FORUM CHRETIEN.... LA SOURCE D'EAU VIVE !
Bonjour et bienvenue sur le forum chrétien protestant " La source d'eau vive". Merci de vous présenter dans le forum dédié. A très vite !

Proverbes, chapitre 6

Aller en bas

Proverbes, chapitre 6

Message  Silenne le Dim 26 Aoû 2018 - 13:25

Je ne suis pas certaine de bien comprendre ce passage de la Bible ?
Est-ce que vous pouvez m'aider à bien saisir le sens de ce que cela
veut dire ? study

Proverbes : 6 versets 1 à 5

" Mon fils, si tu as cautionné ton prochain, Si tu t'es engagé pour autrui,
Si tu es enlacé par les paroles de ta bouche, Si tu es pris par les paroles de ta bouche,
Fais donc ceci, mon fils, dégage-toi, Puisque tu es tombé au pouvoir de ton prochain;
Va, prosterne-toi, et fais des instances auprès de lui;
Ne donne ni sommeil à tes yeux, Ni assoupissement à tes paupières;
Dégage-toi comme la gazelle de la main du chasseur, Comme l'oiseau de la main de l'oiseleur."


Et aussi, les versets 12 à 15 :

" L'homme pervers, l'homme inique, Marche la fausseté dans la bouche;
Il cligne des yeux, parle du pied, Fait des signes avec les doigts;
La perversité est dans son coeur, Il médite le mal en tout temps, Il excite des querelles.
Aussi sa ruine arrivera-t-elle subitement; Il sera brisé tout d'un coup, et sans remède."
avatar
Silenne

Messages : 1722
Date d'inscription : 26/02/2014
Age : 61
Localisation : Quelque part au Québec

Revenir en haut Aller en bas

Re: Proverbes, chapitre 6

Message  jpeg le Dim 26 Aoû 2018 - 13:44

C'était peut-être la morpho psychologie de l'époque, un peu comme des gens qui disent qu'on reconnait le mensonge au fait de ne pas regarder les yeux (la vie nous apprend vite que bien des menteurs le font en soutenant le regard)

_________________
"L'épreuve n'enlève pas la foi elle n'enlève que la mauvaise foi..."

Que Dieu vous bénisse

jpeg

Messages : 5273
Date d'inscription : 01/07/2012
Age : 41

Revenir en haut Aller en bas

Re: Proverbes, chapitre 6

Message  Droopy le Dim 26 Aoû 2018 - 16:44

jpeg a écrit:C'était peut-être la morpho psychologie de l'époque, un peu comme des gens qui disent qu'on reconnait le mensonge au fait de ne pas regarder les yeux (la vie nous apprend vite que bien des menteurs le font en soutenant le regard)

Ah la morpho psychologie !  Cela ressemble hélas bien souvent à de la psychologie "de comptoir" …. Crying or Very sad

L'exemple cité en est le meilleur, car effectivement, la prétendue sagesse populaire, appuyée en cela par la morpho psychologie, affirme en effet que les gens qui ne regardent pas les autres en face seraient des menteurs … Shocked

Alors qu'en fait, dans 90% des cas, il s'agit plutôt de personnes timides ou encore complexées, car les menteurs invétérés savent parfaitement maintenir le regard en face de celui à qui ils sont de raconter les pires des "carabistouilles" ... Cool
avatar
Droopy

Messages : 921
Date d'inscription : 09/11/2012
Age : 66
Localisation : Grand Est

Revenir en haut Aller en bas

Re: Proverbes, chapitre 6

Message  Droopy le Dim 26 Aoû 2018 - 16:56

Silenne a écrit:Je ne suis pas certaine de bien comprendre ce passage de la Bible ?
Est-ce que vous pouvez m'aider à bien saisir le sens de ce que cela
veut dire ?  


Et aussi, les versets 12 à 15 :

" L'homme pervers, l'homme inique, Marche la fausseté dans la bouche;
Il cligne des yeux, parle du pied, Fait des signes avec les doigts;


Je pense que dans ce verset, il est peut-être question ici d'une méthode ressemblant à celle d'un avocat pénaliste, qui parle fort avec des effets de voix, une gestuelle recherchée et des  effets de manches afin de convaincre l'auditoire et de démontrer que son client est aussi innocent que l'enfant qui vient de naître, même si celui-ci est la pire des crapules …


Et, toute proportion gardée, j'aurais également assez tendance à y reconnaitre les personnes qui, dans des débats d'idées, que ce soit de vive voix, ou encore sur des forum comme celui-ci, sont incapables de garder leur calme et se comportent envers les autres de façon agressive avec des arguments qui frisent parfois l'insulte et le jugement de valeur envers la personne qui a une opinion différente de la leur . Crying or Very sad
avatar
Droopy

Messages : 921
Date d'inscription : 09/11/2012
Age : 66
Localisation : Grand Est

Revenir en haut Aller en bas

Re: Proverbes, chapitre 6

Message  Droopy le Dim 26 Aoû 2018 - 16:58

Silenne a écrit:Je ne suis pas certaine de bien comprendre ce passage de la Bible ?
Est-ce que vous pouvez m'aider à bien saisir le sens de ce que cela
veut dire ?  


Et aussi, les versets 12 à 15 :

" L'homme pervers, l'homme inique, Marche la fausseté dans la bouche;
Il cligne des yeux, parle du pied, Fait des signes avec les doigts;


Je pense que dans ce verset, il est peut-être question ici d'une méthode ressemblant à celle d'un avocat pénaliste, qui parle fort avec des effets de voix, une gestuelle recherchée et des  effets de manches afin de convaincre l'auditoire et de démontrer que son client est aussi innocent que l'enfant qui vient de naître, même si celui-ci est la pire des crapules …


Et, toute proportion gardée, j'aurais également assez tendance à y reconnaitre les personnes qui, dans des débats d'idées, que ce soit de vive voix, ou encore sur des forum comme celui-ci, sont incapables de garder leur calme et se comportent envers les autres de façon agressive avec des arguments qui frisent parfois l'insulte et le jugement de valeur envers la personne qui a une opinion différente de la leur . Crying or Very sad
avatar
Droopy

Messages : 921
Date d'inscription : 09/11/2012
Age : 66
Localisation : Grand Est

Revenir en haut Aller en bas

Re: Proverbes, chapitre 6

Message  gerardh le Dim 26 Aoû 2018 - 17:13

___________

Bonjour,

j'avais pris une note dans ma Bible à propos du verset 1A3 :

cligner de l'œil : dissimulation et malignité cachée qui cherche à faire remarquer les fautes des autres sans se compromettre. 2°) Il communique par des signes convenus d'avance avec ses affiliés pour ne pas être compris des autres.

_______

gerardh

Messages : 1567
Date d'inscription : 30/06/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Proverbes, chapitre 6

Message  T. R. le Dim 26 Aoû 2018 - 19:43

gerardh a écrit:___________

Bonjour,

j'avais pris une note dans ma Bible à propos du verset 1A3 :

cligner de l'œil : dissimulation et malignité cachée qui cherche à faire remarquer les fautes des autres sans se compromettre. 2°) Il communique par des signes convenus d'avance avec ses affiliés pour ne pas être compris des autres.

_______

Il s'agit en effet de signes convenus d'avance pour communiquer sur le dos d'autrui, sans être compris par lui.
avatar
T. R.

Messages : 1449
Date d'inscription : 25/07/2012
Localisation : Cité de Dieu

http://blog-confessant.blogspot.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Proverbes, chapitre 6

Message  Silenne le Mar 28 Aoû 2018 - 13:05

Merci à tous pour les explications des versets 12 à 15.  Smile

Droopy a écrit:

L'exemple cité en est le meilleur, car effectivement, la prétendue sagesse populaire, appuyée en cela par la morpho psychologie, affirme en effet que les gens qui ne regardent pas les autres en face seraient des menteurs … Shocked

Alors qu'en fait, dans 90% des cas, il s'agit plutôt de personnes timides ou encore complexées, car les menteurs invétérés savent parfaitement maintenir le regard en face de celui à qui ils sont de raconter les pires des "carabistouilles" ... Cool

Droopy je ne suis pas tout à fait d'accord. Bien sûr il y a des personnes qui sont des menteurs invétérés qui arrivent à très
bien à cacher leur expressions sans qu'on s'en rende compte, mais quand on connaît le moindrement une personne on peut
très facilement voir le changement lorsqu'ils mentent, soit dans leur regard, dans l'expression du visage, la tonalité de la voix,
la gestuelle etc...
avatar
Silenne

Messages : 1722
Date d'inscription : 26/02/2014
Age : 61
Localisation : Quelque part au Québec

Revenir en haut Aller en bas

Re: Proverbes, chapitre 6

Message  Silenne le Mar 28 Aoû 2018 - 13:12

Silenne a écrit:

Pouvez-vous m'aider à comprendre aussi la première partie des versets 1 à 5 ? Que veut
dire " cautionner son prochain ?

" Mon fils, si tu as cautionné ton prochain, Si tu t'es engagé pour autrui,
Si tu es enlacé par les paroles de ta bouche, Si tu es pris par les paroles de ta bouche,
Fais donc ceci, mon fils, dégage-toi, Puisque tu es tombé au pouvoir de ton prochain;


Va, prosterne-toi, et fais des instances auprès de lui;
Ne donne ni sommeil à tes yeux, Ni assoupissement à tes paupières;
Dégage-toi comme la gazelle de la main du chasseur, Comme l'oiseau de la main de l'oiseleur."


avatar
Silenne

Messages : 1722
Date d'inscription : 26/02/2014
Age : 61
Localisation : Quelque part au Québec

Revenir en haut Aller en bas

Re: Proverbes, chapitre 6

Message  Yoda le Mar 28 Aoû 2018 - 16:34

Silenne a écrit:
Silenne a écrit:

Pouvez-vous m'aider à comprendre aussi la première partie des versets 1 à 5 ? Que veut
dire " cautionner son prochain ?

" Mon fils, si tu as cautionné ton prochain, Si tu t'es engagé pour autrui,
Si tu es enlacé par les paroles de ta bouche, Si tu es pris par les paroles de ta bouche,
Fais donc ceci, mon fils, dégage-toi, Puisque tu es tombé au pouvoir de ton prochain;


Va, prosterne-toi, et fais des instances auprès de lui;
Ne donne ni sommeil à tes yeux, Ni assoupissement à tes paupières;
Dégage-toi comme la gazelle de la main du chasseur, Comme l'oiseau de la main de l'oiseleur."



Voici la définition de caution:
caution , nom féminin
Sens 1 Garantie financière pour un engagement.
Synonymes : assurance, gage, garantie
Traduction anglais : deposit
Sens 2 Répondant, personne qui s'engage à payer les dettes d'une autre personne si celle-ci ne parvient plus à le faire.
Synonyme : garant
Sens 3 Garantie morale apportée par une personne très réputée dans son domaine.

Cautionner est donc se porter garant pour un autre.
Beaucoup se sont ruinés en faisant cela.
C'est pour cela qu'il faut chercher à tout prix à s'en échapper.
avatar
Yoda

Messages : 4107
Date d'inscription : 02/07/2012
Age : 67
Localisation : Vallée de Joux (Suisse)

http://glanages.wordpress.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Proverbes, chapitre 6

Message  Silenne le Mar 28 Aoû 2018 - 16:42

Merci Yoda ! Smile  

Une autre petite question : Si on lit le verset suivant, pourquoi doit-il se prosterner
et faire des instances devant la personne, comme si il était coupable ?

" Va, prosterne-toi, et fais des instances auprès de lui;"
avatar
Silenne

Messages : 1722
Date d'inscription : 26/02/2014
Age : 61
Localisation : Quelque part au Québec

Revenir en haut Aller en bas

Re: Proverbes, chapitre 6

Message  Yoda le Mar 28 Aoû 2018 - 23:48

Silenne a écrit:Merci Yoda ! Smile  

Une autre petite question : Si on lit le verset suivant, pourquoi doit-il se prosterner
et faire des instances devant la personne, comme si il était coupable ?

" Va, prosterne-toi, et fais des instances auprès de lui;"
Parce qu'il doit tout faire pour se dégager de cette situation.
avatar
Yoda

Messages : 4107
Date d'inscription : 02/07/2012
Age : 67
Localisation : Vallée de Joux (Suisse)

http://glanages.wordpress.com/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Proverbes, chapitre 6

Message  Silenne le Jeu 30 Aoû 2018 - 21:57

D'accord merci Yoda, c'est plus clair Smile
avatar
Silenne

Messages : 1722
Date d'inscription : 26/02/2014
Age : 61
Localisation : Quelque part au Québec

Revenir en haut Aller en bas

Re: Proverbes, chapitre 6

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum