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le terrorisme chrétien (ou régulièrement religieux mais plutôt chrétien)

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le terrorisme chrétien (ou régulièrement religieux mais plutôt chrétien)

Message  Ombre450 le Jeu 27 Juil 2017 - 11:41



alors je le dis brut c'est de vouloir changer l'autre

maintenant j'explique

le christianisme n'as de sens que si la personne est volontaire...contraint cela a aucun sens

or on veut que nos enfants soit chrétien de bébé a adolescent alors que seul le baptême adulte est dit dans la bible...Jésus le meilleure d'entre nous c'est baptiser vers 30 ans...nos enfants seraient ils plus mure que Jésus ?

on veut que les pornographes en gros tous les mecs que les queers des fois même les fumeur ou les toxicos changent ...sinon c'est pas des vrai chrétiens en gros l'argument... que dit la bible (et la encore c'est du Jésus ) de celui qui respect la loi mosaïque mais méprise le collecteur d’impôt bien bien pécheur c'est le pécheur qui est justifier

et je peux continuer longtemps comme cela

que veux Jésus ? que nous choisissons son camps et que nous portons du fruit... le fumeur et compagnie qui choisit le camps de Dieu fait la première partie et malheur a celui qui lui fait obstacle car Dieu est de son coté et Dieu se combat pas lui même c'est le comportement du diable... et c'est quoi le fruit...le fruit de l'esprit de galate 5 22 23

22Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité, 23la douceur, la tempérance; la loi n'est pas contre ces choses.…

oui il y a avant les fruits de la chair mais pour un baptiser le début commence par l'amour pas par le péché (sans amour on est rien même si on as tout c'est a l'amour que l'on vous reconnaitra etc etc) on commence pas par la finalité de notre apprentissage c'est une question de bon sens

perso je lutte pas contre mes péchés...la encore c'est une bagarre donc une énergie négative...j'essaye le plus possible d’être dans l'amour car quand j'y suis je pèche plus... sens 1jean 1 ou de galate 5 17

17Car la chair a des désirs contraires à ceux de l'Esprit, et l'Esprit en a de contraires à ceux de la chair; ils sont opposés entre eux, afin que vous ne fassiez point ce que vous voudriez.
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Re: le terrorisme chrétien (ou régulièrement religieux mais plutôt chrétien)

Message  Clara le Jeu 27 Juil 2017 - 12:18

Jesus a pardonné la femme adultère mais lui a dit Va et ne pèche plus! Il ne lui a pas dit ce n'est pas grzve si tu aimes tes amants! Wink

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Tu es bon, Seigneur, tu pardonnes! Tu es plein d'amour pour tous ceux qui t'invoquent!
Psaume 86;5
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Re: le terrorisme chrétien (ou régulièrement religieux mais plutôt chrétien)

Message  Ombre450 le Jeu 27 Juil 2017 - 12:43

Clara a écrit:Jesus a pardonné la femme adultère mais lui a dit Va et ne pèche plus! Il ne lui a pas dit ce n'est pas grzve si tu aimes tes amants! Wink

il le dit aussi a un paralytique en jean 5...et a personne d'autre ...ni a la samaritaine ni a zaché ...a personne d'autres

il était entouré de gens de mauvaise vie...pas de ex prostituées ou des ex que sais je... et il manger avec eux sans leur faire de reproches sur leurs façon de manger par contre il dit de faire l'un et l'autre (manger avec ablution et avoir du coeur)

enfin deux versets n'annulent pas toutes une bibliothèque...et Jésus se contredit pas

crois tu qu'il faut être sans péché et sans amour ?
avec péché et sans amour ?
avec péché et avec amour  ?
sans péché et avec amour ? (cette catégorie existe pas encore je précise pour pas faire dérapé le fil nous sommes tous pecheurs)

qui est chrétien ou pas chrétien ?
je parle pas de débutant chrétien et de saint
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Re: le terrorisme chrétien (ou régulièrement religieux mais plutôt chrétien)

Message  Ombre450 le Jeu 27 Juil 2017 - 13:01

juste trois precisions

le but d'un chretien c'est pas de changer l'autre mais de se changer soi

et

c'est le saint esprit qui convainc pas nous...le travail est personnelle pas collectif
la communion fraternelle est la pour soutenir aimer et des truc du genre pas pour jugé ou autres dérives du genre

enfin Dieu nous choisit bien pécheur depuis la fondation du monde et nous prends tel quel sachant qu'avec son aide rien est impossible
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Re: le terrorisme chrétien (ou régulièrement religieux mais plutôt chrétien)

Message  Clara le Jeu 27 Juil 2017 - 14:15

Dieu hait le péché, Ombre! L'amour couvre une multitude de péché, mais ce ne peut être une raison de faire n'importe quoi.

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Re: le terrorisme chrétien (ou régulièrement religieux mais plutôt chrétien)

Message  Ombre450 le Jeu 27 Juil 2017 - 14:20

Clara a écrit:Dieu hait le péché, Ombre! L'amour couvre une multitude de péché, mais ce ne peut être une raison de faire n'importe quoi.

déjà Dieu c'est pas nous...il as pas le même rôle les même pouvoir

ensuite ou ai je dis de faire n'importe quoi ? avec toi c'est toujours la meme chose tu m'accuse de choses que je dis pas..

j'ai dit relis le que je me bat pas sur mes péchés mais essaye d’être le max dans l'amour car quand j'y arrive  ALORS je pèche plus...

et je dis nous sommes tous pecheurs...es ce faux ou vrai

puisse tu comprendre la différence entre ce que je dis et ce que tu comprends
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Re: le terrorisme chrétien (ou régulièrement religieux mais plutôt chrétien)

Message  Iron_Coffin le Jeu 27 Juil 2017 - 14:38

Ombre450 a écrit:

j'ai dit que je me bat pas sur mes péchés mais essaye d’être le max dans l'amour car quand j'y arrive  ALORS je pèche plus...



C'est pas mal ça se battre contre ses péchés.
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Re: le terrorisme chrétien (ou régulièrement religieux mais plutôt chrétien)

Message  Ombre450 le Jeu 27 Juil 2017 - 14:46

Iron_Coffin a écrit:
Ombre450 a écrit:

j'ai dit que je me bat pas sur mes péchés mais essaye d’être le max dans l'amour car quand j'y arrive  ALORS je pèche plus...



C'est pas mal ça se battre contre ses péchés.  

perso ça marche super car en plus quand je suis pas dans l'amour alors perso je pense que je suis dans le péché (relire galate 5 17 que ce soit la chair ou l'esprit il est clairement dit que nous fessons pas ce que nous voulons je rajouterai on fait jamais ce que l'on veux soit on agit bien soit mal il y a pas d’état neutre a mon avis)
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Re: le terrorisme chrétien (ou régulièrement religieux mais plutôt chrétien)

Message  AlainM le Jeu 27 Juil 2017 - 19:35

moi perso ce qui me dérange énormément c'est ton titre . Je ne sait pas ce que tu cherche avec, mais pour moi c'est un manque de respect par rapport aux victimes du terrorisme , et en plus cela n'a rien a voir avec ce que tu dis dans ton message
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Re: le terrorisme chrétien (ou régulièrement religieux mais plutôt chrétien)

Message  Ombre450 le Jeu 27 Juil 2017 - 19:42

AlainM a écrit:moi perso ce qui me dérange énormément c'est ton titre . Je ne sait pas ce que tu cherche avec, mais pour moi c'est un manque de respect par rapport aux victimes du terrorisme , et en plus cela n'a rien a voir avec  ce que tu dis dans ton message

il y a exclusion et persécution du pécheur dans le christianisme...même le pape François l'as reconnu
de plus le terrorisme mentale est de vouloir imposer a l'autre ses propre vue de façon agressive (déjà se changer soi c'est du boulot et c'est le saint esprit qui convainc pas nous)

après je j'entends que ce titre peut choqué et dans ce cas je m'en excuse mais le sens du titre c'est d’arrêter de persécuter nos frères sous pretexe qu'ils sont pécheurs car nous sommes tous pécheurs
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Re: le terrorisme chrétien (ou régulièrement religieux mais plutôt chrétien)

Message  jpeg le Jeu 27 Juil 2017 - 23:48

Bref, j'aimerais que les terroristes fassent que du terrorisme mental, surtout que les chrétiens ne sont pas très agressifs dans nos contrées. Tu voulais polémiquer simplement pour comparer l'incomparable... ça me dérange franchement et je peux partager certains points sur le fond avec toi, mais je vois pas de terrorisme du tout...

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Re: le terrorisme chrétien (ou régulièrement religieux mais plutôt chrétien)

Message  jpeg le Jeu 27 Juil 2017 - 23:48

Bref, j'aimerais que les terroristes fassent que du terrorisme mental, surtout que les chrétiens ne sont pas très agressifs dans nos contrées. Tu voulais polémiquer simplement pour comparer l'incomparable... ça me dérange franchement et je peux partager certains points sur le fond avec toi, mais je vois pas de terrorisme du tout...

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Re: le terrorisme chrétien (ou régulièrement religieux mais plutôt chrétien)

Message  Yoda le Ven 28 Juil 2017 - 8:25

jpeg a écrit:Bref, j'aimerais que les terroristes fassent que du terrorisme mental, surtout que les chrétiens ne sont pas très agressifs dans nos contrées. Tu voulais polémiquer simplement pour comparer l'incomparable... ça me dérange franchement et je peux partager certains points sur le fond avec toi, mais je vois pas de terrorisme du tout...
Ou c'est le titre lui-même qui représente une forme de terrorisme accusateur des frères et en cherchant à être une bombe.
Désolé Ombre, mais tu te situes exactement dans la position que tu dénonces.
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Re: le terrorisme chrétien (ou régulièrement religieux mais plutôt chrétien)

Message  Ombre450 le Ven 28 Juil 2017 - 9:32

Yoda a écrit:
jpeg a écrit:Bref, j'aimerais que les terroristes fassent que du terrorisme mental, surtout que les chrétiens ne sont pas très agressifs dans nos contrées. Tu voulais polémiquer simplement pour comparer l'incomparable... ça me dérange franchement et je peux partager certains points sur le fond avec toi, mais je vois pas de terrorisme du tout...
Ou c'est le titre lui-même qui représente une forme de terrorisme accusateur des frères et en cherchant à être une bombe.
Désolé Ombre, mais tu te situes exactement dans la position que tu dénonces.

alors je comprends que tu crois cela mais en fait pas du tout

le collecteur d’impôt par exemple face au pharisien fier de lui ne change pas...il reconnais juste ce qu'il est
perso j'attends pas de changement de l'autre
l'autre vas a son rythme et qui qu'il soit cela me pose aucun problème
il est dans le camps de Dieu et son chemin spirituel c'est entre lui et Dieu moi je n'est qu'a le soutenir et a l'aimer pas le changer c'est pas mon rôle
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Re: le terrorisme chrétien (ou régulièrement religieux mais plutôt chrétien)

Message  jpeg le Ven 28 Juil 2017 - 15:24

De mon côté j'ai pas envie que les homos, les queers ou les infidèles changent, c'est à eux de le faire ou pas... J'essaie juste de mener correctement ma vie.

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Re: le terrorisme chrétien (ou régulièrement religieux mais plutôt chrétien)

Message  Ombre450 le Ven 28 Juil 2017 - 19:03

jpeg a écrit:De mon côté j'ai pas envie que les homos, les queers ou les infidèles changent, c'est à eux de le faire ou pas... J'essaie juste de mener correctement ma vie.

j'entends bien

ma meilleure amie étant homo et chrétienne j'ai vécu une fois un chrétien m'invite chez lui je lui dis que ma meilleure amie est chrétienne il me demande je peux l’appeler ok tu peux essayer il l'appelle elle lui dit qu'elle est homo (j’écoutais que le mec) il lui sort être homo est un péché il se fait descendre par ma copine il s'excuse c'est d'ailleurs le seul chrétien qui s'est excusé que je connaissais pas et après on discute sur ce qui s'est passé et je lui est en gros expliquer deux choses le coup que la relation compte toujours plus qu'avoir raison et le coup que quand la première fois que ma meilleur amie m'a dit qu'elle était homo mais a aucun moment j'ai pensé de lui sortir que c'est un péché j’étais dans la dynamique elle se confie a moi ce qui est un cadeau et pas je vais t'expliquer la vie
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Re: le terrorisme chrétien (ou régulièrement religieux mais plutôt chrétien)

Message  jpeg le Ven 28 Juil 2017 - 19:42


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Re: le terrorisme chrétien (ou régulièrement religieux mais plutôt chrétien)

Message  Yoda le Ven 28 Juil 2017 - 20:08

Ombre450 a écrit:
Yoda a écrit:
jpeg a écrit:Bref, j'aimerais que les terroristes fassent que du terrorisme mental, surtout que les chrétiens ne sont pas très agressifs dans nos contrées. Tu voulais polémiquer simplement pour comparer l'incomparable... ça me dérange franchement et je peux partager certains points sur le fond avec toi, mais je vois pas de terrorisme du tout...
Ou c'est le titre lui-même qui représente une forme de terrorisme accusateur des frères et en cherchant à être une bombe.
Désolé Ombre, mais tu te situes exactement dans la position que tu dénonces.

alors je comprends que tu crois cela mais en fait pas du tout

le collecteur d’impôt par exemple face au pharisien fier de lui ne change pas...il reconnais juste ce qu'il est
perso j'attends pas de changement de l'autre
l'autre vas a son rythme et qui qu'il soit cela me pose aucun problème
il est dans le camps de Dieu et son chemin spirituel c'est entre lui et Dieu moi je n'est qu'a le soutenir et a l'aimer pas le changer c'est pas mon rôle
Alors pourquoi ton titre?
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Re: le terrorisme chrétien (ou régulièrement religieux mais plutôt chrétien)

Message  Ombre450 le Sam 29 Juil 2017 - 0:24

Yoda a écrit:
Ombre450 a écrit:
Yoda a écrit:
Ou c'est le titre lui-même qui représente une forme de terrorisme accusateur des frères et en cherchant à être une bombe.
Désolé Ombre, mais tu te situes exactement dans la position que tu dénonces.

alors je comprends que tu crois cela mais en fait pas du tout

le collecteur d’impôt par exemple face au pharisien fier de lui ne change pas...il reconnais juste ce qu'il est
perso j'attends pas de changement de l'autre
l'autre vas a son rythme et qui qu'il soit cela me pose aucun problème
il est dans le camps de Dieu et son chemin spirituel c'est entre lui et Dieu moi je n'est qu'a le soutenir et a l'aimer pas le changer c'est pas mon rôle
Alors pourquoi ton titre?

parce que pas mal de chrétiens cherchent a changer les gens ou ils les considèrent pas comme des chrétiens style les homo ou les fumeur agissant comme le pharisiens qui méprise le collecteur d’impôts
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Re: le terrorisme chrétien (ou régulièrement religieux mais plutôt chrétien)

Message  Esther le Sam 29 Juil 2017 - 7:27

Entre comme tu dit vouloir changer quelqu'un ( d’ailleurs on ne peut changer personne par nous même) et le terrorisme il y a une grande marge, le terroriste est conditionné pour tué.

Je n'aime pas du tout ce titre, car le terroriste n'a rien a voir avec Dieu.

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                                                                            Jésus

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Re: le terrorisme chrétien (ou régulièrement religieux mais plutôt chrétien)

Message  bungo le Sam 29 Juil 2017 - 10:06

Ombre450 a écrit:
Yoda a écrit:
Ombre450 a écrit:

alors je comprends que tu crois cela mais en fait pas du tout

le collecteur d’impôt par exemple face au pharisien fier de lui ne change pas...il reconnais juste ce qu'il est
perso j'attends pas de changement de l'autre
l'autre vas a son rythme et qui qu'il soit cela me pose aucun problème
il est dans le camps de Dieu et son chemin spirituel c'est entre lui et Dieu moi je n'est qu'a le soutenir et a l'aimer pas le changer c'est pas mon rôle
Alors pourquoi ton titre?

parce que pas mal de chrétiens cherchent a changer les gens ou ils les considèrent pas comme des chrétiens style les homo ou les fumeur agissant comme le pharisiens qui méprise le collecteur d’impôts

Donc en clair, tu considères que chercher à changer l'autre n'est pas bon mais tu cherches à nous changer en venant nous dire qu'on ne doit pas le faire.
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Re: le terrorisme chrétien (ou régulièrement religieux mais plutôt chrétien)

Message  Ombre450 le Sam 29 Juil 2017 - 10:49

bungo a écrit:
Ombre450 a écrit:alors je comprends que tu crois cela mais en fait pas du tout

le collecteur d’impôt par exemple face au pharisien fier de lui ne change pas...il reconnais juste ce qu'il est
perso j'attends pas de changement de l'autre
l'autre vas a son rythme et qui qu'il soit cela me pose aucun problème
il est dans le camps de Dieu et son chemin spirituel c'est entre lui et Dieu moi je n'est qu'a le soutenir et a l'aimer pas le changer c'est pas mon rôle

Donc en clair, tu considères que chercher à changer l'autre n'est pas bon mais tu cherches à nous changer en venant nous dire qu'on ne doit pas le faire.

perso je n'attends aucun changement de l'autre...je dis ce que je pense tu fais ce que tu veux
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Re: le terrorisme chrétien (ou régulièrement religieux mais plutôt chrétien)

Message  AlainM le Sam 29 Juil 2017 - 14:46

Ombre450 a écrit:

alors je le dis brut c'est de vouloir changer l'autre

non on ne veut pas changer l'autre, car on en a pas le pouvoir, mais on souhaite que l'autre change ne faisant une rencontre avec Dieu et se convertisse
le christianisme n'as de sens que si la personne est volontaire...contraint cela a aucun sens

on le sait déjà.


or on veut que nos enfants soit chrétien de bébé a adolescent alors que seul le baptême adulte est dit dans la bible...Jésus le meilleure d'entre nous c'est baptiser vers 30 ans...nos enfants seraient ils plus mure que Jésus ?

la bible nous dit d'enseigner nos enfants , dès le plus jeune âge , pour qu'il s'en souvienne dans la vieillesse. Nous voulons qu'ils apprennent à connaitre Dieu, pour qu'un jour ils se convertissent. Certains le font assez tôt , et puisque tu parle de Jésus, on peut dire, si on devait lui appliquer les critères chrétiens qu'Il était convertit depuis au moins la naissance. S'Il n'a pas été baptisé avant c'est juste parce que ce n'était pas encore le moment pour se faire connaitre.

on veut que les pornographes en gros tous les mecs que les queers des fois même les fumeur ou les toxicos changent ...sinon c'est pas des vrai chrétiens en gros l'argument... que dit la bible (et la encore c'est du Jésus ) de celui qui respect la loi mosaïque mais méprise le collecteur d’impôt bien bien pécheur c'est le pécheur qui est justifier


si la vie d'une personne qui se dit chrétien ne change pas pour être conforme aux écritures alors oui il y a un sérieux doute sur la conversion de la personne. je ne parle pas des personnes qui veulent changer , mais pour qui cela prends du temps pour saisir par la foi la vie de Dieu et la croissance par le Saint-Esprit, mais je parle des personnes qui se disent chrétiens mais qui revendique une identité parallèle qui est contraire aux écritures


et je peux continuer longtemps comme cela
le fruit...le fruit de l'esprit de galate 5 22 23

22Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité, 23la douceur, la tempérance; la loi n'est pas contre ces choses.…

mais avant le fruit de l'Esprit, Paul cite les fruits de la chair, et que ceux qui les pratiquent ne peuvent hériter du Royaume de Dieu, s'ils continuent dans cette voie


perso je lutte pas contre mes péchés...la encore c'est une bagarre donc une énergie négative...j'essaye le plus possible d’être dans l'amour car quand j'y suis je pèche plus... sens 1jean 1 ou de galate 5 17

17Car la chair a des désirs contraires à ceux de l'Esprit, et l'Esprit en a de contraires à ceux de la chair; ils sont opposés entre eux, afin que vous ne fassiez point ce que vous voudriez.

et bien justement il faut lutter, pour ne pas faire la volonté de la chair. Il n'y a pas de Suisse spirituelle où on pourrait trouver refuge sans avoir rien a faire . ( pardon pour les Suisses ).

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Re: le terrorisme chrétien (ou régulièrement religieux mais plutôt chrétien)

Message  Ombre450 le Sam 29 Juil 2017 - 17:09

AlainM a écrit:
Ombre450 a écrit:

alors je le dis brut c'est de vouloir changer l'autre

non on ne veut pas changer l'autre, car on en a pas le pouvoir, mais on souhaite que l'autre change ne faisant une rencontre avec Dieu et se convertisse

le coup du collecteur d’impôt montre que l'important c'est de se convertir pas de changer.... que tu reconnais que Dieu a raison et jamais les œuvres de la loi qui définissent le péché sauvent seul les actes d'amours qui est une preuve de foi active


le christianisme n'as de sens que si la personne est volontaire...contraint cela a aucun sens

on le sait déjà.


or on veut que nos enfants soit chrétien de bébé a adolescent alors que seul le baptême adulte est dit dans la bible...Jésus le meilleure d'entre nous c'est baptiser vers 30 ans...nos enfants seraient ils plus mure que Jésus ?

la bible nous dit d'enseigner nos enfants , dès le plus jeune âge , pour qu'il s'en souvienne dans la vieillesse. Nous voulons qu'ils apprennent  à connaitre Dieu, pour qu'un jour ils se convertissent. Certains le font assez tôt , et puisque tu parle de Jésus, on peut dire, si on devait lui appliquer les critères chrétiens  qu'Il était convertit depuis au moins la naissance. S'Il n'a pas été baptisé avant c'est juste parce que ce n'était pas encore le moment pour se faire connaitre.

ok pour éduquer mais je parle pas de cela et sur le baptême tu me contredit pas tu justifie ta position sans references bibliques... (tout façon toutes théories de pedobapteme est soit disant indirect style la on dit toute la famille donc aussi les enfants )

on veut que les pornographes en gros tous les mecs que les queers des fois même les fumeur ou les toxicos changent ...sinon c'est pas des vrai chrétiens en gros l'argument... que dit la bible (et la encore c'est du Jésus ) de celui qui respect la loi mosaïque mais méprise le collecteur d’impôt bien bien pécheur c'est le pécheur qui est justifier


si  la vie d'une personne qui se dit chrétien ne change pas pour être conforme  aux écritures alors oui il y a un sérieux doute sur la conversion de la personne. je ne parle pas des personnes qui veulent changer , mais pour qui cela prends du temps pour saisir par la foi la vie de Dieu et la croissance par le Saint-Esprit, mais je parle des personnes qui se disent chrétiens mais qui revendique une identité parallèle qui est contraire  aux écritures

je dis pas le contraire je dis que vouloir changer l'autre est différent de se changer soi et je rajoute que l'on dois exclure les méchants pas les pécheurs...


et je peux continuer longtemps comme cela
le fruit...le fruit de l'esprit de galate 5 22 23

22Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité, 23la douceur, la tempérance; la loi n'est pas contre ces choses.…

mais avant le fruit de l'Esprit, Paul cite les fruits de la chair, et que ceux qui les pratiquent ne peuvent hériter du Royaume de Dieu, s'ils continuent dans cette voie

je dis pas de continuer a pèche mais si on est dans l'amour on pèche plus je donne les references



perso je lutte pas contre mes péchés...la encore c'est une bagarre donc une énergie négative...j'essaye le plus possible d’être dans l'amour car quand j'y suis je pèche plus... sens 1jean 1 ou de galate 5 17

17Car la chair a des désirs contraires à ceux de l'Esprit, et l'Esprit en a de contraires à ceux de la chair; ils sont opposés entre eux, afin que vous ne fassiez point ce que vous voudriez.

et bien justement il faut lutter, pour ne pas faire la volonté de la chair. Il n'y a pas de Suisse spirituelle où on pourrait trouver refuge sans avoir rien a faire . ( pardon pour les Suisses ).

et je dis pas de rien faire mais d’être le maximum dans l'amour


alors j’ai apprécié que tu argumente...
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Re: le terrorisme chrétien (ou régulièrement religieux mais plutôt chrétien)

Message  bungo le Sam 29 Juil 2017 - 18:49

Ombre45 a écrit:le coup du collecteur d’impôt montre que l'important c'est de se convertir pas de changer....

Le coup du collecteur d’impôt montre surtout que Dieu est plus proche d'un cœur affligé et brisé que d'un cœur qui se réjouit en se vautrant dans l'auto satisfaction.

Et, si tu trouve l'important c'est de se convertir et pas de changer, voici la définition du mot conversion :  le mot conversion désigne l'action de changer quelque chose en une autre (convertir) ou le résultat de cette action.
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bungo

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