Quelles sont les conditions pour l'enlèvement de l'Eglise ?

bungo a écrit:Bonjour Zacharie.

Il faudra vraiment que je relise l'Exode car je ne me souviens pas d'un seul verset où Dieu dit à Moise qu'Il lui donne la Loi pour montrer que les hommes ne peuvent pas se réconcilier avec Lui.

En revanche, je me rappelle très bien qu'il y a des versets du Lévitique où il est écrit noir sur blanc que si les Israélites appliquent la Loi que Dieu leur a donné, tout ira bien pour eux alors que s'ils ne l'appliquent pas, il leur arrivera tout un tas d'ennuis.

Ombre450 a écrit:
mais on te parle pas d’obéir parfaitement ?... ce que Paul dit c'est que justement parce qu'ils appliquer mal la bible c’était un ministère de la mort ... mais il dit aussi que malgres cela ce ministère était glorieux ...et ensuite il dit nous les chrétiens nous allons faire un ministère de vie car nous chrétien ont a compris le message et donc on vas cartonner

Zacharie a écrit:

Ombre450 a écrit:
mais on te parle pas d’obéir parfaitement ?... ce que Paul dit c'est que justement parce qu'ils appliquer mal la bible c’était un ministère de la mort ... mais il dit aussi que malgres cela ce ministère était glorieux ...et ensuite il dit nous les chrétiens nous allons faire un ministère de vie car nous chrétien ont a compris le message et donc on vas cartonner

Nous n'aurions pas non plus compris à la place des Juifs !

La loi en elle-même est bonne (voir Romains 7.12-14) et glorieuse. donc tu te contredit la

Mais la loi de Moïse ne peut avoir qu'un ministère de condamnation et de mort, puisque devant elle "tout le monde est reconnu coupable" (voir Romains 3.19).

Sous la grâce (depuis la mort expiatoire de Jésus pour nos péchés passés, présents et à venir), Dieu fait don de la justice, si nous sommes fermement décidés à obéir le mieux possible à la Parole de Dieu. ça c'est pas bon

ce que tu appelle la justice c'est pas de la justice style celle des hommes mais être dans l'amour ...la justice de Dieu c'est aimer ensuite le fermement l'obéir et le mieux c'est pas bon non plus le collecteur d’impôt face au pharisien fier de payer sa dime assure pas un cailloux

Si nous ne voulons pas obéir aux paroles de Jésus (Il a toujours raison !), nous restons des condamnés à mort, quelles que soient nos oeuvres, bonnes ou mauvaises !

Jean 14:21 : Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.

Ombre450 a écrit:

Nous n'aurions pas non plus compris à la place des Juifs !

La loi en elle-même est bonne (voir Romains 7.12-14) et glorieuse. donc tu te contredit la

Zacharie a écrit:

Ombre450 a écrit:

Nous n'aurions pas non plus compris à la place des Juifs !

La loi en elle-même est bonne (voir Romains 7.12-14) et glorieuse. donc tu te contredit la

En réalité, tu reproches à la Parole de Dieu de se contredire. Ce n'est pas parce que la Loi est bonne et glorieuse qu'il est possible de l'appliquer en tout parfaitement !

Autre chose: la Bible nous ordonne en 2 Pierre 1.5: à cause de cela même, faites tous vos efforts pour joindre à votre foi la vertu, à la vertu la science,  6 à la science la tempérance, à la tempérance la patience, à la patience la piété,  7 à la piété l'amour fraternel, à l'amour fraternel la charité.  8 Car si ces choses sont en vous, et y sont avec abondance, elles ne vous laisseront point oisifs ni stériles pour la connaissance de notre Seigneur Jésus-Christ.  9 Mais celui en qui ces choses ne sont point est aveugle, il ne voit pas de loin, et il a mis en oubli la purification de ses anciens péchés.  10 C'est pourquoi, frères, appliquez-vous d'autant plus à affermir votre vocation et votre élection; car, en faisant cela, vous ne broncherez jamais.  11 C'est ainsi, en effet, que l'entrée dans le royaume éternel de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ vous sera pleinement accordée.

Nous devons donc être fermement décidés à obéir le mieux possible à la Parole de Dieu.

Ombre450 a écrit:

tu m'as mal compris ...

pour "tu te contredit la" je vise la phrase d'avant ...la contradiction c'est tu dit que la loi de moise tue et la tu dis la loi de moise est glorieuse ...faut savoir

Zacharie a écrit:

Ombre450 a écrit:

Nous n'aurions pas non plus compris à la place des Juifs !

La loi en elle-même est bonne (voir Romains 7.12-14) et glorieuse. donc tu te contredit la

En réalité, tu reproches à la Parole de Dieu de se contredire. Ce n'est pas parce que la Loi est bonne et glorieuse qu'il est possible de l'appliquer en tout parfaitement !

Autre chose: la Bible nous ordonne en 2 Pierre 1.5: à cause de cela même, faites tous vos efforts pour joindre à votre foi la vertu, à la vertu la science,  6 à la science la tempérance, à la tempérance la patience, à la patience la piété,  7 à la piété l'amour fraternel, à l'amour fraternel la charité.  8 Car si ces choses sont en vous, et y sont avec abondance, elles ne vous laisseront point oisifs ni stériles pour la connaissance de notre Seigneur Jésus-Christ.  9 Mais celui en qui ces choses ne sont point est aveugle, il ne voit pas de loin, et il a mis en oubli la purification de ses anciens péchés.  10 C'est pourquoi, frères, appliquez-vous d'autant plus à affermir votre vocation et votre élection; car, en faisant cela, vous ne broncherez jamais.  11 C'est ainsi, en effet, que l'entrée dans le royaume éternel de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ vous sera pleinement accordée.

Nous devons donc être fermement décidés à obéir le mieux possible à la Parole de Dieu.

patrick galarneau a écrit:

Nous n'avons pas à obéir. L'obéissance a été accompli par Christ. Au ch.10 du livre d'hébreux, l'auteur explique que la loi est dans le coeur.

patrick galarneau a écrit:Zacharie, vous ne semblez pas du tout comprendre ce qu'est la chronologie des événements.

Obeissez religieusement pour vous, mais n'imposez pas aux autres de faire comme vous. Moi, je continuerai à ne plus obéir, mais à agir par la foi.

Demeurez dans les préceptes religieux, mais de grâce, gardez ça pour vous seul.

L'obéissance est inscrite dans le coeur du croyant.

Zacharie a écrit:
Nous avons donc à obéir, si nous croyons à la Parole de Dieu.

Yoda a écrit:

Zacharie a écrit:
Nous avons donc à obéir, si nous croyons à la Parole de Dieu.

Où serions-nous appelés à croire à ce que tu nommes "la Parole de Dieu"? Si tu parles de Jésus-Christ comme Parole de Dieu, aucun souci, si nous ne croyons pas en Lui nous sommes perdus. Mais se ce sont les Écritures que tu appelles ainsi, il faut fonder ton affirmation. Personnellement, je crois en l'inspiration des Écritures.

Zacharie a écrit:

Yoda a écrit:

Zacharie a écrit:
Nous avons donc à obéir, si nous croyons à la Parole de Dieu.

Où serions-nous appelés à croire à ce que tu nommes "la Parole de Dieu"? Si tu parles de Jésus-Christ comme Parole de Dieu, aucun souci, si nous ne croyons pas en Lui nous sommes perdus. Mais se ce sont les Écritures que tu appelles ainsi, il faut fonder ton affirmation. Personnellement, je crois en l'inspiration des Écritures.

Bonjour,

Au début et à la fin de la lettre de l'apôtre Paul aux Romains, il est fait mention de "l'obéissance de la foi":

1.5: Jésus-Christ notre Seigneur,  5 par qui nous avons reçu la grâce et l'apostolat, pour amener en son nom à l'obéissance de la foi tous les païens

16.26 mais manifesté maintenant par les écrits des prophètes, d'après l'ordre du Dieu éternel, et porté à la connaissance de toutes les nations, afin qu'elles obéissent à la foi,  27 à Dieu, seul sage, soit la gloire aux siècles des siècles, par Jésus-Christ ! Amen !

Yoda a écrit:
Cela ne répond pas à ma question. Obéir à la foi n'est pas synonyme de croire à la Parole de Dieu.

Yoda a écrit:

Zacharie a écrit:

Yoda a écrit:
Où serions-nous appelés à croire à ce que tu nommes "la Parole de Dieu"? Si tu parles de Jésus-Christ comme Parole de Dieu, aucun souci, si nous ne croyons pas en Lui nous sommes perdus. Mais se ce sont les Écritures que tu appelles ainsi, il faut fonder ton affirmation. Personnellement, je crois en l'inspiration des Écritures.

Bonjour,

Au début et à la fin de la lettre de l'apôtre Paul aux Romains, il est fait mention de "l'obéissance de la foi":

1.5: Jésus-Christ notre Seigneur,  5 par qui nous avons reçu la grâce et l'apostolat, pour amener en son nom à l'obéissance de la foi tous les païens

16.26 mais manifesté maintenant par les écrits des prophètes, d'après l'ordre du Dieu éternel, et porté à la connaissance de toutes les nations, afin qu'elles obéissent à la foi,  27 à Dieu, seul sage, soit la gloire aux siècles des siècles, par Jésus-Christ ! Amen !

Cela ne répond pas à ma question. Obéir à la foi n'est pas synonyme de croire à la Parole de Dieu.

Zacharie a écrit:

patrick galarneau a écrit:Zacharie, vous ne semblez pas du tout comprendre ce qu'est la chronologie des événements.

Obeissez religieusement pour vous, mais n'imposez pas aux autres de faire comme vous. Moi, je continuerai à ne plus obéir, mais à agir par la foi.

Demeurez dans les préceptes religieux, mais de grâce, gardez ça pour vous seul.

L'obéissance est inscrite dans le coeur du croyant.

Tu m'as écrit: "Nous n'avons pas à obéir."

Je t'ai montré que ce n'est pas ce qu'enseigne la Parole de Dieu.

J'ai donc conclu le contraire de ton affirmation, et je t'ai répondu: "Nous avons donc à obéir, si nous croyons à la Parole de Dieu.".

Libre à toi d'obéir ou non à la Parole de Dieu: chacun rendra compte à Dieu pour lui-même.

En ce qui concerne la "chronologie des événements", tu ne t'expliques pas.

En définitive, tu affirmes sans rien prouver !

Zacharie a écrit:

Yoda a écrit:

Zacharie a écrit:

Bonjour,

Au début et à la fin de la lettre de l'apôtre Paul aux Romains, il est fait mention de "l'obéissance de la foi":

1.5: Jésus-Christ notre Seigneur,  5 par qui nous avons reçu la grâce et l'apostolat, pour amener en son nom à l'obéissance de la foi tous les païens

16.26 mais manifesté maintenant par les écrits des prophètes, d'après l'ordre du Dieu éternel, et porté à la connaissance de toutes les nations, afin qu'elles obéissent à la foi,  27 à Dieu, seul sage, soit la gloire aux siècles des siècles, par Jésus-Christ ! Amen !

Cela ne répond pas à ma question. Obéir à la foi n'est pas synonyme de croire à la Parole de Dieu.

La véritable foi salvatrice produit toujours l'obéissance et la soumission à la Seigneurie de Jésus-Christ.

patrick galarneau a écrit:

Le verbe « obéir » dans le contexte que vous citez n'a rien de servile. L'obéissance a été accompli par Jésus. Dans le cas qui nous préoccupe, l'obéissance est synonyme de « pencher naturellement vers », car puisque Christ vit en nous, il n'y a aucun effort charnel ni de volonté personnelle qui motivent le croyant vers l'obéissance.

Ainsi, quand je dis « il faut obéir », cela implique inévitablement un effort charnel, une obligation qui n'a rien à voir avec la foi. C'est l'homme qui tente d'atteindre Dieu par ses propres moyens. Or, Jésus a accomplit « l'obéissance » à la croix. S'il vit en vous, vous n'avez plus à obéir, celui qui vit en vous penchera naturellement vers ce qui est bien.

Zacharie a écrit:

patrick galarneau a écrit:

Le verbe « obéir » dans le contexte que vous citez n'a rien de servile. L'obéissance a été accompli par Jésus. Dans le cas qui nous préoccupe, l'obéissance est synonyme de « pencher naturellement vers », car puisque Christ vit en nous, il n'y a aucun effort charnel ni de volonté personnelle qui motivent le croyant vers l'obéissance.

Ainsi, quand je dis « il faut obéir », cela implique inévitablement un effort charnel, une obligation qui n'a rien à voir avec la foi. C'est l'homme qui tente d'atteindre Dieu par ses propres moyens. Or, Jésus a accomplit « l'obéissance » à la croix. S'il vit en vous, vous n'avez plus à obéir, celui qui vit en vous penchera naturellement vers ce qui est bien.

2 Pierre 1:5

faites tous vos efforts pour joindre à votre foi la vertu, à la vertu la science,

Ombre450 a écrit:

Zacharie a écrit:

Yoda a écrit:
Cela ne répond pas à ma question. Obéir à la foi n'est pas synonyme de croire à la Parole de Dieu.

La véritable foi salvatrice produit toujours l'obéissance et la soumission à la Seigneurie de Jésus-Christ.

la foi de base est obéissante ...tu es disciple de Jésus
la foi mature est libre ...tu es ami de Jésus

Zacharie a écrit:

Ombre450 a écrit:

Zacharie a écrit:

La véritable foi salvatrice produit toujours l'obéissance et la soumission à la Seigneurie de Jésus-Christ.

la foi de base est obéissante ...tu es disciple de Jésus
la foi mature est libre ...tu es ami de Jésus

Obéissons et travaillons à notre salut avec crainte et tremblement :

Jean 8:31 Et il dit aux Juifs qui avaient cru en lui : Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples;

Jean 14:15 Si vous m'aimez, gardez mes commandements.

Philippiens 2:12 Ainsi, mes bien-aimés, comme vous avez toujours obéi, travaillez à votre salut avec crainte et tremblement, non seulement comme en ma présence, mais bien plus encore maintenant que je suis absent;

Ombre450 a écrit:
tu choisi qui te veux suivre paul qui a pas tout compris ou jean le disciple bien aimer
les deux sont bon...c'est que veux tu etre ami ou serviteur du christ

Zacharie a écrit:

patrick galarneau a écrit:

Le verbe « obéir » dans le contexte que vous citez n'a rien de servile. L'obéissance a été accompli par Jésus. Dans le cas qui nous préoccupe, l'obéissance est synonyme de « pencher naturellement vers », car puisque Christ vit en nous, il n'y a aucun effort charnel ni de volonté personnelle qui motivent le croyant vers l'obéissance.

Ainsi, quand je dis « il faut obéir », cela implique inévitablement un effort charnel, une obligation qui n'a rien à voir avec la foi. C'est l'homme qui tente d'atteindre Dieu par ses propres moyens. Or, Jésus a accomplit « l'obéissance » à la croix. S'il vit en vous, vous n'avez plus à obéir, celui qui vit en vous penchera naturellement vers ce qui est bien.

2 Pierre 1:5

faites tous vos efforts pour joindre à votre foi la vertu, à la vertu la science,