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Marie serait-elle notre mère ?

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Marie serait-elle notre mère ?

Message  Stellah le Jeu 7 Déc 2017 - 6:03

Jean, le disciple préféré de Jésus, c'est le genre de disciple que tous devrait être, n'est ce pas ?

Il est celui à qui Jésus révélait une vision dans l'Apocalypse, et celui à qui Jésus révélait l'identité de celui qui allait le livrer... En gros, il est le disciple le plus proche de Jésus.

Et dans ce cas Marie serait notre mère ?  Shocked  

quand Jésus était à la croix, il révélait à ce même disciple que Marie est sa mère, et lui, le fils de Marie. Puis par la suite, ce disciple a accueilli Marie chez lui.

" Jésus, voyant sa mère, et auprès d'elle le disciple qu'il aimait, dit à sa mère: Femme, voilà ton fils. Puis il dit au disciple: Voilà ta mère. Et, dès ce moment, le disciple la prit chez lui."
(Jean 19:26-27)
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Re: Marie serait-elle notre mère ?

Message  jpeg le Jeu 7 Déc 2017 - 8:44

Je ne vois pas comment on peut déduire que c'est notre mère à tous, on est bien dans une narration, en quoi ça peut avoir une valeur pour tous?

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Re: Marie serait-elle notre mère ?

Message  Yoda le Jeu 7 Déc 2017 - 9:04

Stellah a écrit:Jean, le disciple préféré de Jésus, c'est le genre de disciple que tous devrait être, n'est ce pas ?

Il est celui à qui Jésus révélait une vision dans l'Apocalypse, et celui à qui Jésus révélait l'identité de celui qui allait le livrer... En gros, il est le disciple le plus proche de Jésus.

Et dans ce cas Marie serait notre mère ?  Shocked  

quand Jésus était à la croix, il révélait à ce même disciple que Marie est sa mère, et lui, le fils de Marie. Puis par la suite, ce disciple a accueilli Marie chez lui.

" Jésus, voyant sa mère, et auprès d'elle le disciple qu'il aimait, dit à sa mère: Femme, voilà ton fils. Puis il dit au disciple: Voilà ta mère. Et, dès ce moment, le disciple la prit chez lui."
(Jean 19:26-27)
C'est beaucoup plus terre à terre, comme bien des choses dans les évangiles. Comme on entend plus parler de Joseph, Marie devait être veuve, et sans personne pour s'occuper d'elle, car il n'y avait pas d'assurances sociales à l'époque. Jésus la confie donc à son cousin dont il est proche.
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Re: Marie serait-elle notre mère ?

Message  jpeg le Jeu 7 Déc 2017 - 9:53

On peut s'étonner qu'elle ne soit pas confiée aux frères de Jésus, mais dans tous les cas, il apparait saugrenu d'en retirer un enseignement pour nous. Surtout que rien ne vient le confirmer ni avant ni après.

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Re: Marie serait-elle notre mère ?

Message  bungo le Jeu 7 Déc 2017 - 12:29

Bonjour.

Stellah a écrit:Jean, le disciple préféré de Jésus, c'est le genre de disciple que tous devrait être, n'est ce pas ?

Est ce que tu pourrai expliquer pour quelle raison nous devrions tous prendre Jean pour modèle et pas Silas, Jacques ou je sais qui plus qu'un autre ?

Il est celui à qui Jésus révélait une vision dans l'Apocalypse, et celui à qui Jésus révélait l'identité de celui qui allait le livrer... En gros, il est le disciple le plus proche de Jésus.

Et dans ce cas Marie serait notre mère ?  

Si c'était le cas Pierre, Paul et tous les membres de l'église primitive auraient considéré Marie comme leur mère bien avant nous et rien ne permet d’affirmer que ça eut été le cas.
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Re: Marie serait-elle notre mère ?

Message  psaume23.1 le Dim 10 Déc 2017 - 15:48

jpeg a écrit: il apparait saugrenu d'en retirer un enseignement pour nous. Surtout que rien ne vient le confirmer ni avant ni après.

Le ministere de Christ nous montre meme le contraire.

Mathieu 12
47Quelqu'un lui dit: Voici, ta mère et tes frères sont dehors, et ils cherchent à te parler. 48Mais Jésus répondit à celui qui le lui disait: Qui est ma mère, et qui sont mes frères? 49Puis, étendant la main sur ses disciples, il dit: Voici ma mère et mes frères. 50Car, quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma soeur, et ma mère.


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Re: Marie serait-elle notre mère ?

Message  ANMAJI le Lun 11 Déc 2017 - 7:52

Marie n'est pas la mère de tous les hommes, et pourquoi elle le serait ?

Pour en revenir au texte de Jean 19, il y a très longtemps j'ai eu à coeur cette pensée sur ce texte.

Jésus était sur le point de mourir, et sa mère Marie était là : son fils allait finir sa vie sur terre. Or la mort de Jésus n'est pas comme toutes les morts. Jésus savait qu'il n'allait pas rester mort, mais qu'il allait ressuscité. A la résurrection, il n'allait plus être Jésus fils de Marie tel qu'il avait été jusqu'à là, durant sa vie physique sur terre, mais qu'il deviendra le Seigneur et Sauveur que nous connaissons.

Le rôle de Marie mère de Jésus s'est arrêté là, sur cette croix. D'ailleurs, elle n'a pas pu embaumé son fils et elle ne l'a plus jamais eu pour elle; elle n'a même pas pu se recueillir sur sa tombe. Aucun texte ne parle qu'elle fut présente lors d'une apparition de Jésus. Par contre on sait qu'elle était présente dans la chambre haute au moment de la Pentecôte. Elle a eu besoin du Saint Esprit comme tout le monde.

Jésus sur la croix, a montré à Marie, qu'elle était mère pour quelqu'un de physique pendant 33 ans (Jésus à la résurrection ne sera plus le fils de Marie) et il l'a confie à quelqu'un de vivant tel que Jean (seul disciple présent à ce moment là). Jean devient le fils de substitution. Et à Jean, Jésus confie sa mère, pas parce qu'il avait besoin d'une mère mais pour arranger les choses avant son départ :
"Ne me regardez plus comme vous m'avez toujours vu !". A ce moment là, il ne dit pas non plus à sa mère : "Mère", mais il lui dit "Femme". Le lien de filiation à ce moment se coupe définitivement.

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Re: Marie serait-elle notre mère ?

Message  psaume23.1 le Lun 11 Déc 2017 - 20:10

ANMAJI a écrit:Marie n'est pas la mère de tous les hommes, et pourquoi elle le serait ?

Pour en revenir au texte de Jean 19, il y a très longtemps j'ai eu à coeur cette pensée sur ce texte.

Jésus était sur le point de mourir, et sa mère Marie était là : son fils allait finir sa vie sur terre. Or la mort de Jésus n'est pas comme toutes les morts. Jésus savait qu'il n'allait pas rester mort, mais qu'il allait ressuscité. A la résurrection, il n'allait plus être Jésus fils de Marie tel qu'il avait été jusqu'à là, durant sa vie physique sur terre, mais qu'il deviendra le Seigneur et Sauveur que nous connaissons.

Le rôle de Marie mère de Jésus s'est arrêté là, sur cette croix. D'ailleurs, elle n'a pas pu embaumé son fils et elle ne l'a plus jamais eu pour elle; elle n'a même pas pu se recueillir sur sa tombe. Aucun texte ne parle qu'elle fut présente lors d'une apparition de Jésus. Par contre on sait qu'elle était présente dans la chambre haute au moment de la Pentecôte. Elle a eu besoin du Saint Esprit comme tout le monde.

Jésus sur la croix, a montré à Marie, qu'elle était mère pour quelqu'un de physique pendant 33 ans (Jésus à la résurrection ne sera plus le fils de Marie)  et il l'a confie à quelqu'un de vivant tel que Jean (seul disciple présent à ce moment là). Jean devient le fils de substitution. Et à Jean, Jésus confie sa mère, pas parce qu'il avait besoin d'une mère mais pour arranger les choses avant son départ :
"Ne me regardez plus comme vous m'avez toujours vu !". A ce moment là, il ne dit pas non plus à sa mère : "Mère", mais il lui dit "Femme". Le lien de filiation à ce moment se coupe définitivement.


Merci ANMAJI pour cet expose. Nous pourrions meme dire je crois, que ce lien de filiation a ete mis a l'ecart par le Christ des le debut de son ministere terrestre. Avant son premier miracle il dit a Marie ''Femme, qu'y a-t-il entre moi et toi? Mon heure n'est pas encore venue''.

''Femme, qu'y a-t-il de commun entre vous et moi?''
Comme Marie n'était pas mère de la divinité, et comme c'était la divinité qui devait opérer le miracle.
''Mon heure n'est pas encore venue.''  
Je vous reconnaîtrai au moment où mon infirmité, dont vous êtes la mère, sera attachée à la croix.
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Re: Marie serait-elle notre mère ?

Message  jpeg le Lun 11 Déc 2017 - 22:00

Bon en fait l'expression entre toi et moi, est plutôt une expression idiomatique, tel que traduite on pourrait croire que Jésus est plutôt irrespectueux:

https://christadelphes.fr/article/%C2%AB-femme-qu%E2%80%99y-t-il-entre-moi-et-toi-%C2%BB


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Re: Marie serait-elle notre mère ?

Message  Daniel_Qc le Jeu 15 Fév 2018 - 18:54

J'ajouterai

Luc 11:27-28

Jésus parlait encore quand une femme se mit à lui dire, du milieu de la foule: «Heureux le ventre qui t'a porté! Heureux les seins qui t'ont allaité!»
Il (Jésus) répondit: «Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu et qui la gardent!»

A chacun sa place

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Re: Marie serait-elle notre mère ?

Message  manouchka le Ven 16 Fév 2018 - 22:37

Ma mère à moi s'appelle Jeannine (!)

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Re: Marie serait-elle notre mère ?

Message  Joyeuse le Sam 17 Fév 2018 - 0:02


Vous faites la promotion de la littérature christadelphe sur ce forum ??? Shocked
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Re: Marie serait-elle notre mère ?

Message  psaume23.1 le Sam 17 Fév 2018 - 22:33

Joyeuse a écrit:

Vous faites la promotion de la littérature christadelphe sur ce forum ??? Shocked
C'est quoi, j'ne connais pas?
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Re: Marie serait-elle notre mère ?

Message  Joyeuse le Sam 17 Fév 2018 - 22:43

psaume23.1 a écrit:C'est quoi, j'ne connais pas?
C'est un mouvement religieux très présent en Angleterre, qui nie la divinité de Jésus, la personnalité du Saint-Esprit et même l'existence de Satan en tant que personne.

Par ailleurs, Psaume23.1, permets-moi de te poser une question un peu indiscrète... Quelle est ta langue maternelle ?
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Re: Marie serait-elle notre mère ?

Message  psaume23.1 le Dim 18 Fév 2018 - 3:25

Joyeuse a écrit:
psaume23.1 a écrit:C'est quoi, j'ne connais pas?
C'est un mouvement religieux très présent en Angleterre, qui nie la divinité de Jésus, la personnalité du Saint-Esprit et même l'existence de Satan en tant que personne.

Par ailleurs, Psaume23.1, permets-moi de te poser une question un peu indiscrète... Quelle est ta langue maternelle ?
Ok une secte de plus quoi :( ... Et bien... Francais lol, mais ca fait pret de 10 ans que je vis dans une province anglaise. Si mon francais est "pourri" c'est que un j'ecris a partir de ma telecommande et smart tv et deux j'suis quebecois. Wink
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Re: Marie serait-elle notre mère ?

Message  Iron_Coffin le Dim 18 Fév 2018 - 7:26

S'tu parce qu'on prend pas l'escalator quand on fait du shopping pendant le weekend que tu dis que notre français est pas bon?   lol!

Parce que les Québecois prennent pas l'escalier roulant pendant le magasinage les fin de semaines.
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Re: Marie serait-elle notre mère ?

Message  Silenne le Dim 18 Fév 2018 - 12:23

psaume23.1 a écrit:
Joyeuse a écrit:
psaume23.1 a écrit:

Par ailleurs, Psaume23.1, permets-moi de te poser une question un peu indiscrète... Quelle est ta langue maternelle ?
... Et bien... Francais lol, mais ca fait pret de 10 ans que je vis dans une province anglaise. Si mon francais est "pourri" c'est que un j'ecris a partir de ma telecommande et smart tv et deux j'suis quebecois. Wink

Ton français est pourri parce que tu es québécois !? Shocked
Je crois surtout que tu habites en Ontario depuis trop longtemps...

Désolée pour le HS, mais je ne peux pas m'empêcher de réagir.
À la limite c'est presque une insulte pour les québécois.
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Re: Marie serait-elle notre mère ?

Message  jpeg le Dim 18 Fév 2018 - 12:38

Joyeuse a écrit:

Vous faites la promotion de la littérature christadelphe sur ce forum ??? Shocked

Oui le choc doit être rude, mis si on s'en tient à l'exégèse de mes propos, je n'ai juste copié un lien, une fois en quelques milliers de messages. Donc dire que "le forum" fait la promotion d'une littérature, me parait très largement exagéré...

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Re: Marie serait-elle notre mère ?

Message  Joyeuse le Dim 18 Fév 2018 - 13:31

psaume23.1 a écrit:... Si mon francais est "pourri" c'est que un j'ecris a partir de ma telecommande et smart tv et deux j'suis quebecois...
Je n'ai pas dit que ton français était pourri !! Non, ce qui me surprend, c'est que tu écris toujours « j' » au lieu de « je », même devant une consonne. C'était juste de la curiosité !
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Re: Marie serait-elle notre mère ?

Message  Joyeuse le Dim 18 Fév 2018 - 13:40

jpeg a écrit:...Vous faites la promotion de la littérature christadelphe sur ce forum ???

Oui le choc doit être rude, mis si on s'en tient à l'exégèse de mes propos, je n'ai juste copié un lien, une fois en quelques milliers de messages. Donc dire que "le forum" fait la promotion d'une littérature, me parait très largement exagéré...
[/quote]

Mon mari reçoit « Le Héraut du Royaume », la publication théologique des christadelphes, depuis près de quinze ans. Il les garde, et je suis tombée dans la pile. Je trouve qu'ils disent des choses très intéressantes. Ceci dit, le cœur de la doctrine chrétienne, à savoir l'incarnation de Dieu en Jésus, est absent...

Par ailleurs j'ai aussi beaucoup parcouru le forum et j'ai remarqué de nombreux rappels à la charte et à la déclaration de foi du forum, d'où ma surprise. Ceci dit, quand j'ai parlé de « promotion » faite par « le forum », c'était un trait d'humour, de l'ordre de la simple exagération rhétorique.
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Re: Marie serait-elle notre mère ?

Message  psaume23.1 le Dim 18 Fév 2018 - 15:43

Joyeuse a écrit:
psaume23.1 a écrit:... Si mon francais est "pourri" c'est que un j'ecris a partir de ma telecommande et smart tv et deux j'suis quebecois...
Je n'ai pas dit que ton français était pourri !! Non, ce qui me surprend, c'est que tu écris toujours « j' » au lieu de « je », même devant une consonne. C'était juste de la curiosité !
Ah d'accord, j'pensais c'etait l'orteaugrafe. Very Happy
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Re: Marie serait-elle notre mère ?

Message  psaume23.1 le Dim 18 Fév 2018 - 16:01

Silenne a écrit:
psaume23.1 a écrit:
Joyeuse a écrit:
... Et bien... Francais lol, mais ca fait pret de 10 ans que je vis dans une province anglaise. Si mon francais est "pourri" c'est que un j'ecris a partir de ma telecommande et smart tv et deux j'suis quebecois. Wink

Ton français est pourri parce que tu es québécois !? Shocked
Je crois surtout que tu habites en Ontario depuis trop longtemps...

Désolée pour le HS, mais je ne peux pas m'empêcher de réagir.
À la limite c'est presque une insulte pour les québécois.
Nouvelle-Ecosse mais non j'suis fiere d'etre quebecois, j'n'iaisais. @tochiro Very Happy pentoute, ahah.
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Re: Marie serait-elle notre mère ?

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