FORUM CHRETIEN.... LA SOURCE D'EAU VIVE !
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Message  Droopy le Jeu 29 Nov 2018 - 12:00

Sur ce sujet, je ne ferai pour ma part qu'un seul commentaire, ce verset où Jésus dit " que l'on ne peux pas servir Dieu et Mamon", car celui qui aimera l'un haïra l'autre, et vice versa ... Shocked
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Message  bungo le Jeu 29 Nov 2018 - 12:55

jpeg a écrit:
bungo a écrit:Mon interprétation, c'est que pour se faire des amis avec les richesses, il faut posséder des richesses, et pour posséder des richesses, il faut en créer.

Donc la Bible nous dit que pour avoir des amis il faut être riche... Du coup comment faisait Jésus?

Je n'ai jamais dis ça, et Jésus n'est pas connu pour le nombre d'amis qu'Il avait avant son ascension.

Yoda a écrit:Non l'idée générale est que l'aide financière des nécessiteux crée une dépendance et une supériorité du donateur face au receveur, tandis que d'offrir un travail et des conditions de vie normale à quelqu'un est lui rendre sa dignité. L'aide bienfaisante n'a jamais apporté de solutions durables, tandis que apporter la possibilité aux personnes de devenir autonomes financièrement permet de les changer et progressivement de changer la société autour d'eux.Avec la disparition de la pauvreté, il y a moins de vols, de prostitution ou de mendicité et chacun retrouve sa dignité d'homme. Et quand le travail est fait à la lumière du Christ, cela change tout le système de valeurs, y compris et peut-être surtout dans les pays où la corruption domine. C'est une des manière d'être sel de la Terre et lumière du monde.

Je pense que le BAM est aussi une réponse à l'ultra-libéralisme où il n'y a plus que le profit qui compte et que cela peut aussi progressivement régénérer la qualité de vie dans nos sociétés occidentales mercantiles.

Au temps pour moi alors, j'avais mal compris.
Je pensais que ce mouvement avait pour but que nous devenions tous des versions moderne de Job (le Job qui glorifiai Dieu, pas celui qui recevait la compassion de ses amis).

Et, dans ce cas, ça sera sans moi. Apprendre à pécher à un homme au lieu de lui donner un poisson, les travailleurs sociaux font ça très bien et toute la journée. Ils n'ont pas besoin qu'un homme mû par le vomis du diable vienne marcher sur leur plates bandes. Razz
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Message  Yoda le Jeu 29 Nov 2018 - 17:38

psaume23.1 a écrit:Évidement les chrétiens ne font rien….

Sinon est-ce le mouvement de Lausanne qui fait partie de l'AEM qui soutient le BAM, ou bien est-ce que c'est l'AEM ou encore est ce que l'AEM professe cette doctrine, est ce que les 128 association mondiale fesant partie de l'AEM professe cette doctrine, est ce que les millions d'églises fesant partie des 128 associations mondiale fesant partie de l'AEM professe cette doctrine. Mon pauvre du fait d'énorme raccourci et divague pour chercher l'approbation de ta doctrine..
Je relève simplement que tu t'opposes à des mouvements d'églises qui comprennent des millions de chrétiens évangéliques. Oui le Mouvement de Lausanne et l'AEM soutiennent cette forme d'évangélisation (ce n'est pas une doctrine particulière).
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Message  psaume23.1 le Jeu 29 Nov 2018 - 22:40

Comme je t'ai expliqué tu fais d'énormes raccourcis s'en est meme absurde.., et de fait c'est bien une doctrine très particulière..
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Message  psaume23.1 le Jeu 29 Nov 2018 - 22:48

D'Ailleurs je suis aller voir sur leur site officiel et je ne vois pas du tout le BAM dans leur liste d'associes ou partners, pourrais tu me dire pourquoi...

http://www.worldevangelicals.org/members/associates.htm#B

http://www.worldevangelicals.org/members/globalpartners.htm
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Message  Yoda le Ven 30 Nov 2018 - 16:32

psaume23.1 a écrit:D'Ailleurs je suis aller voir sur leur site officiel et je ne vois pas du tout le BAM dans leur liste d'associes ou partners, pourrais tu me dire pourquoi...

http://www.worldevangelicals.org/members/associates.htm#B

http://www.worldevangelicals.org/members/globalpartners.htm
Une réponse évidente: BAM est un concept, qui peut se présenter sous des noms divers, et j'ignore si un concept peut devenir membre d'une Association.
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Message  AlainM le Ven 30 Nov 2018 - 17:30

Yoda a écrit:

Une réponse évidente: BAM est un concept, qui peut se présenter sous des noms divers, et j'ignore si un concept peut devenir membre d'une Association.

et où peut-on voir les fruits de ce concept ? quelles sont les entreprises qui fonctionnent sur ce principe ?
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Message  Yoda le Ven 30 Nov 2018 - 17:42

AlainM a écrit:
Yoda a écrit:

Une réponse évidente: BAM est un concept, qui peut se présenter sous des noms divers, et j'ignore si un concept peut devenir membre d'une Association.

et où peut-on voir les fruits de ce concept ? quelles sont les entreprises  qui fonctionnent sur ce principe ?
Je peux te donner des liens (en anglais) sur des exemples, si tu le désires.
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Message  psaume23.1 le Ven 30 Nov 2018 - 17:45

Yoda a écrit:
psaume23.1 a écrit:D'Ailleurs je suis aller voir sur leur site officiel et je ne vois pas du tout le BAM dans leur liste d'associes ou partners, pourrais tu me dire pourquoi...

http://www.worldevangelicals.org/members/associates.htm#B

http://www.worldevangelicals.org/members/globalpartners.htm
Une réponse évidente: BAM est un concept, qui peut se présenter sous des noms divers, et j'ignore si un concept peut devenir membre d'une Association.
Et pourquoi mon pauvre, insinues tu alors en parlant de l'AEM que 600 millions d'évangéliques appuit cette doctrine.
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Message  Yoda le Sam 1 Déc 2018 - 1:04

psaume23.1 a écrit:
Yoda a écrit:
psaume23.1 a écrit:D'Ailleurs je suis aller voir sur leur site officiel et je ne vois pas du tout le BAM dans leur liste d'associes ou partners, pourrais tu me dire pourquoi...

http://www.worldevangelicals.org/members/associates.htm#B

http://www.worldevangelicals.org/members/globalpartners.htm
Une réponse évidente: BAM est un concept, qui peut se présenter sous des noms divers, et j'ignore si un concept peut devenir membre d'une Association.
Et pourquoi mon pauvre, insinues tu alors en parlant de l'AEM que 600 millions d'évangéliques appuit cette doctrine.
Je n'ai jamais dit "que 600 millions d'évangéliques appuit cette doctrine"!
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Message  psaume23.1 le Sam 1 Déc 2018 - 1:58

Lorsque tu as avancé que l'AEM (qui contient 600 millions de protestants) soutient le BAM pour ensuite affirmer que la doctrine du BAM n'était pas une doctrine particulière et etc (quand de fait s'en est totalement une), comme pour affirmer que je n'étais qu'un perdu seul dans mon coin qui ne professait pas cette doctrine face a des millions de protestants qui la professait (quand de fait c'est plus le contraire), c'est vraiment a cela que ton affirmation ressemblais..
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Message  AlainM le Sam 1 Déc 2018 - 7:47

Yoda a écrit:
AlainM a écrit:
Yoda a écrit:

Une réponse évidente: BAM est un concept, qui peut se présenter sous des noms divers, et j'ignore si un concept peut devenir membre d'une Association.

et où peut-on voir les fruits de ce concept ? quelles sont les entreprises  qui fonctionnent sur ce principe ?
Je peux te donner des liens (en anglais) sur des exemples, si tu le désires.

je veux bien
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Message  Yoda le Sam 1 Déc 2018 - 9:53

AlainM a écrit:
Yoda a écrit:
AlainM a écrit:

et où peut-on voir les fruits de ce concept ? quelles sont les entreprises  qui fonctionnent sur ce principe ?
Je peux te donner des liens (en anglais) sur des exemples, si tu le désires.

je veux bien
Je vais te donner des liens plus larges que simplement des entreprises, pour que chacun puisse comprendre ce qu'est vraiment ce concept.
http://missionministriesphilippines.org/page/kidpreneur
https://treeoflifefresno.com
http://bildung-werte-leben.de
http://fcopi.org
https://www.foursquare.org/get-involved/bam/ (sur le site d'une importante dénomination pentecôtiste)
http://www.turnthecoin.com (un professionel qui aide au développement d'entreprises BAM)
https://sunshinenuts.com (possibilité de commander les produits!)
http://www.bluefieldsdev.com (en portugais)
http://kahaila.com (un café/église à Londres qui a développé sa propre boulangerie pour donner du travail à des femmes victimes de trafic: http://www.luminarybakery.com )

Une simple recherche sur le web donne beaucoup de ressources à ce sujet, y compris des vidéos: https://duckduckgo.com/?q=business+as+mission&bext=msl&atb=v124-6&ia=web
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Message  Yoda le Sam 1 Déc 2018 - 10:23

psaume23.1 a écrit:Lorsque tu as avancé que l'AEM (qui contient 600 millions de protestants) soutient le BAM pour ensuite affirmer que la doctrine du BAM n'était pas une doctrine particulière et etc (quand de fait s'en est totalement une), comme pour affirmer que je n'étais qu'un perdu seul dans mon coin qui ne professait pas cette doctrine face a des millions de protestants qui la professait (quand de fait c'est plus le contraire), c'est vraiment a cela que ton affirmation ressemblais..
http://business.worldea.org Si tu regardes sur cette page sous events 2020 tu verras une annonce pour une conférence BAM.
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Message  psaume23.1 le Sam 1 Déc 2018 - 17:08

Yoda a écrit:
psaume23.1 a écrit:Lorsque tu as avancé que l'AEM (qui contient 600 millions de protestants) soutient le BAM pour ensuite affirmer que la doctrine du BAM n'était pas une doctrine particulière et etc (quand de fait s'en est totalement une), comme pour affirmer que je n'étais qu'un perdu seul dans mon coin qui ne professait pas cette doctrine face a des millions de protestants qui la professait (quand de fait c'est plus le contraire), c'est vraiment a cela que ton affirmation ressemblais..
http://business.worldea.org Si tu regardes sur cette page sous events 2020 tu verras une annonce pour une conférence BAM.

Lol, et qu'est ce qu'une conference sur le bisness peut bien changé a ce que j'ai dit, mon pauvre tu saute vite du coq a l'âne pour chercher une acceptance dans tes choses comme si une conference organisé par des dirigeants de l'AEM sur le bisness fait de ta doctrine anti-biblique une doctrine que partage 600 millions d'évangéliques, c'est très loin d'être le cas et ta doctrine demeure une doctrine très particulière dans le christianisme et seulement prêchée au pupitre dans certains cercles très restreint.


ps; et meme si cela ne serait pas le cas (mais ce l'est) j'aimerais savoir depuis quand un nombre est barème pour la vérité, il y a probablement plus de TJ qui sont 10 millions, de musulmans qui sont 1 milliards, de raëliens qui sont…etc, que de personnes professant ta doctrine anti-biblique du 21 ieme siecle lol.
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Message  Yoda le Sam 1 Déc 2018 - 21:21

psaume23.1 a écrit:
Yoda a écrit:
psaume23.1 a écrit:Lorsque tu as avancé que l'AEM (qui contient 600 millions de protestants) soutient le BAM pour ensuite affirmer que la doctrine du BAM n'était pas une doctrine particulière et etc (quand de fait s'en est totalement une), comme pour affirmer que je n'étais qu'un perdu seul dans mon coin qui ne professait pas cette doctrine face a des millions de protestants qui la professait (quand de fait c'est plus le contraire), c'est vraiment a cela que ton affirmation ressemblais..
http://business.worldea.org Si tu regardes sur cette page sous events 2020 tu verras une annonce pour une conférence BAM.

Lol, et qu'est ce qu'une conference sur le bisness peut bien changé a ce que j'ai dit, mon pauvre tu saute vite du coq a l'âne pour chercher une acceptance dans tes choses comme si une conference organisé par des dirigeants de l'AEM sur le bisness fait de ta doctrine anti-biblique une doctrine que partage 600 millions d'évangéliques, c'est très loin d'être le cas et ta doctrine demeure une doctrine très particulière dans le christianisme et seulement prêchée au pupitre dans certains cercles très restreint.


ps; et meme si cela ne serait pas le cas (mais ce l'est) j'aimerais savoir depuis quand un nombre est barème pour la vérité, il y a probablement plus de TJ qui sont 10 millions, de musulmans qui sont 1 milliards, de raëliens qui sont…etc, que de personnes professant ta doctrine anti-biblique du 21 ieme siecle lol.
Écoute, je ne suis pas dans ta tête pour savoir comment tu arrives à tes déductions. Ou est-ce une différence de compréhension profonde entre Suisses et Québécois qui ne donnent pas la même valeur aux mots. Je voulais simplement souligner que comme T.R. pour le protestantisme, tu prends tes positions particulières comme représentatives du christianisme évangélique. Il y a un éventail de positions diverses au sein de l'évangélisme et ce qui nous unit n'est pas dans des doctrines particulières, mais dans un nombre de conceptions communes qui vont au delà de nos points de vues particuliers.
Toute la partie Business Coalition de l'Alliance Évangélique Mondiale a des positions proches du BAM.

Si tu juges qu'il n'y a que quelques dizaines, centaines ou milliers qui sont dans la vérité, tu te coupes de la majorité de tes frères.
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Message  psaume23.1 le Dim 2 Déc 2018 - 15:29

Je ne sais pas si quelque chose bloque tes voies auditives mais ce que j'ai dit est que justement ta doctrine est une doctrine très particulière c'est plutôt toi qui prend tes doctrines très particulières et veut en faire quelque chose représentatif du christianisme quand ce n'est pas du tout le cas, de plus ta doctrine voila 50 ans était simplement inexistante et ce dans les 2000 ans de l'histoire de l'église, alors la blague…
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Message  jpeg le Dim 2 Déc 2018 - 23:25

Après le mouvement dont tu fais le défenseur Yoda, n'est pour l'instant qu'un mouvement extrêmement minoritaire (ce qui ne signifie pas nécessairement qu'ils soient en tort). Ecoute, voyons dans le temps, les fruits de ce mouvement et nous saurons ce qu'il en est.

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"L'épreuve n'enlève pas la foi elle n'enlève que la mauvaise foi..."

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Message  psaume23.1 le Lun 3 Déc 2018 - 0:17

Mais nous sommes déjà supposé de tout faire a la gloire de Dieu (ceci inclus les gens appartenant a Christ et étant en affaire ou ayant une position d'autorité c'est a dire gouvernementale), pourquoi aurions nous besoin de forger une doctrine d'homme qui n'as bien aucune racine biblique. Cette doctrine est dans la trempe de la doctrine des 7 montagnes et de l'évangile de prospérité, c'est anti-biblique et une porte ouverte a toutes les derives immondes possibles.

Après il ne faut pas tout mélanger si certains font des oeuvres caritatives et de bienveillances (ce qui est en soit très bien) cela ne rend pas une doctrine anti-biblique pour autant biblique, meme les musulmans ont des organismes louable et semant le bien.
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Message  Yoda le Lun 3 Déc 2018 - 10:43

psaume23.1 a écrit:Je ne sais pas si quelque chose bloque tes voies auditives mais ce que j'ai dit est que justement ta doctrine est une doctrine très particulière c'est plutôt toi qui prend tes doctrines très particulières et veut en faire quelque chose représentatif du christianisme quand ce n'est pas du tout le cas, de plus ta doctrine voila 50 ans était simplement inexistante et ce dans les 2000 ans de l'histoire de l'église, alors la blague…
En fait on trouve des choses similaires tout au long de l'histoire de l'Église, en particulier dans des pays protestants. C'est plutôt une redécouverte de principes oubliés. Parmi les exemples peut-être les plus connus, il y a les quakers, et il y a aujourd’hui encore des produits qui portent cette étiquette, même si avec le temps les buts premiers ont été oubliés. Dans l'histoire, des entrepreneurs chrétiens ont changé durablement le cours de leur pays.
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Message  psaume23.1 le Mar 4 Déc 2018 - 15:39

Les protestants ont toujours valorisés le travail etc, mais encore une fois tu saute du coq a l'âne, cela n'a rien a voir.. Et pour qu'une doctrine soit remit en lumière, il faut déjà qu'elle est été professée et qu'elle soit biblique, or ce n'est pas du tout le cas. J'ai lu le texte et leur tentative de bibliciser cette doctrine est mediocre mais comment peut-il en être autrement puisque rien n'appui une telle doctrine dans la Bible..
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Message  manouchka le Dim 9 Déc 2018 - 20:56

Dieu n'est pas contre les riches, ni contre les pauvres :

1 Thimothée 6 :

1Que tous ceux qui sont sous le joug de la servitude regardent leurs maîtres comme dignes de tout honneur, afin que le nom de Dieu et la doctrine ne soient pas blasphémés. 2Et que ceux qui ont des fidèles pour maîtres ne les méprisent pas, sous prétexte qu'ils sont frères; mais qu'ils les servent d'autant mieux que ce sont des fidèles et des bien-aimés qui s'attachent à leur faire du bien. Enseigne ces choses et recommande-les.

3Si quelqu'un enseigne de fausses doctrines, et ne s'attache pas aux saines paroles de notre Seigneur Jésus-Christ et à la doctrine qui est selon la piété, 4il est enflé d'orgueil, il ne sait rien, et il a la maladie des questions oiseuses et des disputes de mots, d'où naissent l'envie, les querelles, les calomnies, les mauvais soupçons, 5les vaines discussions d'hommes corrompus d'entendement, privés de la vérité, et croyant que la piété est une source de gain.

6C'est, en effet, une grande source de gain que la piété avec le contentement; 7car nous n'avons rien apporté dans le monde, et il est évident que nous n'en pouvons rien emporter; 8si donc nous avons la nourriture et le vêtement, cela nous suffira. 9Mais ceux qui veulent s'enrichir tombent dans la tentation, dans le piège, et dans beaucoup de désirs insensés et pernicieux qui plongent les hommes dans la ruine et la perdition. 10Car l'amour de l'argent est une racine de tous les maux; et quelques-uns, en étant possédés, se sont égarés loin de la foi, et se sont jetés eux-mêmes dans bien des tourments.

11Pour toi, homme de Dieu, fuis ces choses, et recherche la justice, la piété, la foi, la charité, la patience, la douceur. 12Combats le bon combat de la foi, saisis la vie éternelle, à laquelle tu as été appelé, et pour laquelle tu as fait une belle confession en présence d'un grand nombre de témoins. 13Je te recommande, devant Dieu qui donne la vie à toutes choses, et devant Jésus-Christ, qui fit une belle confession devant Ponce Pilate, 14de garder le commandement, et de vivre sans tache, sans reproche, jusqu'à l'apparition de notre Seigneur Jésus Christ, 15que manifestera en son temps le bienheureux et seul souverain, le roi des rois, et le Seigneur des seigneurs, 16qui seul possède l'immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul homme n'a vu ni ne peut voir, à qui appartiennent l'honneur et la puissance éternelle. Amen!

17Recommande aux riches du présent siècle de ne pas être orgueilleux, et de ne pas mettre leur espérance dans des richesses incertaines, mais de la mettre en Dieu, qui nous donne avec abondance toutes choses pour que nous en jouissions. 18Recommande-leur de faire du bien, d'être riches en bonnes oeuvres, d'avoir de la libéralité, de la générosité, 19et de s'amasser ainsi pour l'avenir un trésor placé sur un fondement solide, afin de saisir la vie véritable.

20O Timothée, garde le dépôt, en évitant les discours vains et profanes, et les disputes de la fausse science 21dont font profession quelques-uns, qui se sont ainsi détournés de la foi. Que la grâce soit avec vous!

ET

Matthieu 6 :

19Ne vous amassez pas des trésors sur la terre, où la teigne et la rouille détruisent, et où les voleurs percent et dérobent; 20mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. 21Car là où est ton trésor, là aussi sera ton coeur.

22L'oeil est la lampe du corps. Si ton oeil est en bon état, tout ton corps sera éclairé; 23mais si ton oeil est en mauvais état, tout ton corps sera dans les ténèbres. Si donc la lumière qui est en toi est ténèbres, combien seront grandes ces ténèbres!

24Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon.

25C'est pourquoi je vous dis: Ne vous inquiétez pas pour votre vie de ce que vous mangerez, ni pour votre corps, de quoi vous serez vêtus. La vie n'est-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement? 26Regardez les oiseaux du ciel: ils ne sèment ni ne moissonnent, et ils n'amassent rien dans des greniers; et votre Père céleste les nourrit. Ne valez-vous pas beaucoup plus qu'eux? 27Qui de vous, par ses inquiétudes, peut ajouter une coudée à la durée de sa vie? 28Et pourquoi vous inquiéter au sujet du vêtement? Considérez comment croissent les lis des champs: ils ne travaillent ni ne filent; 29cependant je vous dis que Salomon même, dans toute sa gloire, n'a pas été vêtu comme l'un d'eux. 30Si Dieu revêt ainsi l'herbe des champs, qui existe aujourd'hui et qui demain sera jetée au four, ne vous vêtira-t-il pas à plus forte raison, gens de peu de foi? 31Ne vous inquiétez donc point, et ne dites pas: Que mangerons-nous? que boirons-nous? de quoi serons-nous vêtus? 32Car toutes ces choses, ce sont les païens qui les recherchent. Votre Père céleste sait que vous en avez besoin. 33Cherchez premièrement le royaume et la justice de Dieu; et toutes ces choses vous seront données par-dessus.

34Ne vous inquiétez donc pas du lendemain; car le lendemain aura soin de lui-même. A chaque jour suffit sa peine.


ET

1 Thessaloniciens 4 :
6c'est que personne n'use envers son frère de fraude et de cupidité dans les affaires, parce que le Seigneur tire vengeance de toutes ces choses, ...

...11et à mettre votre honneur à vivre tranquilles, à vous occuper de vos propres affaires, et à travailler de vos mains, comme nous vous l'avons recommandé, 12en sorte que vous vous conduisiez honnêtement envers ceux du dehors, et que vous n'ayez besoin de personne.




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