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Le salut par les oeuvres ou par la grâce?

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Le salut par les oeuvres ou par la grâce? - Page 3 Empty Re: Le salut par les oeuvres ou par la grâce?

Message  Jyncen le Jeu 15 Aoû 2019 - 12:07

Les assemblées sont souvent tiraillées entre le rejet de toute notion de loi ou discipline spirituelle et, le legalisme.

Le point de vue qui prend en compte les écritures dans leur globalité n'existe pas. Les accompagnateurs qui rencontrent des fruits aupres des personnes qu'ils suivent insistent dans un premier temps sur la grâce qui ne dépend que de Dieu et dans deuxième temps sur l'importance de l'obéissance et d'une discipline sans limite face au peché. Ils le font comme en contredisant l'un et l'autre discours. C'est un problème qui n'a que des réponses personnalisées et nécessite une lecture et meditation variée des ecritures sans forcément vouloir en faire la synthèse.

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Message  Foyal le Jeu 15 Aoû 2019 - 12:48

Bonjour ! N'est-ce pas le travail du Saint-Esprit d'adapter l'application des lois morales et spirituelles à tout un chacun ?
Faute d'avoir l'autorité et l'envergure de L'Esprit, les "accompagnateurs" globalisent ou standardisent les Écritures, c'est ça la religion.

Dans la Bible il est question, de jeûne et de manger, de rire et de pleurs. Dieu n'attend pas des comportements de mimétisme mais une vie en accord avec sa loi. La nature nous donne l'exemple : La diversité dans l'obéissance. Seul l'Esprit peut être responsable d'un tel résultat.
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Message  gerardh le Jeu 15 Aoû 2019 - 13:22

______

Ce sujet important est traité en Romains 6 à 8.


_______

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Message  Jyncen le Jeu 15 Aoû 2019 - 13:25

Le travail de l'Esprit passe aussi par des discernements collectifs, passe par des contenus littéraires chrétiens, par des témoignages, des enseignements, des chants,...etc. Il laisse des traces objectives dans l'histoire qui sont valables pour tout le monde face aux diverses difficultés rencontrées.

Pour que les vérités bibliques et spirituelles soient une réalité dans la vie de quelqu'un il y'a des ministères qui sont bien justifiés même si ce n'est pas automatique.

On constate quand même que beaucoup de choses actuellement très utiles à la foi sont nées collectivements de l'enrichissement des dons et non du fait de chrétiens solitaires avec l'Esprit.

Malgré tout il y'a bien la nécessité de connaître l'Esprit dans sa vie quotidienne, de s'en remettre à son inspiration et à sa puissance. De ne pas l'attrister. Mais si la volonté de Dieu est de nous faire grandir auprès des autres et avec les autres au service d'une oeuvre qui depasse notre situation personnelle, nous risquons de ne pas pleinement le voir à l'oeuvre.

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Message  Foyal le Jeu 15 Aoû 2019 - 14:13

Salut ! Je ne sais ce que signifie le concept de "discernements collectifs" ! Je vois que pour constituer son équipe d'apôtres, Jésus est allé les chercher individuellement. En les réunissant, Il a fait un groupe avec des personnalités, caractères, expériences, histoires et capacités différentes.
Il a su créer une unité. S'il y a des principes communs, l'individualité a été maintenue. La force de caractère de Pierre était une des fondations de l'Eglise.
Le côté méthodique de Matthieu se reflète dans la rédaction de son évangile, et la douceur de Jean dans le sien !
Tout ça pour dire que quelque soit le groupe, il se constitue par des individualités.
Quant aux ministères, ils sont sous la responsabilités de l'Esprit qui agit à travers les ministres. Le problème, c'est que bien que Paul nus parle de serviteurs de l'Esprit en ces termes : "Éphésiens 4 : "11 Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, ", nous n'entendons parler que de pasteurs ! Où sont les prophètes, les évangélistes, les apôtres, les docteurs ?
Il y a de bonnes choses qui se font ? Oui, j'aime bien cette phrase inspirée par l'Esprit : "Le bien que l'on fait vient de Christ, le mal que l'on fait vient de vous !".


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Message  Jyncen le Jeu 15 Aoû 2019 - 15:23

Dans les faits l'Esprit ne vient pas répondre à toutes les situations en reprenant exactement les mêmes schémas que dans l'oeuvre du salut au moment de lancer l'église.

Il faut parfois se mouiller et sortir de sa zone de confort pour voir des prophètes, des evangelistes, des docteurs, se révéler dans un tout autre contexte. Et de tels dons n'attestent pas que ceux qui les reçoivent soient forcément avancés dans la sanctification. Il est nécessaire que d'autres confirment et témoignent de ce qui a été reçu et surtout des fruits. Sinon tout cela est vain et perte de temps ! C'est cela le discernement collectif. Ou alors comme en Actes 15 quand il s'agit de trouver un consensus sur la question des gentils. Il en ressort que "l'Esprit Saint et nous memes avons décidés".

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Message  Jyncen le Jeu 15 Aoû 2019 - 15:39

Je m'excuse d'avoir devié du sujet, l'idée de mon intervention était avant tout d'affirmer que le discours sur la Grâce dans les ecritures ne doit pas relativiser celui sur les efforts à fournir face au péché. En tant qu'enfants de Dieu, l'Esprit nous en rend capable mais ne fait pas tout à notre place.

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Message  gerardh le Jeu 15 Aoû 2019 - 17:45

________

Relisons Romains 7 et 8

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