ou d'un seul coup ?

C'est plus le livre de Job qui est discordant avec nos théories scientifique que le récit de la Genèse.
Dans le livre de Job, Dieu dit textuellement qu'il a créé chaque espèces indépendamment les unes des autres et d'un seul coup ce qui est incompatible avec la théorie de l'évolution. Et, comme l'a pointé jpeg, la terre telle qu'elle est décrite dans Job a la forme d'un DVD ce qui, même si rien n'est impossible, me semble très improbable.

Yoda a écrit:Et Dieu se serait amusé à donner de fausses informations, c'est ça? Puisque l'Univers manifeste un âge de presque 14 milliards d'années, et la Terre d'environ 4,5 milliards d'années.

Plus que Dieu s'amusant à planquer de faux fossiles dans le sol, je suspecte une action de l’ennemi qui nous aveuglerai tous en modifiant notre perception de la réalité. N'oublions pas qu'il est tombé sur la terre bien avant qu'Adam et Eve soit chassé du jardin d'Eden. Il a eu le temps de préparer le terrain.
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Re: La Théorie de l'évolution

Message  Gadou le Ven 9 Juin 2017 - 14:29

Yoda a écrit:
Et Dieu se serait amusé à donner de fausses informations, c'est ça? Puisque l'Univers manifeste un âge de presque 14 milliards d'années, et la Terre d'environ 4,5 milliards d'années.
Ce n'est pas Dieu qui t'a donné cette information. La science peut se tromper, et tous les scientifiques le savent. Dieu lui ne se trompe jamais !

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Re: La Théorie de l'évolution

Message  jpeg le Ven 9 Juin 2017 - 15:09

Gadou a écrit:
Yoda a écrit:
Et Dieu se serait amusé à donner de fausses informations, c'est ça? Puisque l'Univers manifeste un âge de presque 14 milliards d'années, et la Terre d'environ 4,5 milliards d'années.
Ce n'est pas Dieu qui t'a donné cette information. La science peut se tromper, et tous les scientifiques le savent. Dieu lui ne se trompe jamais !

juste les hommes en l'interprétant

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Re: La Théorie de l'évolution

Message  Gadou le Ven 9 Juin 2017 - 16:35

Yoda a écrit:
Et Dieu se serait amusé à donner de fausses informations, c'est ça? Puisque l'Univers manifeste un âge de presque 14 milliards d'années, et la Terre d'environ 4,5 milliards d'années.
ça lui arrive figure toi, écoute ce qu'il dit:
1 roi 22,20 "et l'Éternel dit: Qui persuadera Achab, afin qu'il monte et qu'il tombe à Ramoth de Galaad ? Et celui-ci dit ainsi, et celui-là dit ainsi. Et un esprit sortit, et se tint devant l'Éternel, et dit: Moi, je le persuaderai. Et l'Éternel lui dit: Comment ? Et il dit: Je sortirai, et je serai un esprit de mensonge dans la bouche de tous ses prophètes. Et l'Éternel dit: Tu le persuaderas, et aussi tu réussiras: sors, et fais ainsi."
2 Thessaloniciens 2,11 "Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés. "
Psaume 39,6 "Certainement l'homme se promène parmi ce qui n'a que l'apparence;"
Daniel 12,10 "les méchants agiront méchamment, et aucun des méchants ne comprendra; mais les sages comprendront."
Matthieu 13,11 "Et lui, répondant, leur dit: C'est parce qu'à vous il est donné de connaître les mystères du royaume des cieux; mais à eux, il n'est pas donné. à quiconque a, il sera donné, et il sera dans l'abondance; mais à quiconque n'a pas, cela même qu'il a sera ôté. C'est pourquoi je leur parle en paraboles, parce que voyant ils ne voient pas, et qu'entendant ils n'entendent ni ne comprennent."
Proverbes 25,2 "La gloire de Dieu, c'est de cacher les choses; La gloire des rois, c'est de sonder les choses. Les cieux dans leur hauteur, la terre dans sa profondeur, Et le coeur des rois, sont impénétrables. "
Ecclesiaste 3,11 "Il fait toute chose bonne en son temps; même il a mis dans leur coeur la pensée de l'éternité, bien que l'homme ne puisse pas saisir l'oeuvre que Dieu fait, du commencement jusqu'à la fin."
Ecclesiaste 8,17 "17 j'ai vu toute l'oeuvre de Dieu, j'ai vu que l'homme ne peut pas trouver ce qui se fait sous le soleil; il a beau se fatiguer à chercher, il ne trouve pas; et même si le sage veut connaître, il ne peut pas trouver. "[/i]

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Re: La Théorie de l'évolution

Message  Silenne le Sam 10 Juin 2017 - 0:01

D'après cet article, des récentes découvertes prouveraient que l'Homo Sapiens ne serait plus âgé de 200 000 ans,
mais de 300 000 ans. Cela prouve que encore une fois que la science peut se tromper. Je vous laisse à votre
discussion  Wink2

https://www.meteomedia.com/nouvelles/articles/lespece-humaine-prend-un-grand-coup-de-vieux/83074/
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Re: La Théorie de l'évolution

Message  Chani le Sam 10 Juin 2017 - 20:55

Perso, je ne suis même pas certaine que la datation au carbone 14 soit fiable....
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Re: La Théorie de l'évolution

Message  petra le Sam 10 Juin 2017 - 22:13

Je vais peut-être être hors sujet mais l'univers a-t-il une fin et un début sinon pourquoi la comète de Halley revient-elle toute les 75 ans?
Dieu a-t-il créé d'autres vies?Pourquoi pas,nul ne le sait,pourquoi n'y aurait-il pas des mondes parallèles?Ben oui sachant que Dieu est omnipotent,omniscient,omniprésent depuis le début,je veux bien croire qu'étant seul à part les anges,il ait pu s'ennuyer d'où la création d'autres systèmes solaires et d'autres vies,etc et mars,selon les scientifiques,il y aurait eu de l'eau,mais quand?
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Re: La Théorie de l'évolution

Message  jpeg le Sam 10 Juin 2017 - 22:14

En même temps pour les temps >30 000 ans, on utilise pas du tout le carbone 14 qui est fiable que pour des dates relativement récentes, enfin la récence des événements- est relative. Sinon ceux qui sont créationniste, sont ils des terre jeunistes? Quel âge aurait la terre?


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Re: La Théorie de l'évolution

Message  jpeg le Sam 10 Juin 2017 - 22:15

petra a écrit:Je vais peut-être être hors sujet mais l'univers a-t-il une fin et un début sinon pourquoi la comète de Halley revient-elle toute les 75 ans?
Un début probablement, enfin si tu parles en terme de temps, mais je ne comprends pas pour la comète de Halley.

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Re: La Théorie de l'évolution

Message  petra le Sam 10 Juin 2017 - 22:17

jpeg a écrit:
petra a écrit:Je vais peut-être être hors sujet mais l'univers a-t-il une fin et un début sinon pourquoi la comète de Halley revient-elle toute les 75 ans?
Un début probablement, enfin si tu parles en terme de temps, mais je ne comprends pas pour la comète de Halley.

Si elle revient c'est que quelque chose l'arrête et lui fait rebrousser chemin
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Re: La Théorie de l'évolution

Message  petra le Sam 10 Juin 2017 - 22:20

jpeg a écrit:En même temps pour les temps >30 000 ans, on utilise pas du tout le carbone 14 qui est fiable que pour des dates relativement récentes, enfin la récence des événements- est relative. Sinon ceux qui sont créationniste, sont ils des terre jeunistes? Quel âge aurait la terre?

J'avais lu la réponse,donc si on se base depuis Adam et selon le calcul de certains nous serions en 6144
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