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La foi doit-elle être aveugle ?

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La foi doit-elle être aveugle ?

Message  Nalliah le Lun 3 Juil 2017 - 2:50

Bonjour à tous!

Je m'intéresse à la Bible depuis un moment déjà et je me pose quelques questions (de bon sens me semble-t-il) sur la cohérence des écrits. J'espère trouver ici des personnes suffisamment ouvertes d'esprit pour m'éclairer. "C'est à la liberté que nous sommes appelés" et la réflexion sur les fondements de notre foi me semble faire partie de l'expression de cette liberté.

Je vais commencer par une question concernant la notion de "peuple élu" par Yahvé en l'occurrence les hébreux/ juifs.La Bible nous dit qu’Israël est le « kalli-élaios » ce qui signifie également « l’olivier le meilleur ».  Comment le créateur ("Dieu d'Amour et de paix" selon les chrétiens) peut-il établir ainsi une préférence et un élitisme racial/ communautaire au sein de sa création humaine?  L'injection de cette notion indirecte de "race pure" dans l'esprit humain n'a-t-elle pas causé bien des divisions et des écueils au sein de l'Histoire de l'humanité, notamment en générant des guerres, le sionisme, l'antisémitisme , le nazisme?

"C'est pourquoi, vous autrefois païens dans la chair, appelés incirconcis par ceux qu'on appelle circoncis et qui le sont en la chair par la main de l'homme, souvenez-vous 12que vous étiez en ce temps-là sans Christ, privés du droit de cité en Israël, étrangers aux alliances de la promesse, sans espérance et sans Dieu dans le monde.…"

Dieu n'était pas accessible au non-juif avant l'arrivée du Christ.  Donc heureusement Jésus est venu se donner en sacrifice pour racheter les hommes y compris les non-juifs au yeux du Père.  Mais il reste néanmoins une distinction:

Voici qu'une Cananéenne, venue de ces territoires, criait : « Aie pitié de moi, Seigneur, fils de David ! Ma fille est tourmentée par un démon. »
Mais il ne lui répondit rien. Les disciples s'approchèrent pour lui demander : « Donne-lui satisfaction, car elle nous poursuit de ses cris ! » Jésus répondit : « Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues d'Israël. »
Mais elle vint se prosterner devant lui : « Seigneur, viens à mon secours ! » Il répondit : « Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants pour le donner aux petits chiens.
C'est vrai, Seigneur, reprit-elle ; mais justement, les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres. » Jésus répondit : « Femme, ta foi est grande, que tout se fasse pour toi comme tu le veux ! »
Et, à l'heure même, sa fille fut guérie.

[/u][/i]

Le non-juif doit donc se rabaisser à un petit chien pour obtenir l'attention et la grâce de Jésus, qui garde à l'esprit l'élitisme de son Père envers Israël.

Ensuite on trouve: [i]"Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. 35Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;…
[/i]

Et ailleurs "Heureux les artisans de paix, car ils seront appelés enfants de Dieu "

Pourquoi donc Jésus Lui-même n'est pas venu en tant qu'artisan de Paix?
Le Père est-il Lui-même porteur de Paix? Question plus que légitime après lecture de l'ancien testament, où Dieu apparaît comme un Dieu jaloux, coléreux, vindicatif,  souverain d'une justice basée sur la condamnation de peuples et de générations et s'exprimant à travers différents supplices: errance, persécution, guerre, maladies, famine, mort, enfer à perpétuité... ce qui est plutôt dissuasif.
Salomon lui est récompensé pour sa sagesse: monarchie, pouvoir, femmes, richesses à profusion, descendance prospère. Mais il doit surement regretter cette récompense aujourd'hui puisque "Les riches n'entreront pas au royaume des cieux".

Pouvez-vous m'aider à comprendre ces passages, c'est très compliqué pour moi d'y trouver de la cohérence et c'est une notion qui me semble indispensable à la foi. Merci d'avance  flower

Nalliah

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Re: La foi doit-elle être aveugle ?

Message  Esther le Lun 3 Juil 2017 - 6:31

Bonjour Nalliah

Afin de mieux te connaître et te souhaiter la bienvenue peux tu venir te présenter à cet endroit: http://pecheursdhommes.forumactif.org/f7-se-presenter-pour-mieux-se-connaitre

Merci à toi flower

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Re: La foi doit-elle être aveugle ?

Message  Yoda le Lun 3 Juil 2017 - 10:12

Bonjour Nalliah,

Tu poses beaucoup de questions à la fois, et il me semblerait plus judicieux de pouvoir les prendre une à une au risque de nous égarer.

Je te propose donc de reformuler ton intervention et de nous concentrer sur une seule question à la fois, tout en sachant que cela demande déjà beaucoup de développements.
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Re: La foi doit-elle être aveugle ?

Message  Yoda le Lun 3 Juil 2017 - 10:21

Je vais nez en moins donner une réponse initiale par rapport au peuple d'Israël.

Dieu à créé miraculeusement ce peuple, par la naissance d'Isaac, pour être son représentant sur Terre. Cela n'implique pas une supériorité mais une responsabilité de fidélité devant Dieu et de la représentation de Dieu devant le Monde, pour le salut de celui-ci. On peut dire que dans son ensemble Israël est le peuple prophétique de Dieu pour tous les hommes. Mais dans les faits Israël a rarement été fidèle à son appel et il a porté le fardeau de son infidélité par de multiples souffrances et exils.
Mais, c'est néanmoins par un Israélite que le Salut a été donné au monde.
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Re: La foi doit-elle être aveugle ?

Message  annedeblois le Lun 3 Juil 2017 - 13:42

Yoda a écrit:Je vais nez en moins donner une réponse initiale par rapport au peuple d'Israël.

Dieu à créé miraculeusement ce peuple, par la naissance d'Isaac, pour être son représentant sur Terre. Cela n'implique pas une supériorité mais une responsabilité de fidélité devant Dieu et de la représentation de Dieu devant le Monde, pour le salut de celui-ci. On peut dire que dans son ensemble Israël est le peuple prophétique de Dieu pour tous les hommes. Mais dans les faits Israël a rarement été fidèle à son appel et il a porté le fardeau de son infidélité par de multiples souffrances et exils.
Mais, c'est néanmoins par un Israélite que le Salut a été donné au monde.

J'adore cette réponse, elle me sera très utile puisqu'on me pose cette question régulièrement.
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Re: La foi doit-elle être aveugle ?

Message  Nalliah le Lun 3 Juil 2017 - 16:27

Yoda a écrit:Je vais nez en moins donner une réponse initiale par rapport au peuple d'Israël.

Dieu à créé miraculeusement ce peuple, par la naissance d'Isaac, pour être son représentant sur Terre. Cela n'implique pas une supériorité mais une responsabilité de fidélité devant Dieu et de la représentation de Dieu devant le Monde, pour le salut de celui-ci. On peut dire que dans son ensemble Israël est le peuple prophétique de Dieu pour tous les hommes. Mais dans les faits Israël a rarement été fidèle à son appel et il a porté le fardeau de son infidélité par de multiples souffrances et exils.
Mais, c'est néanmoins par un Israélite que le Salut a été donné au monde.

Bonjour Yoda et merci pour ce premier élément de réponse. Que signifie "Dieu a créé miraculeusement ce peuple"?, ne l'a-t-il pas fait pour l'ensemble de l'espèce humaine? Ce peuple aurait-il des gènes ou des facultés d'esprit différents de ceux des autres hommes?

Dieu a-t-il fait le bon choix puisque " dans les faits Israël a rarement été fidèle à son appel ". Pourquoi n'a-t'il pas choisi l'homme de foi quelle que soit son origine pour le représenter sur Terre, cela n'aurait-il pas évité de créer des divisions raciales?

Et pourquoi les non-juifs n'avaient pas accès à Dieu avant Jésus-Christ ? N'est ce pas quelque part injuste?

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Re: La foi doit-elle être aveugle ?

Message  Yoda le Mar 4 Juil 2017 - 1:22

Nalliah a écrit:
Yoda a écrit:Je vais nez en moins donner une réponse initiale par rapport au peuple d'Israël.

Dieu à créé miraculeusement ce peuple, par la naissance d'Isaac, pour être son représentant sur Terre. Cela n'implique pas une supériorité mais une responsabilité de fidélité devant Dieu et de la représentation de Dieu devant le Monde, pour le salut de celui-ci. On peut dire que dans son ensemble Israël est le peuple prophétique de Dieu pour tous les hommes. Mais dans les faits Israël a rarement été fidèle à son appel et il a porté le fardeau de son infidélité par de multiples souffrances et exils.
Mais, c'est néanmoins par un Israélite que le Salut a été donné au monde.

Bonjour Yoda et merci pour ce premier élément de réponse. Que signifie "Dieu a créé miraculeusement ce peuple"?, ne l'a-t-il pas fait pour l'ensemble de l'espèce humaine? Ce peuple aurait-il des gènes ou des facultés d'esprit différents de ceux des autres hommes?

Dieu a-t-il fait le bon choix puisque " dans les faits Israël a rarement été fidèle à son appel ". Pourquoi n'a-t'il pas choisi l'homme de foi quelle que soit son origine pour le représenter sur Terre, cela n'aurait-il pas évité de créer des divisions raciales?

Et pourquoi les non-juifs n'avaient pas accès à Dieu avant Jésus-Christ ? N'est ce pas quelque part injuste?
Si l'on accepte la compréhension biblique, Dieu a créé l'homme, l'humanité en Adam. Mais celui-ci a rompu sa communion avec Dieu en écoutant le diable en en mangeant le "fruit défendu". Par la désobéissance d'Adam toute l'humanité s'est séparée de Dieu. Mais comme Dieu aime les hommes, Il est à leur recherche et Il cherche à les faire revenir à Lui et à la vie. Pour cela, il a choisi un homme, Abraham, et lui a donné un fils miraculeux, alors que lui et sa femmes qui n'avaient jamais eu d'enfants étaient bien trop vieux pour pouvoir en avoir. De leur fils Isaac descend le peuple d'israël qui est le peuple de Dieu, dont le but est d'être le témoin de Dieu sur la Terre. Je ne crois pas que ce peuple a des gènes différents des autres peuples, mais qu'il a un appel et une responsabilité unique.
Comme tu l'as dit, Dieu a choisi un homme à la foi parfaite, un enfant d'Israël, pour sauver les hommes et les réconcilier avec Lui et entre eux, c'est homme est Son Fils, Jésus-Christ. En Lui seul il n'y a plus de divisions raciales.

Des non-juifs ont eu accès à Dieu avant Jésus-Christ, mais malgré cela, ils vivaient sous l'influence du diable comme tous les autres hommes, et si les Juifs ont été souvent infidèles c'est qu'eux aussi, étaient sous cette influence. C'est Jésus-Christ qui nous a tous libérés, juifs et non-juifs de la domination du diable et de la mort.
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Re: La foi doit-elle être aveugle ?

Message  jpeg le Mar 4 Juil 2017 - 8:07

Yoda a écrit:
Des non-juifs ont eu accès à Dieu avant Jésus-Christ, mais malgré cela, ils vivaient sous l'influence du diable comme tous les autres hommes, et si les Juifs ont été souvent infidèles c'est qu'eux aussi, étaient sous cette influence. C'est Jésus-Christ qui nous a tous libérés, juifs et non-juifs de la domination du diable et de la mort.

Qu'entends tu par tous? même les non croyants?

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Re: La foi doit-elle être aveugle ?

Message  Nalliah le Mar 4 Juil 2017 - 13:59

Dieu ne s'est pas manifesté à l'Homme avant le peuple d'Abraham? A-t-il laissé dans l'errance et la condamnation les millions d'individus ayant vécu avant cette époque? Si tel est le cas qu'advient-il de leurs âmes?

Si Dieu est Amour et que la Loi en Jésus -Christ se résume en "aimez-vous les uns les autres" selon Galates, les hommes qui pratiquaient (et pratiquent aujourd'hui) la loi de l'Amour dans leur coeur ne sont-il pas unis à Dieu qui est l'Amour-Lui-même? La foi chrétienne est-elle indispensable pour vivre dans la Loi de l'Amour?

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Re: La foi doit-elle être aveugle ?

Message  petra le Mar 4 Juil 2017 - 16:46

je vais peut-être dire une bêtise mais il me semble qu'il y a un verset qui dit que durant ces 3 jours de décès,il est descendu au royaume des morts pour y apporter la bonne nouvelle
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Re: La foi doit-elle être aveugle ?

Message  Yoda le Mer 5 Juil 2017 - 0:34

jpeg a écrit:
Yoda a écrit:
Des non-juifs ont eu accès à Dieu avant Jésus-Christ, mais malgré cela, ils vivaient sous l'influence du diable comme tous les autres hommes, et si les Juifs ont été souvent infidèles c'est qu'eux aussi, étaient sous cette influence. C'est Jésus-Christ qui nous a tous libérés, juifs et non-juifs de la domination du diable et de la mort.

Qu'entends tu par tous? même les non croyants?
“Nous travaillons, en effet, et nous combattons, parce que nous mettons notre espérance dans le Dieu vivant, qui est le Sauveur de tous les hommes, principalement des croyants.” 1 Timothée 4:10.
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Re: La foi doit-elle être aveugle ?

Message  Yoda le Mer 5 Juil 2017 - 0:42

Nalliah a écrit:Dieu ne s'est pas manifesté à l'Homme avant le peuple d'Abraham? A-t-il laissé dans l'errance et la condamnation les millions d'individus ayant vécu avant cette époque? Si tel est le cas qu'advient-il de leurs âmes?

Si Dieu est Amour et que la Loi en Jésus -Christ se résume en "aimez-vous les uns les autres" selon Galates, les hommes qui pratiquaient (et pratiquent aujourd'hui) la loi de l'Amour dans leur coeur ne sont-il pas unis à Dieu qui est l'Amour-Lui-même? La foi chrétienne est-elle indispensable pour vivre dans la Loi de l'Amour?
Tu mélanges un peu tout.
Oui, Dieu s'est manifesté aux hommes avant Abraham, mais ceux-ci étaient esclaves de Satan et ne pouvaient pas s'en libérer. Pour ce qui était de leurs âmes, de leurs vies, tous sont morts et sont en attente de la résurrection finale où chacun sera jugé.
La loi de Jésus-Christ se résume à "aimez-vous les uns les autres", “Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres.” Jean 13:34 “C’est ici mon commandement: Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimés.” Jean 15:12.
Dans les deux cas Jésus parle à ses disciples et pas à tous les hommes. Sans être libéré par Jésus-Christ, il est simplement impossible de pratiquer cela. Donc oui, Jésus-Christ est indispensable pour pouvoir vivre l'amour fraternel.
Pour Galates, je ne sais pas à quoi tu fais allusion.


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Re: La foi doit-elle être aveugle ?

Message  manouchka le Ven 14 Juil 2017 - 21:31

Bonjour Nalliah,

Tout est expliqué dans la bible, dans Romains 9, 10 et 11.

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Re: La foi doit-elle être aveugle ?

Message  manouchka le Ven 14 Juil 2017 - 21:46

La foi doit-elle être aveugle?

Je crois que oui. La foi, c'est la foi. Tu crois, ou tu ne crois pas. Cependant, et heureusement, Jésus peut amener à la foi.

La connaissance, c'est la connaissance, et elle disparaîtra comme il est dit dans la charité. 1 Corintiens 13 : ..."8La charité ne périt jamais. Les prophéties prendront fin, les langues cesseront, la connaissance disparaîtra. 9Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie, 10mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra."

Cependant, je crois que la connaissance est bonne, (nécessaire - je ne sais pas - peut-être - sûrement - si on a vraiment besoin de comprendre). Elle nous fait comprendre, et ce que l'on comprend, ça reste.

manouchka

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Re: La foi doit-elle être aveugle ?

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