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" Qui vit par l’épée périra par l’épée. "

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" Qui vit par l’épée périra par l’épée. "

Message  Stellah le Dim 4 Juin 2017 - 23:30

" Qui vit par l’épée périra par l’épée. " (Matthieu 26.52)

Que comprenez-vous dans ce verset ?

Dans Ephésiens (il me semble), quand Paul parlait de l'armure chrétien, l'épée représente la parole de Dieu..

Et donc, quelqu'un qui vit par la Parole de Dieu périra par la Parole de Dieu ? scratch
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Re: " Qui vit par l’épée périra par l’épée. "

Message  psaume23.1 le Lun 5 Juin 2017 - 0:18

Psaumes23 a écrit:" Qui vit par l’épée périra par l’épée. " (Matthieu 26.52)

Que comprenez-vous dans ce verset ?

Dans Ephésiens (il me semble), quand Paul parlait de l'armure chrétien, l'épée représente la parole de Dieu..

Et donc, quelqu'un qui vit par la Parole de Dieu périra par la Parole de Dieu ? scratch

Mais Jésus ne parlait pas de la Parole de Dieu en Mathieu 26;52 Smile en d'autres mots ce qu'il dit est simplement ''la violence engendre la violence''.
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Re: " Qui vit par l’épée périra par l’épée. "

Message  bungo le Lun 5 Juin 2017 - 7:05

C'est une Loi que Dieu a instauré au commencement des choses. Pour preuve, Genèse 9 : 6 ~Si quelqu'un verse le sang de l'homme, par l'homme son sang sera versé; car Dieu a fait l'homme à son image.

Rien à voir avec les métaphores que Paul employait pour être compris de ses contemporains.
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Re: " Qui vit par l’épée périra par l’épée. "

Message  manouchka le Mer 14 Juin 2017 - 19:40

Stellah a écrit:" Qui vit par l’épée périra par l’épée. " (Matthieu 26.52)

Que comprenez-vous dans ce verset ?

Dans Ephésiens (il me semble), quand Paul parlait de l'armure chrétien, l'épée représente la parole de Dieu..

Et donc, quelqu'un qui vit par la Parole de Dieu périra par la Parole de Dieu ? scratch

Ce n'est pas tout à fait ce que j'ai lu. Ce qui est écrit est:

Apocalypse 13:10

10Si quelqu’un mène en captivité, il ira en captivité; si quelqu’un tue par l’épée, il faut qu’il soit tué par l’épée. C’est ici la persévérance et la foi des saints.

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Re: " Qui vit par l’épée périra par l’épée. "

Message  jpeg le Mer 14 Juin 2017 - 20:15

Pour moi c'est un appel à la non violence, qui à mon sens résonne partout dans le nouveau testament.

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Re: " Qui vit par l’épée périra par l’épée. "

Message  bungo le Jeu 15 Juin 2017 - 9:15

manouchka a écrit:
Stellah a écrit:" Qui vit par l’épée périra par l’épée. " (Matthieu 26.52)

Que comprenez-vous dans ce verset ?

Dans Ephésiens (il me semble), quand Paul parlait de l'armure chrétien, l'épée représente la parole de Dieu..

Et donc, quelqu'un qui vit par la Parole de Dieu périra par la Parole de Dieu ? scratch

Ce n'est pas tout à fait ce que j'ai lu. Ce qui est écrit est:

Apocalypse 13:10

10Si quelqu’un mène en captivité, il ira en captivité; si quelqu’un tue par l’épée, il faut qu’il soit tué par l’épée. C’est ici la persévérance et la foi des saints.

Stellah parlait du passage dans le jardin de Gethsemane dans Matthieu. Le verset exact est : "Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée."

jpeg a écrit:Pour moi c'est un appel à la non violence, qui à mon sens résonne partout dans le nouveau testament.

Je ne sais pas, parce que ceux qui ne prennent pas l'épée périssent comme ceux qui la prennent, donc au final on peut se demander si Jésus à voulu enseigner son disciple ou simplement lui rappeler les lois de l'univers.
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Re: " Qui vit par l’épée périra par l’épée. "

Message  jpeg le Jeu 15 Juin 2017 - 9:19

bungo a écrit:
Je ne sais pas, parce que ceux qui ne prennent pas l'épée périssent comme ceux qui la prennent, donc au final on peut se demander si Jésus à voulu enseigner son disciple ou simplement lui rappeler les lois de l'univers.

Pas toujours et puis l'idée c'est celui qui prend l'épée -> meurt pas l'épée, il n'y a pas double sens, autrement dit prendre l'épee implique d'être finalement exposé à mourir par elle, aussi légitime soit l'action.

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Re: " Qui vit par l’épée périra par l’épée. "

Message  Stellah le Jeu 15 Juin 2017 - 14:08

J'ai soudainement ce verset en tête :

« Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée »

Sinon, j'ai découvert un verset (hors sujet) où Jésus dit :  

« Et mes ennemis, ces gens qui n’ont pas voulu que je sois leur roi, amenez-les ici et tuez-les devant moi !” » dans  (Luc 19:27 )

Un musulman a parlé de ce verset-là, qui m'emmène à penser ceux qui tuent au nom de Dieu..
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Re: " Qui vit par l’épée périra par l’épée. "

Message  jpeg le Jeu 15 Juin 2017 - 15:40

Stellah a écrit:J'ai soudainement ce verset en tête :

« Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée »

Sinon, j'ai découvert un verset (hors sujet) où Jésus dit :  

« Et mes ennemis, ces gens qui n’ont pas voulu que je sois leur roi, amenez-les ici et tuez-les devant moi !” » dans  (Luc 19:27 )

Un musulman a parlé de ce verset-là, qui m'emmène à penser ceux qui tuent au nom de Dieu..

Dans un cas comme dans l'autre ils n'appellent pas à la violence du tout, dans le contexte dans lesquels ils sont.

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Re: " Qui vit par l’épée périra par l’épée. "

Message  manouchka le Lun 19 Juin 2017 - 19:59

jpeg a écrit:Pour moi c'est un appel à la non violence, qui à mon sens résonne partout dans le nouveau testament.

Matthieu 11 :
11Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'en a point paru de plus grand que Jean-Baptiste. Cependant, le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui. 12Depuis le temps de Jean-Baptiste jusqu'à présent, le royaume des cieux est forcé, et ce sont les violents qui s'en emparent. 13Car tous les prophètes et la loi ont prophétisé jusqu'à Jean; 14et, si vous voulez le comprendre, c'est lui qui est l'Elie qui devait venir. 15Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.


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Re: " Qui vit par l’épée périra par l’épée. "

Message  manouchka le Lun 19 Juin 2017 - 20:04

Mais, on s'entend : Jésus a dit : Aimez-vous les uns les autres.

Je ne comprends pas tout ce Jésus a dit, mais je pratique et apprend à aimer Dieu, Jésus et mon prochain.

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Re: " Qui vit par l’épée périra par l’épée. "

Message  jpeg le Mar 20 Juin 2017 - 7:17

manouchka a écrit:
jpeg a écrit:Pour moi c'est un appel à la non violence, qui à mon sens résonne partout dans le nouveau testament.

Matthieu 11 :
11Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'en a point paru de plus grand que Jean-Baptiste. Cependant, le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui. 12Depuis le temps de Jean-Baptiste jusqu'à présent, le royaume des cieux est forcé, et ce sont les violents qui s'en emparent. 13Car tous les prophètes et la loi ont prophétisé jusqu'à Jean; 14et, si vous voulez le comprendre, c'est lui qui est l'Elie qui devait venir. 15Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.


Comment comprends tu ce passage? Qui ne saurait remettre en cause, l'appel à tendre l'autre joue, l'appel à aimer ses ennemis, les béatitudes où le bienheureux accepte la persécution etc etc.

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Re: " Qui vit par l’épée périra par l’épée. "

Message  manouchka le Mar 20 Juin 2017 - 19:04

manouchka a écrit:Mais, on s'entend : Jésus a dit : Aimez-vous les uns les autres.

Je ne comprends pas tout ce Jésus a dit, mais je pratique et apprend à aimer Dieu, Jésus et mon prochain.

Pourquoi me poses-tu cette question? As-tu lu ceci aussi?

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Re: " Qui vit par l’épée périra par l’épée. "

Message  jpeg le Mar 20 Juin 2017 - 20:26

manouchka a écrit:
manouchka a écrit:Mais, on s'entend : Jésus a dit : Aimez-vous les uns les autres.

Je ne comprends pas tout ce Jésus a dit, mais je pratique et apprend à aimer Dieu, Jésus et mon prochain.

Pourquoi me poses-tu cette question? As-tu lu ceci aussi?

pour savoir comment tu comprends le texte que tu as cité , rien de plus

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Re: " Qui vit par l’épée périra par l’épée. "

Message  bungo le Mer 21 Juin 2017 - 9:08

manouchka a écrit:
jpeg a écrit:Pour moi c'est un appel à la non violence, qui à mon sens résonne partout dans le nouveau testament.

Matthieu 11 :
11Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'en a point paru de plus grand que Jean-Baptiste. Cependant, le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui. 12Depuis le temps de Jean-Baptiste jusqu'à présent, le royaume des cieux est forcé, et ce sont les violents qui s'en emparent. 13Car tous les prophètes et la loi ont prophétisé jusqu'à Jean; 14et, si vous voulez le comprendre, c'est lui qui est l'Elie qui devait venir. 15Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.


On m'a enseigné que " le royaume des cieux est forcé, et ce sont les violents qui s'en emparent" signifiait que, pour rentrer dans le Royaume des Cieux, il fallait de la combativité car nous sommes très souvent attaqué par satan. Ainsi, Jésus ne voulait pas dire que l'on pouvait entrer dans le Royaume des Cieux en prenant la place de son prochain par la violence, mais que sans un désir violent de Le suivre, c'est pas gagné...

Voila ce qu'on m'a enseigné, est ce que c'est la vérité je l'ignore mais ça me semble cohérent avec la réalité du quotidien et la majorité des écrits Biblique.
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Re: " Qui vit par l’épée périra par l’épée. "

Message  manouchka le Jeu 22 Juin 2017 - 21:20

bungo a écrit:
manouchka a écrit:
jpeg a écrit:Pour moi c'est un appel à la non violence, qui à mon sens résonne partout dans le nouveau testament.

Matthieu 11 :
11Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'en a point paru de plus grand que Jean-Baptiste. Cependant, le plus petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui. 12Depuis le temps de Jean-Baptiste jusqu'à présent, le royaume des cieux est forcé, et ce sont les violents qui s'en emparent. 13Car tous les prophètes et la loi ont prophétisé jusqu'à Jean; 14et, si vous voulez le comprendre, c'est lui qui est l'Elie qui devait venir. 15Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.


On m'a enseigné que " le royaume des cieux est forcé, et ce sont les violents qui s'en emparent" signifiait que, pour rentrer dans le Royaume des Cieux, il fallait de la combativité car nous sommes très souvent attaqué par satan. Ainsi, Jésus ne voulait pas dire que l'on pouvait entrer dans le Royaume des Cieux en prenant la place de son prochain par la violence, mais que sans un désir violent de Le suivre, c'est pas gagné...

Voila ce qu'on m'a enseigné, est ce que c'est la vérité je l'ignore mais ça me semble cohérent avec la réalité du quotidien et la majorité des écrits Biblique.

Merci bungo. Je n'avais jamais vu ça comme ça. Cet explication va sûrement faire son chemin en moi. Car, comme il est écrit (!) : Marc 4 :
26Il dit encore: Il en est du royaume de Dieu comme quand un homme jette de la semence en terre; 27qu'il dorme ou qu'il veille, nuit et jour, la semence germe et croît sans qu'il sache comment.

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