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La crainte de Dieu -John Piper-

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La crainte de Dieu -John Piper-

Message  psaume23.1 le Lun 19 Juin 2017 - 22:08

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Re: La crainte de Dieu -John Piper-

Message  gerardh le Mar 20 Juin 2017 - 15:54

______

Bonjour,

Pour moi, craindre Dieu, c'est avoir la ferme intention de ne pas lui déplaire.



_________

gerardh

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Re: La crainte de Dieu -John Piper-

Message  Yoda le Mar 20 Juin 2017 - 17:19

Manifestement, il ne connaît pas l'amour parfait qui bannit la crainte 1Jn 4:18
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Yoda

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Re: La crainte de Dieu -John Piper-

Message  psaume23.1 le Mar 20 Juin 2017 - 17:34

Yoda a écrit:Manifestement, il ne connaît pas l'amour parfait qui bannit la crainte 1Jn 4:18

Avec cette logique simpliste tu devras donc dire de même de l'Apôtre Paul et bien d'autre.
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psaume23.1

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Re: La crainte de Dieu -John Piper-

Message  psaume23.1 le Mar 20 Juin 2017 - 17:40

gerardh a écrit:______

Bonjour,

Pour moi, craindre Dieu, c'est avoir la ferme intention de ne pas lui déplaire.



_________

Amen Holy4
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Re: La crainte de Dieu -John Piper-

Message  psaume23.1 le Mar 20 Juin 2017 - 19:23

@Yoda

Désolé Yoda,
J'espère pas t'avoir offusqué ou t'avoir manquer de respect, je ne voulais surtout pas dire que toi tu es simpliste.., plutôt le jugement émit.
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Re: La crainte de Dieu -John Piper-

Message  Yoda le Mar 20 Juin 2017 - 20:57

psaume23.1 a écrit:@Yoda

Désolé Yoda,
J'espère pas t'avoir offusqué ou t'avoir manquer de respect, je ne voulais surtout pas dire que toi tu es simpliste.., plutôt le jugement émit.
Je trouve que le message de Piper est bien négatif par rapport à ce que je lis dans les Écritures.
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Yoda

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Re: La crainte de Dieu -John Piper-

Message  psaume23.1 le Mer 21 Juin 2017 - 0:20

Yoda a écrit:
psaume23.1 a écrit:@Yoda

Désolé Yoda,
J'espère pas t'avoir offusqué ou t'avoir manquer de respect, je ne voulais surtout pas dire que toi tu es simpliste.., plutôt le jugement émit.
Je trouve que le message de Piper est bien négatif par rapport à ce que je lis dans les Écritures.

La crainte de Dieu ne semble jamais a prioris un sujet ''positif'' si je ne m'abuse..  


1 Pierre 1
…17Et si vous invoquez comme Père celui qui juge selon l'oeuvre de chacun, sans acception de personnes, conduisez-vous avec crainte pendant le temps de votre pèlerinage

Philippiens 2
12Ainsi, mes bien-aimés, comme vous avez toujours obéi, travaillez à votre salut avec crainte et tremblement,...


Mais y a t il un point en particulier avec lequel tu es en désaccord avec ce que Piper a présenté par rapport a la crainte de l'Éternel?

Ps; tu n'aimeras probablement pas le vidéo (durant 27 minutes) que je suis en train de sous-titrer parlant du sujet  Razz
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Re: La crainte de Dieu -John Piper-

Message  Yoda le Mer 21 Juin 2017 - 9:34

psaume23.1 a écrit:
Yoda a écrit:
psaume23.1 a écrit:@Yoda

Désolé Yoda,
J'espère pas t'avoir offusqué ou t'avoir manquer de respect, je ne voulais surtout pas dire que toi tu es simpliste.., plutôt le jugement émit.
Je trouve que le message de Piper est bien négatif par rapport à ce que je lis dans les Écritures.

La crainte de Dieu ne semble jamais a prioris un sujet ''positif'' si je ne m'abuse..  


1 Pierre 1
…17Et si vous invoquez comme Père celui qui juge selon l'oeuvre de chacun, sans acception de personnes, conduisez-vous avec crainte pendant le temps de votre pèlerinage

Philippiens 2
12Ainsi, mes bien-aimés, comme vous avez toujours obéi, travaillez à votre salut avec crainte et tremblement,...


Mais y a t il un point en particulier avec lequel tu es en désaccord avec ce que Piper a présenté par rapport a la crainte de l'Éternel?

Ps; tu n'aimeras probablement pas le vidéo (durant 27 minutes) que je suis en train de sous-titrer parlant du sujet  Razz
J'ai beaucoup de problèmes avec le piperanisme et je trouve que cette vidéo est exemplaire de sa doctrine. Il s'agit d'avoir peur de Dieu et non pas de l'aimer. Si j'aime une personne, j'aurais crainte de la blesser ou de l'attrister, je chercherais à lui plaire à lui faire plaisir. Cette notion de crainte positive me semble totalement absente dans cette vidéo et dans la doctrine piperienne.
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Re: La crainte de Dieu -John Piper-

Message  psaume23.1 le Mer 21 Juin 2017 - 10:45

J'crois qu'il est plutôt question de révérance dans le vidéo. Ange
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Re: La crainte de Dieu -John Piper-

Message  jpeg le Mer 21 Juin 2017 - 12:12

J'ai beaucoup de mal avec le format vidéo, mais pour moi il semble évident que le père n'a pas la proximité du fils, et que donc il y a un respect qui peut confiner à la crainte et qui est souvent explicité dans la Bible.

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"L'épreuve n'enlève pas la foi elle n'enlève que la mauvaise foi..."

Que Dieu vous bénisse

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Re: La crainte de Dieu -John Piper-

Message  psaume23.1 le Mer 21 Juin 2017 - 21:16

jpeg a écrit:J'ai beaucoup de mal avec le format vidéo, mais pour moi il semble évident que le père n'a pas la proximité du fils, et que donc il y a un respect qui peut confiner à la crainte et qui est souvent explicité dans la Bible.

Ce respect profond dont tu parles, cette révérance, cette crainte a disparu et n'est pas enseignés a bien des endroits.., et cela est une bien lourde perte pour les églises selon moi..

L'Apôtre n'avait pas un discours qui cherchait a ''vendre'' il parle bien de la bonté et la sévérité de Dieu..
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Re: La crainte de Dieu -John Piper-

Message  jpeg le Mer 21 Juin 2017 - 22:22

J'aime le terme de révérence car le crainte est mêlée de respect, c'est aussi celle d'un serviteur...

http://www.cnrtl.fr/lexicographie/r%C3%A9v%C3%A9rence

Ce qui n'empêche pas Moïse de négocier ou le psalmiste de s'impatienter ou de critiquer l'action de Dieu, mais que dit Dieu à Job? Tu n'es rien et moi je suis tout, reprends ta palce, Job est content de l'avoir vu, mais Dieu lui a bien rappelé que de compte à rendre à job, il n'en avait point

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Re: La crainte de Dieu -John Piper-

Message  Yoda le Mer 21 Juin 2017 - 22:47

psaume23.1 a écrit:
jpeg a écrit:J'ai beaucoup de mal avec le format vidéo, mais pour moi il semble évident que le père n'a pas la proximité du fils, et que donc il y a un respect qui peut confiner à la crainte et qui est souvent explicité dans la Bible.

Ce respect profond dont tu parles, cette révérance, cette crainte a disparu et n'est pas enseignés a bien des endroits.., et cela est une bien lourde perte pour les églises selon moi..

L'Apôtre n'avait pas un discours qui cherchait a ''vendre'' il parle bien de la bonté et la sévérité de Dieu..
Est-ce que cela peut être enseigné? Visiblement Piper cherche à faire une pression émotionnelle, mais ce n'est pas de l'enseignement. Je pense que cela ne peut être appris et vécu que par le Saint-Esprit et par une transmission par l'exemple.
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Re: La crainte de Dieu -John Piper-

Message  psaume23.1 le Mer 21 Juin 2017 - 22:52

jpeg a écrit:J'aime le terme de révérence car le crainte est mêlée de respect, c'est aussi celle d'un serviteur...

http://www.cnrtl.fr/lexicographie/r%C3%A9v%C3%A9rence

Ce qui n'empêche pas Moïse de négocier ou le psalmiste de s'impatienter ou de critiquer l'action de Dieu, mais que dit Dieu à Job? Tu n'es rien et moi je suis tout, reprends ta palce, Job est content de l'avoir vu, mais Dieu lui a bien rappelé que de compte à rendre à job, il n'en avait point

Le psalmiste me semble d'autant plus une excellente exemple, nous voyons que pour David craindre Dieu n'est pas un fardeau mais est source de joie et bénédiction.
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Re: La crainte de Dieu -John Piper-

Message  psaume23.1 le Mer 21 Juin 2017 - 23:01

Yoda a écrit:
psaume23.1 a écrit:
jpeg a écrit:J'ai beaucoup de mal avec le format vidéo, mais pour moi il semble évident que le père n'a pas la proximité du fils, et que donc il y a un respect qui peut confiner à la crainte et qui est souvent explicité dans la Bible.

Ce respect profond dont tu parles, cette révérance, cette crainte a disparu et n'est pas enseignés a bien des endroits.., et cela est une bien lourde perte pour les églises selon moi..

L'Apôtre n'avait pas un discours qui cherchait a ''vendre'' il parle bien de la bonté et la sévérité de Dieu..
Est-ce que cela peut être enseigné? Je pense que cela ne peut être appris et vécu que par le Saint-Esprit et par une transmission par l'exemple.

Bien sur, mais la sévérité de Dieu pourrait être enseigné ou du moins ne pas être passé sous silence.

N'y a t il pas aujourd'hui a plusieurs endroits ce que j'aurais tendance a appeller un ''évangile bonbon'' idem un ''évangile dilué''?
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