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Que pensez-vous du catholicisme ?

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Message  Yoda le Mar 27 Nov 2018 - 23:47

bungo a écrit:
Daniel_Qc a écrit:Bungo qui s'attaque à moi c'est une chose mais qu'il encourage une âme perdus à continuer dans ses voix qui mène à la mort, pire encore qu'il ose mépriser Luther

Oh mille excuses, je ne voulais pas offenser Saint Luther. Si ça te convient je réciterai ses 95 thèses à genoux devant un buste de Calvin pour que Dieu me pardonne.

Daniel_Qc a écrit:Lorsque vous comparaîtrez devant Dieu, comment allez-vous justifier vos actions pour détruire les efforts d'un serviteur de Dieu qui s'évertue à vouloir réveiller une âme en danger?

 Shocked A parce que tes insultes c'est une tentative pour réveiller une âme en danger ? C'est intéressant comme manière de faire, et ça porte des fruits? tu as réveillé beaucoup d'âmes en leur disant :

Dieu t'a voilé les yeux parce que tu ne veux pas voir.

Nous ne pouvons rien pour toi, seul Dieu, par son Esprit-Saint peux te faire sortir des ténèbres.

Que Dieu ai pitié de toi.

Question

Daniel_Qc a écrit:Ne faites pas l'oeuvre du diable comme Rome, mais dénoncez donc ces pratiques païenne et satanique au lieu de vous attaquer à un chrétien.

A chacun de prendre sa croix. Je ne te fais pas porter la mienne alors ne m'impose pas le joug de la tienne.
ps : Tu crois que tu va survivre à mes attaques ou tu veux que j'appelle le 911 ? Mr.Green
lol!
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Message  bungo le Mer 28 Nov 2018 - 10:25

Daniel_Qc a écrit:Pas la peine, j'ai demander à Clara de me désabonner.

Si c'est à cause de moi c'est une décision insensé. Tu n'as pas à te priver de poster ici uniquement parce que tu t'embrouilles avec moi. Où que tu ailles, il y aura toujours un bungo avec qui tu te prendra la tête alors si tu pars maintenant tu passeras ta vie à partir.

Je te dirai bien de rester car je t'apprécie mais vu comme mes propos sont surinterprétés ça causerai plus de tord que de bien.

Clara a écrit:Bungo, ce que dit Daniel est vrai. Seul Dieu par son Saint Esprit peut ouvrir les yeux! Si tu ne le crois pas, c'est toi qui a un souci.
Et il serait bon pour l'ambiance du forum que chacun utilise un ton sans dérision ou condescendance.

La seule chose que je reconnais c'est que ma remarque sur Saint Luther était très mal inspiré car même les membres les plus obnubilé par la tradition du Protestantisme ne rendent pas un culte à Luther (ni aux bustes de Calvin d'ailleurs).

Quand à la condescendance et la dérision, je dirai que chacun récolte ce qu'il sème car je n'ai jamais lu personne répondre avec condescendance à Esther, Jean-François, Pèlerin Solitaire ou Chispa.
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Message  Clara le Mer 28 Nov 2018 - 11:01

Ce n'est pas un argument Bungo, l'amour fraternel doit passer au dessus de son amour propre.

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Message  psaume23.1 le Jeu 29 Nov 2018 - 9:02

Clara a écrit:Bungo, ce que dit Daniel est vrai. Seul Dieu par son Saint Esprit peut ouvrir les yeux! Si tu ne le crois pas, c'est toi qui a un souci. 
Et il serait bon pour l'ambiance du forum que chacun utilise un ton sans dérision ou condescendance.
Mais quand meme ''reste borné et sourd'' et toutes ces choses du genre qui était dans le message de Daniel, pour répondre a un catholique qui a simplement dit qu'il est catholique, est je trouve très déplacé..
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Message  Yoda le Jeu 29 Nov 2018 - 9:13

psaume23.1 a écrit:
Clara a écrit:Bungo, ce que dit Daniel est vrai. Seul Dieu par son Saint Esprit peut ouvrir les yeux! Si tu ne le crois pas, c'est toi qui a un souci. 
Et il serait bon pour l'ambiance du forum que chacun utilise un ton sans dérision ou condescendance.
Mais quand meme ''reste borné et sourd'' et toutes ces choses du genre qui était dans le message de Daniel, pour répondre a un catholique qui a simplement dit qu'il est catholique, est je trouve très déplacé..
Exactement!

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Message  Clara le Jeu 29 Nov 2018 - 18:32

Quand on vient sur un forum  protestant en étant catholique on prend des risques.

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Message  jpeg le Dim 2 Déc 2018 - 23:33

On a tous des traditions, c'est une évidence en tant qu'humain, en tant que chrétien etc. Les traditions ne sont pas mauvaises à priori, je fête l'armistice de 14-18 , il est évident qu'un népalais ne le fera pas. Bon je pense qu'il est illusoire de vouloir s'en affranchir, outre que c'est impossible, cela est mauvais, car ça nous relie à nos racines humaines, ethniques, nationales etc. Ceci étant dit, les différences cultuelles ou ecclesiales (savoir si on prend la cène tous les dimanches, savoir si on fait ou non une prédication) ne sont pas à mettre sur le même plan que les traditions interprétatives.
Après parler de borné, parce qu'un catholique n'est sans doute pas la bonne chose, ceci étant quand on a peur pour le salut de l'autre, on peut se tromper et nos mots dépasses nos pensées, ce n'est pas pire que les anathèmes qu'on se jette à la face entre "protestants" sur d'autres sujets

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Message  psaume23.1 le Dim 2 Déc 2018 - 23:44

Le problème chez les catholiques c'est qu'il dise de la tradition qu'elle est autoritaire tout comme la Bible et par cela ils affirment en fait leur propre autorité égale a celle de la Bible. Ce que je trouve sidérant est la façon dont ils ont de tordre et faire de la tradition (tout comme de la Bible) ce qu'ils en veulent pour appuyer leurs doctrines;

« Je prie Votre Piété Impériale, dit-il (Liv. VII, lettre 33), de bien remarquer qu’il y a des choses frivoles qui sont inoffensives, mais qu’il en est aussi de très nuisibles. Lorsque l’antéchrist viendra, et qu’il se dira Dieu, ce sera une chose parfaitement frivole, mais qui sera très-pernicieuse. Si nous ne voulons apercevoir dans ce mot que la quantité des syllabes, nous n’en trouverons que deux (Deus) ; mais si nous supposons le poids d’iniquité de ce titre, nous le trouverons énorme. Moi je dis, sans la moindre hésitation, que quiconque s’appelle l’évêque universel ou désire ce titre est, par son orgueil, LE PRÉCURSEUR DE L’ANTECHRIST, parce qu’il prétend ainsi s’élever au-dessus des autres. L’erreur où il tombe vient d’un orgueil égal à celui de l’antéchrist, parce que, de même que ce pervers voulut être regardé comme élevé au-dessus des autres hommes, comme un Dieu, ainsi, quiconque désire être appelé seul évêque s’élève au-dessus des autres. »

« Réfléchissez donc, je vous en prie, que, par cette présomption téméraire, la paix de l’Église entière est troublée, et que vous êtes ennemi de la grâce qui a été donnée à tous en commun. Plus vous croîtrez en cette grâce, plus vous serez humble à vos yeux ; vous serez d’autant plus grand que vous serez plus éloigné d’usurper ce titre extravagant et orgueilleux. Vous serez d’autant plus riche que vous chercherez moins à dépouiller vos frères à votre profit. Donc, très-cher frère, aimez l’humilité de tout votre cœur ; c’est elle qui maintient la concorde entre les frères, et qui con serve l’unité dans la sainte Église universelle.

« Lorsque l’apôtre Paul entendait certains fidèles dire : Moi, je suis disciple de Paul, moi d’Apollo, moi de Pierre, il ne pouvait voir sans horreur déchirer ainsi le corps du Seigneur, en rattacher les membres à plusieurs têtes, et il s’écriait : Est-ce Paul qui a été crucifié pour vous ? ou bien avez-vous été baptisés au nom de Paul ? S’il ne voulait pas que les membres du corps du Seigneur fussent rats tachés par parties à d’autres têtes qu’à celles du Christ, quoique ces têtes fussent des apôtres, vous, que direz-vous au Christ, qui est la tête de l’Eglise universelle, que lui direz-vous au dernier jugement, vous qui, par votre titre d’universel, voulez-vous soumettre tous ses membres ?
Qui, dites-le-moi, je vous prie, qui imitez-vous par ce titre per vers, si ce n’est celui qui, méprisant les légions des anges qui étaient ses compagnons, s’efforça de monter au faîte pour n’être soumis à personne et être seul au-dessus des autres; qui dit : Je monterai dans le ciel; j’élèverai mon trône au-dessus des astres du ciel; je placerai mon siège sur la montagne de l’alliance, dans les flancs de l’Aquilon. Je monterai au-dessus des nuées ; je serai semblable au Très-Haut ?

« Que sont vos frères, tous les évêques de l’Église universelle, si ce n’est les astres du ciel ! Leur vie et leur enseignement brillent, en effet, à travers les péchés et les erreurs des hommes, comme les astres à travers les ténèbres de la nuit. Lorsque, par un titre ambitieux, vous voulez vous élever au-dessus d’eux, et rabaisser leur titre en le comparant avec le vôtre, que dites-vous, si ce n’est ces paroles : « Je monterai dans le ciel ; j’élèverai mon trône au-dessus des astres du ciel ? Tous les évêques ne sont-ils pas les nuées qui versent la pluie de l’enseignement, et qui sont sillonnées par les éclairs de leurs bonnes œuvres ? Votre Fraternité, en les méprisant, en s’efforçant de les mettre à ses pieds, que dit-elle, si ce n’est cette parole de l’antique ennemi : Je monterai au-dessus des nuées ? Pour moi, quand je vois tout cela à travers mes larmes, je crains les jugements secrets de Dieu ; mes larmes coulent avec plus d’abondance, mes gémissements débordent de mon cœur, de ce que le seigneur Jean, cet homme si saint, d’une si grande abstinence et humilité, séduit par les flatteries de ses familiers, a pu s’élever jusqu’à un tel degré d’orgueil, que, par le désir d’un titre pervers, il s’efforce d’être semblable à celui qui, en voulant être orgueilleusement semblable à Dieu, perdit la grâce de la ressemblance divine qui lui avait été accordée, et qui perdit la Vraie béatitude, parce qu’il ambitionna une fausse gloire.

Pierre, le premier des apôtres, et membre de l’Église sainte et universelle ; Paul, André, Jean, ne sont-ils pas les chefs de certains peuples ? et cependant tous sont membres sous un seul chef. Pour tout dire en un mot, les saints avant la loi, les saints sous la loi, les saints sous la grâce, ne forment-ils pas tout le corps du Seigneur ? Ne sont-ils pas membres de l’Église ? et il n’en est aucun parmi eux qui ait voulu être appelé universel. Que Votre Sainteté reconnaisse donc combien elle s’enfle en elle-même lorsqu’elle revendique un titre qu’aucun n’a eu la présomption de s’attribuer !

« Il suit de là que nous ne sommes pas éloignés de vous, puisque nous sommes un en Celui qui est partout. Rendons-lui grâces d’avoir détruit les inimitiés au point que, en son humanité, il n’y eût plus dans tout l’univers qu’un seul troupeau et une seule bergerie sous un seul pasteur qui est lui-même. Souvenons-nous toujours de ces avertissements du Prédicateur de la vérité : Soyez vigilants à conserver l’unité de l’esprit dans le lien de la paix (Epît. de saint Paul aux Ephés., IV, 3) : Cherchez à avoir avec tout le monde la paix et la bonne harmonie, sans laquelle personne ne verra Dieu (Épît. de saint Paul aux Hébreux, XII, 14). Le même disait à SES DISCIPLES : Si cela est possible, autant qu’il est en vous, ayez la paix avec tout le monde (Épît. de saint Paul aux Romains, XII, 18). Il savait que les bons ne pouvaient avoir la paix avec les méchants ; c’est pourquoi il dit d’abord, comme vous le savez : Si cela est possible. »

« Votre Fraternité le sait, le vénérable concile de Chalcédoine n’a-t-il pas donné honorifiquement le titre d’universel aux évêques de ce siège apostolique dont je suis, par la volonté de Dieu, le serviteur ? Et cependant aucun n’a voulu permettre qu’on lui donnât ce titre ; aucun ne s’attribua ce titre téméraire, de peur qu’en s’attribuant un honneur particulier dans la dignité de l’épiscopat, il ne semblât la refuser à tous les Frères.

« … Le Seigneur, voulant rappeler à l’humilité les cœurs encore faibles de ses disciples, leur dit : Si quelqu’un veut obtenir la première place parmi vous, il sera le plus petit de tous ; ce qui nous fait connaître clairement que celui qui est véritablement élevé est celui qui s’humilie dans ses pensées. Craignons donc d’être du nombre de ceux qui cherchent les premières places dans les synagogues, les salutations sur la place publique, et qui aiment à être appelés Maîtres parmi les hommes. En effet, le Seigneur a dit à ses disciples : Ne vous faites pas appeler Maitres, car vous n’avez qu’un Maitre, et vous êtes tous frères. Ne vous faites pas non plus appeler Pères, car vous n’avez qu’un Père.

« Que diriez-vous donc, très-cher frère, au terrible jugement à venir, vous qui désirez non-seulement être appelé Père, mais Père universel du monde ? Prenez donc garde aux mauvaises suggestions ; fuyez tout conseil de scandale. Il est nécessaire, il est vrai, que les scandales arrivent ; mais pourtant, MALHEUR à celui par qui le scandale arrive! Par suite de votre titre criminel et plein d’orgueil, l’Eglise est divisée, et les cœurs de tous les frères sont scandalisés.


Ces paroles sont celles de Grégoire 1er qu'ils considèrent comme un pape..


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