La foi : qu'est-ce que c'est

Tehanu Dim 10 Sep 2017 - 18:51

J’ai le sentiment que ce n’est pas vraiment une bonne question. Nous allons tous quasiment répondre qu'avoir la foi s’apparente principalement à la confiance en Dieu !

Oui, mais voilà : quel Dieu ?

Dieu n’est-il pas, pour chacun de nous, seulement ce que nous disons de Lui ? Dans ce sens, n’y aurait-il pas autant de « Dieu » qu’il y a de croyants en Lui ?

Et la confiance ? Confiance que… que quoi ?

La foi-confiance en Dieu nous met-elle à l’abri de quoi que ce soit ?
Nous donne-t-elle des privilèges quelconques ?

Mais peut-être que la bonne question est surtout celle qui demande de quelle « pâte » notre confiance est faite ? Et si elle nous permet de vivre tout ce que nous avons à vivre, sans désespérer de la vie, de nous et des autres ?

**Clara** Dim 10 Sep 2017 - 19:11

Pour moi, la foi c'est une rencontre, une évidence qui s'impose. Après commence la vie avec Lui, qu'il soit loué!

Je ne comprends pas ta question quel Dieu... Le Père, créateur, nous aimant jusqu'à donner Son fils, notre Seigneur et Sauveur, et le Saint Esprit, notre consolateur! Celui dont nous parle Jesus...

Tout autre dieu est pour moi imposture.

**Clara** Dim 10 Sep 2017 - 19:12

Des privilèges? Oui! Être enfant de Dieu!

Invité Dim 10 Sep 2017 - 19:34

Tehanu a écrit:Oui, mais voilà : quel Dieu ?

Celui qui est.

Le Créateur du ciel, de la terre et de tout ce qui nous entoure.

L'être qui a insufflé un souffle de vie dans tes narines et dans les miennes.

Le Dieu d'Abraham (ou de la Bible) si tu tiens à le cataloguer.

Tehanu Dim 10 Sep 2017 - 20:01

Clara a écrit:Pour moi, la foi c'est une rencontre, une évidence qui s'impose. Après commence la vie avec Lui, qu'il soit loué!

Je comprends. Ça l'a été pour moi aussi (évident) et ça l'est encore souvent, mais ce n'est pas toujours le cas, les doutes ça existe. Il arrive que nous ne soyons plus très sûrs que Dieu soit un Père aimant. Il arrive que la si belle figure de Jésus-Christ se "dilue" dans le temps à force de silence devant le malheur ou la solitude, et il arrive que le Saint-Esprit ne soit "pas au rendez-vous de nos belles résolutions.

Je ne comprends pas ta question quel Dieu...

Cette question est expliquée par le commentaire joint un peu plus bas : "Dieu n’est-il pas, pour chacun de nous, seulement ce que nous disons de Lui ? Dans ce sens, n’y aurait-il pas autant de « Dieu » qu’il y a de croyants en Lui ?"

Tout ce qui est dit sur Dieu, soit en bien, soit en mal, c'est toujours un homme qui le dit. Et ce que nous disons de Dieu ne sera jamais que l'ombre de l'ombre de la Réalité qu'Il est. Donc, oui quel Dieu ?

Pour moi en ce moment, Il est le Grand Absent. Et ma confiance-foi est extrêmement limitée.

Tehanu Dim 10 Sep 2017 - 20:07

bungo a écrit:
Tehanu a écrit:Oui, mais voilà : quel Dieu ?

Celui qui est.

Le Créateur du ciel, de la terre et de tout ce qui nous entoure.

L'être qui a insufflé un souffle de vie dans tes narines et dans les miennes.

Le Dieu d'Abraham (ou de la Bible) si tu tiens à le cataloguer.

Non, je ne tiens pas à Le cataloguer, et quoi que je n'y tienne pas, je crois que c'est ce que nous faisons tous. Moi y compris, et qui, pourtant, ne le veut pas.

Mais j'aime ce que vous dites ici : l'Être qui a insufflé un souffle de vie dans tes narines et dans les miennes. J'ai cette foi/confiance-là. Oui.

Tehanu Dim 10 Sep 2017 - 20:21

Cette question demeure : de quelle "pâte" notre foi/confiance est-elle faite ? Sur quoi s'appuie-t-elle ?

Bien des femmes et des hommes de foi ont traversé ce qu'ils ont eux-mêmes appelé "la nuit de l'âme" ! Ils en sont ressortis plus ou moins "sains et saufs", mais ils n'étaient plus les mêmes, et leurs discours sur Dieu avaient changés... certains ont vu leur foi disparaître et pourtant c'était de grands croyants.

Mais à chacun son expérience.

**Clara** Dim 10 Sep 2017 - 21:18

Ma foi à un grand pilier, la bible que je considère Parole de Dieu.
Il n'y a pas de fatalité, la nuit de l'âme n'est pas une fatalité. Comme tout le monde j'ai eu ma part de peine, deuil, maladie... il y a une chose dont j'ai toujours été sûre: mon amour pour le Seigneur et sa présence à mes côtés! Même quand j'ai été révoltée, en guerre contre Lui... Lui était là!

Ombre450 Lun 11 Sep 2017 - 0:46

Pour moi en ce moment, Il est le Grand Absent. Et ma confiance-foi est extrêmement limitée.

la foi commence a ce que tu crois en Dieu sans savoir pourquoi et envers et contre tout

après en lisant la bible tu adhère a ce que dit au moins jésus

enfin tu test dans le réel et tu t'aperçois de la force du message d'amour du christ du style ne pas inviter tes amis mais des gens en détresse ou marginalisés ou le fait d'exclure la violence sous toutes ses forme y compris se disputer avec ses proches

il y a aussi la théologie mais la c'est plus problématique car personne est d’accord et c'est invérifiable

enfin les miracles perso j'en ai jamais vu et ça me manque pas

Ombre450 Lun 11 Sep 2017 - 0:54

il y a aussi le pari de pascal ..en gros c'est plus utile de croire en Dieu que de pas y croire car le sacrifice que demande Dieu c'est arrêtez d’être destructeur pour soi même et par rapport aux autres (les excès en tout genre) pour apprendre a aimer ce qui est pas la pire des corvées

au delà tu as une espérance de vivre éternellement avec tes proches dans un endroit ou on sera tous bon ... cette espérance est quand même plus sympa a vivre que désespérer a croire que tu finira dans le néant

gerardh Lun 11 Sep 2017 - 9:16

_______

Bonjour

Posons d'abord les définitions :

FOI (pistis ; le verbe croire, en grec, provient de la même racine)
Hébreux 11:1 définit la foi comme l’assurance [ou fondement] des choses qu’on espère, et la conviction [ou preuve, motif de conviction] de celles qu’on ne voit pas. La foi se fonde sur ce qu’on entend, et ce qu’on entend par la Parole de Dieu (Romains 10:17). Dans la Parole, la foi n’est pas une simple opinion ou croyance, mais une ferme conviction qui s’appuie sur Dieu, sur Jésus-Christ, sur des choses invisibles et spirituelles. Il a été dit de la foi qu’il n’y a aucune vertu en elle, mais qu’elle établit un lien entre l’âme et le Dieu infini. La foi est présentée sous divers aspects :
1. le moyen grâce auquel on acquiert le salut (Romains 10:17 ; Éphésiens 2: Cool

;
2. l’énergie intérieure du croyant nourri par la Parole de Dieu et dirigé par l’Esprit Saint (1 Timothée 4:12) ;
3. l’ensemble des vérités chrétiennes et des bénédictions divines reçues par la foi (Éphésiens 4:5 ; 1 Timothée 4:6 ; Jude 3 ; 2 Pierre 1:1) ;
4. un don particulier utile à l’Assemblée (1 Corinthiens 12:9).
[Petit Dictionnaire NT R.Pigeon]

_______

Tehanu Lun 11 Sep 2017 - 13:37

Clara a écrit:Ma foi à un grand pilier, la bible que je considère Parole de Dieu.
Il n'y a pas de fatalité, la nuit de l'âme n'est pas une fatalité. Comme tout le monde j'ai eu ma part de peine, deuil, maladie... il y a une chose dont j'ai toujours été sûre: mon amour pour le Seigneur et sa présence à mes côtés! Même quand j'ai été révoltée, en guerre contre Lui... Lui était là!

C'est un beau témoignage ! Le témoignage d'une foi qui s'incarne, et d'un amour qui se renforce l'un l'autre ! C'est le témoignage d'une belle relation entre Dieu et vous !

Tehanu Lun 11 Sep 2017 - 13:49

Ombre450 a écrit:Pour moi en ce moment, Il est le Grand Absent. Et ma confiance-foi est extrêmement limitée.

la foi commence a ce que tu crois en Dieu sans savoir pourquoi et envers et contre tout

après en lisant la bible tu adhère a ce que dit au moins jésus

enfin tu test dans le réel et tu t'aperçois de la force du message d'amour du christ du style ne pas inviter tes amis mais des gens en détresse ou marginalisés ou le fait d'exclure la violence sous toutes ses forme y compris se disputer avec ses proches

il y a aussi la théologie mais la c'est plus problématique car personne est d’accord et c'est invérifiable

enfin les miracles perso j'en ai jamais vu et ça me manque pas

Si je le pouvais, je vous enverrai de pleines brassées de fleurs flower

! Ce que vous dites est ciblé, simple, adéquat, avec une touche d'humour et au plus près des contingences humaines. Si je n'étais pas déjà convertie, votre message me donnerait envie "d'y aller voir de plus près". Merci. Blume

D'autant que même lorsque Dieu Se fait absent et silence pour moi, je continue à croire en Lui. Alors oui : j'adhère à votre définition de la foi : je crois sans savoir pourquoi et envers et contre tout dans ces moments-là.

Tehanu Lun 11 Sep 2017 - 13:52

Ombre450 a écrit:il y a aussi le pari de pascal ..en gros c'est plus utile de croire en Dieu que de pas y croire car le sacrifice que demande Dieu c'est arrêtez d’être destructeur pour soi même et par rapport aux autres (les excès en tout genre) pour apprendre a aimer ce qui est pas la pire des corvées

au delà tu as une espérance de vivre éternellement avec tes proches dans un endroit ou on sera tous bon ... cette espérance est quand même plus sympa a vivre que désespérer a croire que tu finira dans le néant

WOOOOO !!! MERCI !

Votre bon sens me va droit au cœur !

Tehanu Lun 11 Sep 2017 - 13:55

gerardh a écrit:_______

Bonjour

Posons d'abord les définitions :

FOI (pistis ; le verbe croire, en grec, provient de la même racine)
Hébreux 11:1 définit la foi comme l’assurance [ou fondement] des choses qu’on espère, et la conviction [ou preuve, motif de conviction] de celles qu’on ne voit pas. La foi se fonde sur ce qu’on entend, et ce qu’on entend par la Parole de Dieu (Romains 10:17). Dans la Parole, la foi n’est pas une simple opinion ou croyance, mais une ferme conviction qui s’appuie sur Dieu, sur Jésus-Christ, sur des choses invisibles et spirituelles. Il a été dit de la foi qu’il n’y a aucune vertu en elle, mais qu’elle établit un lien entre l’âme et le Dieu infini. La foi est présentée sous divers aspects :
1. le moyen grâce auquel on acquiert le salut (Romains 10:17 ; Éphésiens 2: ;
2. l’énergie intérieure du croyant nourri par la Parole de Dieu et dirigé par l’Esprit Saint (1 Timothée 4:12) ;
3. l’ensemble des vérités chrétiennes et des bénédictions divines reçues par la foi (Éphésiens 4:5 ; 1 Timothée 4:6 ; Jude 3 ; 2 Pierre 1:1) ;
4. un don particulier utile à l’Assemblée (1 Corinthiens 12:9).
[Petit Dictionnaire NT R.Pigeon]

_______

Eh bien... oui ! Il y a là de quoi étudier, et méditer n'est-ce pas ?

Merci !

**jpeg** Lun 11 Sep 2017 - 16:10

Ombre450 a écrit:il y a aussi le pari de pascal ..en gros c'est plus utile de croire en Dieu que de pas y croire car le sacrifice que demande Dieu c'est arrêtez d’être destructeur pour soi même et par rapport aux autres (les excès en tout genre) pour apprendre a aimer ce qui est pas la pire des corvées

Ce pari m'a toujours semblé d'un opportunisme assez scandaleux.

**jpeg** Lun 11 Sep 2017 - 16:16

Tehanu a écrit:

Oui, mais voilà : quel Dieu ?

Le Dieu d'abraham, d'Isaac et de Jacob et de Jpeg... 4 visions d'un même Dieu

Tehanu a écrit:

Dieu n’est-il pas, pour chacun de nous, seulement ce que nous disons de Lui ? Dans ce sens, n’y aurait-il pas autant de « Dieu » qu’il y a de croyants en Lui ?

si totalement, c'est ça la relation personnelle. N'y a t il pas pour ton mari, ton fils ou ton voisin, différente Tehanu?

Tehanu a écrit:

Et la confiance ? Confiance que… que quoi ?

Des promesses bibliques, le salut, la vie nouvelle, être avec lui

Tehanu a écrit:

La foi-confiance en Dieu nous met-elle à l’abri de quoi que ce soit ?

Nous avons des tribulations comme tous

Tehanu a écrit:

Nous donne-t-elle des privilèges quelconques ?

Mais peut-être que la bonne question est surtout celle qui demande de quelle « pâte » notre confiance est faite ? Et si elle nous permet de vivre tout ce que nous avons à vivre, sans désespérer de la vie, de nous et des autres ?

Je crois que le desespoir fait partie de la vie du croyant, mais que l'esperance demeure au delà de ça.

gerardh Lun 11 Sep 2017 - 16:56

________

Le pari de Pascal est une construction intellectuelle intéressante, mais est sans rapport avec la grâce et la foi.

De plus il prétend répondre quant à l'existence de Dieu mais laisse entière la question du salut par la croix de Jésus Christ.

______

Tehanu Lun 11 Sep 2017 - 18:07

jpeg a écrit:
Ombre450 a écrit:il y a aussi le pari de pascal ..en gros c'est plus utile de croire en Dieu que de pas y croire car le sacrifice que demande Dieu c'est arrêtez d’être destructeur pour soi même et par rapport aux autres (les excès en tout genre) pour apprendre a aimer ce qui est pas la pire des corvées

Ce pari m'a toujours semblé d'un opportunisme assez scandaleux.

@jpeg : Oui mais voilà, je crois que Dieu S'adapte... Il sait de "quoi nous sommes fait..." et je crois aussi, que dans un premier temps, Il fait "feu de tout bois".
Jusqu'à ce que nous grandissions. Jusqu'à ce que nous soyons capables de nous savoir aimé de Lui, de lui rendre cet amour, et d'entrer, à notre tour, dans cette gratuité dont Il fait preuve.

Tehanu Lun 11 Sep 2017 - 18:29

jpeg a écrit:
Tehanu a écrit:

Oui, mais voilà : quel Dieu ?

Le Dieu d'abraham, d'Isaac et de Jacob et de Jpeg... 4 visions d'un même Dieu

...et de Tehanu !☺️ C'est précisément ce que j'avais à la pensée lorsque je pose ma question : quel Dieu ?!

Tehanu a écrit:

Dieu n’est-il pas, pour chacun de nous, seulement ce que nous disons de Lui ? Dans ce sens, n’y aurait-il pas autant de « Dieu » qu’il y a de croyants en Lui ?

si totalement, c'est ça la relation personnelle. N'y a t il pas pour ton mari, ton fils ou ton voisin, différente Tehanu?

C'est très exactement ça ! Merci de le formuler de manière si limpide.

Tehanu a écrit:

Et la confiance ? Confiance que… que quoi ?

Des promesses bibliques, le salut, la vie nouvelle, être avec lui

Oui. Bien sûr. Mais la confiance peut être quelque chose qui, pour différentes raisons, peut vous avoir été enlevée. Vous pouvez, sans l'avoir choisi, être un(e) handicapé(e) de la confiance.

Tehanu a écrit:

La foi-confiance en Dieu nous met-elle à l’abri de quoi que ce soit ?

Nous avons des tribulations comme tous

C'est peu de le dire ! (Exclamation qui ne se veut pas caustique, juste une façon de m'exprimer)

Tehanu a écrit:

Nous donne-t-elle des privilèges quelconques ?

Mais peut-être que la bonne question est surtout celle qui demande de quelle « pâte » notre confiance est faite ? Et si elle nous permet de vivre tout ce que nous avons à vivre, sans désespérer de la vie, de nous et des autres ?

Je crois que le desespoir fait partie de la vie du croyant, mais que l'esperance demeure au delà de ça.

Oui. Mais lorsque le désespoir est là, l'espérance au-delà de ça justement, n'a-t-elle pas disparu du champs de la conscience, et dans ce sens, n'être d'aucun secours ? Le désespoir n'est-il pas une totale absence d'espoir, barrant même la route à l'espérance ?

**jpeg** Lun 11 Sep 2017 - 19:53

Je t'encourage à lire les psaumes, bien souvent le psalmiste conteste Dieu, est tourmenté, comme Job et à la fin du psaume il loue la grandeur de Dieu. On peut supposer qu'entre le début et la fin comme entre le début et la fin de Job des semaines/moi/années peuvent passer. Oui la douleur peut nous faire perdre à vue humaine la bienveillance de Dieu et notre espérance en lui, mais Dieu est là pour nous la rappeler à la fin. C'est en tout cas, ce que je crois.

Ombre450 Lun 11 Sep 2017 - 21:42

jpeg a écrit:
Ombre450 a écrit:il y a aussi le pari de pascal ..en gros c'est plus utile de croire en Dieu que de pas y croire car le sacrifice que demande Dieu c'est arrêtez d’être destructeur pour soi même et par rapport aux autres (les excès en tout genre) pour apprendre a aimer ce qui est pas la pire des corvées

Ce pari m'a toujours semblé d'un opportunisme assez scandaleux.

il faut savoir que pascal se résume pas a son pari et au delà de ça c'est un des rare arguments qui pour l'instant n'as pas de contre argument ...

après je vois pas ce qui est scandaleux de dire que vivre sans excès est moins intéressant que vivre dans l'amour de soi et de l'autre... il argument juste cette position

Ombre450 Lun 11 Sep 2017 - 21:44

gerardh a écrit:________

Le pari de Pascal est une construction intellectuelle intéressante, mais est sans rapport avec la grâce et la foi.

De plus il prétend répondre quant à l'existence de Dieu mais laisse entière la question du salut par la croix de Jésus Christ.

______

il prétends pas répondre a l'existence de Dieu...il dit que vivre comme chrétiens est plus intéressant que vivre en tant que athée

d'ailleurs en préambule il exclu le fait de savoir oui ou non que Dieu existe ...il reste dans la croyance

Ombre450 Lun 11 Sep 2017 - 22:07

gerardh a écrit:________

Le pari de Pascal est une construction intellectuelle intéressante, mais est sans rapport avec la grâce et la foi.

De plus il prétend répondre quant à l'existence de Dieu mais laisse entière la question du salut par la croix de Jésus Christ.

______

bon je peux plus éditer ... mais il parle que croire en Dieu est plus intéressant et je vois pas ou le fait de croire en Dieu a aucun rapport avec la foi ...croire en Dieu c'est de la foi ... après faut savoir que pascal exclu presque l'intellectualisation et se focalise sur le cœur et ses intuition (le cœur a des raisons que la raison ignore c'est du pascal ...)

Ombre450 Lun 11 Sep 2017 - 22:14

Tehanu a écrit:
Ombre450 a écrit:il y a aussi le pari de pascal ..en gros c'est plus utile de croire en Dieu que de pas y croire car le sacrifice que demande Dieu c'est arrêtez d’être destructeur pour soi même et par rapport aux autres (les excès en tout genre) pour apprendre a aimer ce qui est pas la pire des corvées

au delà tu as une espérance de vivre éternellement avec tes proches dans un endroit ou on sera tous bon ... cette espérance est quand même plus sympa a vivre que désespérer a croire que tu finira dans le néant

WOOOOO !!! MERCI !

Votre bon sens me va droit au cœur !

juste c'est pas de moi je fais que paraphraser pascal... et de clair c’était un génie

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