Pourquoi Onân est-il mort ?

Genèse 38:8 - Juda dit alors à Onân: "Va vers la femme de ton frère. Agis envers elle comme le proche parent du mort et suscite une descendance à ton frère."
9 - Mais Onân savait que la descendance ne serait pas sienne; quand il allait vers la femme de son frère, il laissait la semence se perdre à terre pour ne pas donner de descendance à son frère.
10 - Ce qu’il faisait déplut au SEIGNEUR qui le fit mourir, lui aussi.

Pourquoi Onân est-il mort ?
Parce qu'il n'a pas respecté la loi divine ?
Parce qu'il a utilisé une méthode de contraception ?
Pour les deux à la fois ?

Qu'en pensez-vous ?

_________

Bonjour,

Lorsqu'un homme mourait sans enfant, alors son frère devait prendre la femme du défunt et lui susciter un enfant. Mais cet enfant était réputé être de la descendance de son frère mort, avec toutes les prérogatives attachées, et non un descendant du frère qui avait pris sa place.

Onan n'avait pas la foi, et n'a pas voulu que, par un acte de piété, sa semence soit attribuée soit attribuée à son frère mort : d'où sa condamnation.



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alaind a écrit:Genèse 38:8 - Juda dit alors à Onân: "Va vers la femme de ton frère. Agis envers elle comme le proche parent du mort et suscite une descendance à ton frère."
9 - Mais Onân savait que la descendance ne serait pas sienne; quand il allait vers la femme de son frère, il laissait la semence se perdre à terre pour ne pas donner de descendance à son frère.
10 - Ce qu’il faisait déplut au SEIGNEUR qui le fit mourir, lui aussi.

Pourquoi Onân est-il mort ?
Parce qu'il n'a pas respecté la loi divine ?
Parce qu'il a utilisé une méthode de contraception ?
Pour les deux à la fois ?

Qu'en pensez-vous ?

Pour aucun des deux.
Le texte est pourtant extrêmement clair: il ne voulait pas donner de postérité à son frère.
Dieu regarde au coeur. Que ce soit alors, ou que ce soit maintenant Dieu sait tout ce qu'il y a dans ton coeur, même si tu obeis à la loi divine extérieurement et que tu n'utilise pas de moyens de contraception, si ton coeur n'est pas droit devant Dieu, il te fera mourir aussi.
La vie éternelle est donnée à tous ceux qui ont reçu Jésus-christ dans leur coeur. Il est impossible que Dieu fasses mourir quelqu'un qui a la vie éternelle, car cette vie est dans Jésus-Christ, et Jésus est déjà mort, alors la justice divine qui fit mourir Onan à cause du péché de son coeur, est satisfaite de la mort de Jésus, et moi je ne mourrais jamais !

alaind a écrit:Genèse 38:8 - Juda dit alors à Onân: "Va vers la femme de ton frère. Agis envers elle comme le proche parent du mort et suscite une descendance à ton frère."
9 - Mais Onân savait que la descendance ne serait pas sienne; quand il allait vers la femme de son frère, il laissait la semence se perdre à terre pour ne pas donner de descendance à son frère.
10 - Ce qu’il faisait déplut au SEIGNEUR qui le fit mourir, lui aussi.

Pourquoi Onân est-il mort ?
Parce qu'il n'a pas respecté la loi divine ?
Parce qu'il a utilisé une méthode de contraception ?
Pour les deux à la fois ?

Qu'en pensez-vous ?

Je pense que l'attitude d'Onân fût vraiment méprisable et que c'est certainement pour cette raison que Dieu le punit de façon aussi sévère.

La coutume voulait qu'il suscite normalement une descendance à son frère mort sans enfant, mais ce n'était certainement pas une obligation, et je pense qu'il aurait simplement pu refuser, quitte à encourrir les critiques ou la réprobation de la famille .

Mais, il préféra profiter honteusement de la situation, en couchant avec la femme de son frère, et celà seulement pour son propre plaisir, mais en répandant sa semence sur le sol comme dit le texte.

Ainsi, aux yeux du peuple, il faisait semblant de respecter la coutume alors que dans la réalité il se contentait de profiter de la situation qui lui permettait d'avoir des relations sexuelles avec la veuve de son frère !

Droopy a écrit: .......
Mais, il préféra profiter honteusement de la situation (1), en couchant avec la femme de son frère, et celà seulement pour son propre plaisir (2), mais en répandant sa semence sur le sol comme dit le texte.

Ainsi, aux yeux du peuple, il faisait semblant de respecter la coutume alors que dans la réalité il se contentait de profiter de la situation qui lui permettait d'avoir des relations sexuelles avec la veuve de son frère (3) !

(1) Je ne vois vraiment pas laquelle
(2) Extrapolation hors contexte
(3) N'est-ce pourtant pas une loi divine ?

Droopy a écrit:
Je pense que l'attitude d'Onân fût vraiment méprisable et que c'est certainement pour cette raison que Dieu le punit de façon aussi sévère.

Luc 13:"En ce même temps, quelques personnes qui se trouvaient là racontaient à Jésus ce qui était arrivé à des Galiléens dont Pilate avait mêlé le sang avec celui de leurs sacrifices.
Il leur répondit: Croyez-vous que ces Galiléens fussent de plus grands pécheurs que tous les autres Galiléens, parce qu'ils ont souffert de la sorte?
Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également.
Ou bien, ces dix-huit personnes sur qui est tombée la tour de Siloé et qu'elle a tuées, croyez-vous qu'elles fussent plus coupables que tous les autres habitants de Jérusalem?
Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également."

En fait il a été assez hypocrite pour faire comme sil il accepte la loi du lévirat, sans pour autant y conceder. Après pourquoi un pauvre type qui ramasse du bois le jour du sabbat est lapidé sous les demandes de l'eternel et quelques siècles plus tard on réduit a minima le concept du Sabbat. Sans doute parce que certaines histoires révélées ont valeur d'exemple

alaind a écrit:

Droopy a écrit: .......
Mais, il préféra profiter honteusement de la situation (1), en couchant avec la femme de son frère, et celà seulement pour son propre plaisir (2), mais en répandant sa semence sur le sol comme dit le texte.

Ainsi, aux yeux du peuple, il faisait semblant de respecter la coutume alors que dans la réalité il se contentait de profiter de la situation qui lui permettait d'avoir des relations sexuelles avec la veuve de son frère (3) !

(1) Je ne vois vraiment pas laquelle
(2) Extrapolation hors contexte
(3) N'est-ce pourtant pas une loi divine ?

<<Maître, Moïse nous a donné cette loi : Si un homme a un frère marié mais qui meurt sans enfant, qu'il épouse la veuve pour donner une descendance à son frère. 29 Or, il y avait sept frères : le premier se maria et mourut sans enfant ; 30 le deuxième, 31 puis le troisième épousèrent la veuve, et ainsi tous les sept : ils moururent sans laisser d'enfants.>>

Qu'il épouse la veuve pour donner une descendance, tel est la loi Et non pas pour le plaisir sexuel car a première vus ça l'air de cela.

oui bon c'est une loi qui est un peu obscure pour nous quand même, il faut bien se l'avouer. Si quelqu'un agissait en faisant ça, j'avoue pour ma part que loi de Moïse ou pas, ça me choquerait.

Mais il faut reconnaitre que l'importance de la filiation est moindre de nos jours.

Iron_Coffin a écrit:

alaind a écrit:

Droopy a écrit: .......
Mais, il préféra profiter honteusement de la situation (1), en couchant avec la femme de son frère, et celà seulement pour son propre plaisir (2), mais en répandant sa semence sur le sol comme dit le texte.

Ainsi, aux yeux du peuple, il faisait semblant de respecter la coutume alors que dans la réalité il se contentait de profiter de la situation qui lui permettait d'avoir des relations sexuelles avec la veuve de son frère (3) !

(1) Je ne vois vraiment pas laquelle
(2) Extrapolation hors contexte
(3) N'est-ce pourtant pas une loi divine ?

<<Maître, Moïse nous a donné cette loi : Si un homme a un frère marié mais qui meurt sans enfant, qu'il épouse la veuve pour donner une descendance à son frère. 29 Or, il y avait sept frères : le premier se maria et mourut sans enfant ; 30 le deuxième, 31 puis le troisième épousèrent la veuve, et ainsi tous les sept : ils moururent sans laisser d'enfants.>>

Qu'il épouse la veuve pour donner une descendance, tel est la loi Et non pas pour le plaisir sexuel car a première vus ça l'air de cela.

C'est exactement ce que j'avais voulu faire relever !

1) il profite de la situation pour avoir des relations sexuelles avec une femme qui n'est pas la sienne, sans risquer quoi que ce soit ...
2) ce n'est certainement pas une extrapolation, car pourquoi aurait-il couché avec sa belle soeur dans ce cas puisqu'il ne voulait pas accomplir la loi du lévirat !
3) la loi divine voulait qu'il épouse avec sa belle soeur pour assurer une descendance à son frère, mais pas qu'il couche avec sa belle soeur en refusant celà!

Onân fut donc en plus un menteur et un hypocrite !

alaind a écrit:

Droopy a écrit: .......
Mais, il préféra profiter honteusement de la situation (1), en couchant avec la femme de son frère, et celà seulement pour son propre plaisir (2), mais en répandant sa semence sur le sol comme dit le texte.

:

(1) Je ne vois vraiment pas laquelle
(2) Extrapolation hors contexte

Si c'était vraiment une extrapolation, pourquoi donc désignerait-on alors la masturbation comme étant le péché d'onanisme ?
En effet, dans cette lamentable histoire d'Onân, comme dans le cas de la masturbation, il ne s'agit que de la recherche de son propre plaisir égoïste !

Notons qu'il n'y a aucun rapport entre l'onanisme et la masturbation, là il se retire, cela n'a pas grand chose à voir avec la masturbation et à mon avis cette histoire ne vise pas la condamnation du plaisir solitaire, mais bien d'un refus de donner une descendance.

jpeg a écrit:Notons qu'il n'y a aucun rapport entre l'onanisme et la masturbation, là il se retire, cela n'a pas grand chose à voir avec la masturbation et à mon avis cette histoire ne vise pas la condamnation du plaisir solitaire, mais bien d'un refus de donner une descendance.

Difficile à dire s'il se retirait ou s'il se vidait les burnes avant, à mon avis.

"Agis envers elle comme le proche parent du mort et suscite une descendance à ton frère."

Pourquoi agir comme le proche parent du mort? Un cousin aurait-il le droit aussi de l'épouser pour donner une descendance a celui qui est mort?

Et pour la masturbation c'est possible car il n'as peut-être jamais eu de rapport sexuel avec la femme de son frère (en tout cas c'est pas écrit)

Ces quelques versets présentent un paradoxe évident : la canonicité d'une part, et l'obsolescence d'autre part.
Nous n'avons plus rien à faire des lois de ce type.

Iron_Coffin a écrit:

Et pour la masturbation c'est possible car il n'as peut-être jamais eu de rapport sexuel avec la femme de son frère (en tout cas c'est pas écrit)

Il est écrit ça "quand il allait vers la femme de son frère, " donc ça parait explicite qu'il couchait avec la femme de son frère, en tout cas, c'est pas la masturbation classique

alaind a écrit:Ces quelques versets présentent un paradoxe évident : la canonicité d'une part, et l'obsolescence d'autre part.
Nous n'avons plus rien à faire des lois de ce type.

De la part d'un chrétien, dire je n'en ai plus rien à faire de ces phrases de la Bible, c'est domage... Dans chaque commendement de la loi il y a une portée spirituelle à découvrir.

Qui peut nous indiquer la portée spirituelle de cette loi ?

jpeg a écrit:

Iron_Coffin a écrit:

Et pour la masturbation c'est possible car il n'as peut-être jamais eu de rapport sexuel avec la femme de son frère (en tout cas c'est pas écrit)

Il est écrit ça "quand il allait vers la femme de son frère, " donc ça parait explicite qu'il couchait avec la femme de son frère, en tout cas, c'est pas la masturbation classique

C'était peut-être un précoce cet Onân

jpeg a écrit:Notons qu'il n'y a aucun rapport entre l'onanisme et la masturbation, là il se retire, cela n'a pas grand chose à voir avec la masturbation et à mon avis cette histoire ne vise pas la condamnation du plaisir solitaire, mais bien d'un refus de donner une descendance.

Je suis bien d'accord avec toi qu'il n'y a pas vraiment de rapport entre l'attitude d'Onân et la masturbation, pourtant l'église catholique en a trouvé un, puisqu'elle a décrété que la masturbation devrait être considérée comme un péché et que ce péché porterait le nom d'onanisme !

Le rapport direct est donc lié à l'idée que selon la doctrine catholique tout acte sexuel doit avoir pour seule fin la procréation, et certainement pas le plaisir, pas plus partagé, que solitaire .

C'est en appliquant la même logique que toute forme de contraception est toujours condamnée par le magistère de l'église catholique, même si la majorité des catholiques passent outre !

Gadou a écrit:

alaind a écrit:Ces quelques versets présentent un paradoxe évident : la canonicité d'une part, et l'obsolescence d'autre part.
Nous n'avons plus rien à faire des lois de ce type.

De la part d'un chrétien, dire je n'en ai plus rien à faire de ces phrases de la Bible (1) , c'est domage... Dans chaque commendement de la loi il y a une portée spirituelle à découvrir.

Qui peut nous indiquer la portée spirituelle de cette loi ?

(1) Ce n'est pas ce que j'ai écrit : j'ai parlé des lois de ce type bien spécifique.
De toute manière, nous ne sommes plus sous la Loi mais sous la Grâce.

Peut-être cette loi avait-elle un sens qu'on ne voit plus directement de nos jours, à savoir qu'une veuve sans fils (devenu adulte) pour l'entretenir était à l'époque condamnée à la mendicité pour survivre. C'était donc au temps de l'ancien Testament.
Ensuite, Thimotée (1tim 5. 3-16)donne des instructions au sujet des veuves. Il a, je dois dire, un jugement fort sévère pour les jeunes veuves !

Voici les textes qui parlent des raisons de la mort d'Onan.
"Juda dit alors à Onan : Va vers la femme de ton frère. Agis envers elle comme le proche parent du mort et suscite une descendance à ton frère. Mais Onan savait que la descendance ne serait pas la sienne ; quand il allait vers elle, il laissait la semence se perdre à terre pour ne pas donner de descendance à son frère. Ce qu'il faisait déplut au Seigneur qui le fit mourir." (Gen. 38, 9-10)

Pourquoi cela déplut-il au Seigneur ? Il avait donné une loi :
"Si des frères habitent ensemble et que l'un d'eux meure sans avoir de fils, la femme du défunt n'appartiendra pas à une étrangère, en dehors de la famille ; son beau-frère ira vers elle, la prendra pour femme et fera à son égard son devoir de beau-frère. Le premier fils qu'elle mettra au monde perpétuera le nom du frère qui est mort ; ainsi son nom ne sera pas effacé d'Israël. " (Dt. 25, 5-6)

Cette loi considère est une obligation de donner un fils à un frère mort sans enfant mâle. Epouser sa belle-sœur rend possible une descendance à un frère, à condition de renoncer à ses droits à la paternité. Refuser de donner une postérité à son frère est un refus d'amour envers son frère.

Pourquoi était-ce si important ?
- A cette époque, les femmes étaient entièrement tributaires de leurs maris. La veuve était fragile, elle n’avait plus aucune richesse, rien qui ne lui appartienne en propre. Si elle n'avait pas d'enfants, personne ne pouvait pourvoir à ses besoins. A de nombreux endroits dans la Bible il est question de la protection de la veuve et de l'orphelin.
- Ensuite, cette postérité était essentielle, puisque dans la généalogie de Mathieu, Tamar est l'ancêtre du roi David et de Jésus !

Annick a écrit:Voici les textes qui parlent des raisons de la mort d'Onan.
"Juda dit alors à Onan : Va vers la femme de ton frère. Agis envers elle comme le proche parent du mort et suscite une descendance à ton frère. Mais Onan savait que la descendance ne serait pas la sienne ; quand il allait vers elle, il laissait la semence se perdre à terre pour ne pas donner de descendance à son frère. Ce qu'il faisait déplut au Seigneur qui le fit mourir." (Gen. 38, 9-10)

Pourquoi cela déplut-il au Seigneur ? Il avait donné une loi :
"Si des frères habitent ensemble et que l'un d'eux meure sans avoir de fils, la femme du défunt n'appartiendra pas à une étrangère, en dehors de la famille ; son beau-frère ira vers elle, la prendra pour femme et fera à son égard son devoir de beau-frère. Le premier fils qu'elle mettra au monde perpétuera le nom du frère qui est mort ; ainsi son nom ne sera pas effacé d'Israël. " (Dt. 25, 5-6)

Cette loi considère est une obligation de donner un fils à un frère mort sans enfant mâle. Epouser sa belle-sœur rend possible une descendance à un frère, à condition de renoncer à ses droits à la paternité. Refuser de donner une postérité à son frère est un refus d'amour envers son frère.

Pourquoi était-ce si important ?
- A cette époque, les femmes étaient entièrement tributaires de leurs maris. La veuve était fragile, elle n’avait plus aucune richesse, rien qui ne lui appartienne en propre. Si elle n'avait pas d'enfants, personne ne pouvait pourvoir à ses besoins. A de nombreux endroits dans la Bible il est question de la protection de la veuve et de l'orphelin.
- Ensuite, cette postérité était essentielle, puisque dans la généalogie de Mathieu, Tamar est l'ancêtre du roi David et de Jésus !

Votre développement est certes "biblique", mais également très littéraliste. De plus, nous pouvons y trouver un orientalisme très poussé. Nous, qui ne sommes plus sous la Loi, avons-nous encore une obligation quelconque envers ce type de pratique ?

Non, nous n'avons plus d'obligation envers ce type de pratique !
Vous le dites en effet, nous ne sommes plus sous la loi !
Aujourd'hui le contexte est complètement différent. Jésus, (la postérité) est venu et a accompli la loi.
De plus, par chance, dans notre société occidentale, les femmes seules peuvent trouver les moyens de subvenir à leurs besoins, enfin normalement !
Le commandement qui demeure est l'amour du prochain. Celui-ci doit s'excercer par des actes concrets. Si par exemple pour une quelconque raison, un membre de notre famille devait être fragilisé, nous nous devons de lui porter assitance du mieux que nous le pouvons.
Annick

Annick a écrit: .......
Aujourd'hui le contexte est complètement différent. Jésus, (la postérité) est venu et a accompli la loi.
De plus, par chance, dans notre société occidentale (1), les femmes seules peuvent trouver les moyens de subvenir à leurs besoins (2), enfin normalement !
.......

(1) la société occidentale est pourtant bien rétrograde dans beaucoup de domaines

(2) "enfin normalement" comme vous dites ! deux facteurs fondamentaux ont influencé positivement cette pseudo-indépendance : le travail et la contraception