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La famille (prédication)

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Re: La famille (prédication)

Message  jpeg le Ven 9 Nov 2012 - 23:17

C'est ce que j'ai prêché y a 2 dimanches par rapport au sujet soumission, j'ai repris pas mal d'intervention et j'ai beaucoup lu prédication études biblique. Merci pour vos aides... Et n'hésitez pas si vous avez des
Remarques ou desaccords

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Re: La famille (prédication)

Message  Ombre450 le Sam 10 Nov 2012 - 1:29

c'est super sympa je te met d'abord mes dessaccord mais je te dirais ensuite ce qui est vraiment sympa

Le modèle du mari, c’est Christ. Comme Christ s’est livré lui-même pour l’Église, le mari doit se sacrifier pour sa femme. Il doit donc renoncer à ses intérêts propres pour le bien-être de sa femme et de sa famille, nous sommes là pas loin d’une soumission mutuelle dans le couple.

oui le mari doit se sacrifier pour sa femme mais je vois pas du tout la notion de soumission dans cela
se sacrifier pour l'autre c'est l'aimer plus que soi meme
c'est de l'altruisme et l'altruisme n'est pas de la soumission
en plus le christ est clairement chef de l'eglise mais son joug est leger car c'est un joug d'amour

Pratiquement parlant quelles sont les clés pour nous les hommes :

il manque entre autre qu'il doit la proteger
le christ a proteger les disciple lors de son arrestation et je suis convaincu que le silence dans l'assembler des femme c'est pour laisser les femme hors des conflit (doctrinaux surtout mais relationnel aussi paul et le christ a souvent eviter la lapidation en "s'exprimant")

bon je continuerai a lire demain

les truc positif (sur ce que j'ai lu pour l'instant)

tu as tout compris entre la relation conjugal et la relation christ / eglise
apres tu semble pas avoir tout compris dans la relation christ/eglise tout court mais suffit que tu appronfondis ta vision
la t'as fait un discours avec je sais pas combien de mois de debat ici sur le forum...c'est leger pour saisir toute les subtilité de ta "revelation"

tu as compris que l'homme doit pas dominer sur la femme
mais la pareil tu est pas aller a fond sur ta vision
le texte de genese est une malediction...faut replacer cela (le coup l'homme dominera la femme)

ton discours est tres clair bravo

a demain
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Ombre450

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Re: La famille (prédication)

Message  SylvainL le Sam 10 Nov 2012 - 18:57

jpeg a écrit:C'est ce que j'ai prêché y a 2 dimanches par rapport au sujet soumission, j'ai repris pas mal d'intervention et j'ai beaucoup lu prédication études biblique. Merci pour vos aides... Et n'hésitez pas si vous avez des
Remarques ou desaccords
Dans son ensemble ça me semble très bien.

Mais je me demande si la prédication par thème est bonne. Il me semble qu'aussitôt que quelqu'un prend un thème et qu'ensuite il cherche un passage pour son message il fait le contraire de ce que nous devrions faire. Je ne dis pas que c'est juste mauvais mais je crois qu'il est bon de contre-balancer le tout avec une vraie étude biblique sur l'épître à Éphèse.

C'est comme la théologie systématique, elle a du bon mais sans une théologie biblique ça risque d'aller de travers.

Je ne dis pas que tu as dénaturé le passage en passant. Mais ce problème de soumission me semble être parce qu'on le tire toujours de son contexte. Le verset 21 est une continuité des principes spirituels que Paul transmet aux chrétiens à Éphèse.

Personnellement, ce qui m'édifie c'est de connaître tout le contexte. De savoir que Paul s'adressait à de vrai chrétien à une autre époque avec de vrai problème. En prenant le contexte de l'époque nous pouvons voir que Paul à affaire à des païens. S'il s'était adressé à des juifs seulement, le texte aurait été tout à fait différent. Il n'aurait probablement même pas parlé de ça car les juifs avaient déjà de bonne valeur familiale. Ce n'était pas le cas pour les païens. Il n'avait jamais eu aucun principe de ce genre à suivre. Il fallait donc que Paul leur en donne.

Aujourd'hui, le mot soumission est un peu trop dure je crois. Je ne crois pas que Paul aurait utiliser ce mot aujourd'hui. Je crois qu'il aurait utiliser le mot respect comme au verset 33. Paul savait très bien comment adapter son discours à tous. Il était sûrement pas parfait car il avait sa culture mais on le voit très bien le faire avec des églises très différentes. Ça ne veut pas dire que nous devons changer le mot dans la Bible. Mais il faut peut-être le faire dans l'application du texte à notre époque et à notre culture. Ça n'enlève rien à l'autorité des écritures de faire ça. Même si nous croyons qu'elles sont verbalement inspirées.

Dans l'ensemble c'est bon. J'aurais aimé être plus encourageant. Tu cherches vraiment à transmettre de bonnes valeurs aux chrétiens. Par contre, en enseignant les écritures comme étant ce qu'elle sont et ensuite cherche des applications plutôt qu'un thème tu t'éviterais d'avoir peur de recevoir des tomates. :-) Paul a démontré à travers ses épîtres qu'ils se souciaient réellement de ses enfants en Christ. Pourquoi les pasteurs ne parlent jamais par exemple de Paul et son œuvre? Ça aiderait les chrétiens à mieux lire leur Bible. Je ne vois pas pourquoi nous ne faisons ça que dans des cours de théologie.

SylvainL

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Re: La famille (prédication)

Message  jpeg le Dim 11 Nov 2012 - 21:34

Ombre450 a écrit:c'est super sympa je te met d'abord mes dessaccord mais je te dirais ensuite ce qui est vraiment sympa


oui le mari doit se sacrifier pour sa femme mais je vois pas du tout la notion de soumission dans cela
se sacrifier pour l'autre c'est l'aimer plus que soi meme
c'est de l'altruisme et l'altruisme n'est pas de la soumission
en plus le christ est clairement chef de l'eglise mais son joug est leger car c'est un joug d'amour
Certes mais un joug quand même en fait ce que je voulais souligner et je l'ai fait maladroitement c'est que finalement quand c'est pas naturel d'aimer jusqu'au sacrifice, on est obligé de faire des concessions, et finalement ces concessions sont aussi des soumissions, soumissions pas à la femme forcement d'ailleurs, mais à Dieu et à sa famille. Soumission, c'est sous la mission de ... sous la directive de, et là c'est sous la directive de l'amour de Christ

Pratiquement parlant quelles sont les clés pour nous les hommes :

il manque entre autre qu'il doit la proteger
le christ a proteger les disciple lors de son arrestation et je suis convaincu que le silence dans l'assembler des femme c'est pour laisser les femme hors des conflit (doctrinaux surtout mais relationnel aussi paul et le christ a souvent eviter la lapidation en "s'exprimant")

bon je continuerai a lire demain

les truc positif (sur ce que j'ai lu pour l'instant)

tu as tout compris entre la relation conjugal et la relation christ / eglise
apres tu semble pas avoir tout compris dans la relation christ/eglise tout court mais suffit que tu appronfondis ta vision
la t'as fait un discours avec je sais pas combien de mois de debat ici sur le forum...c'est leger pour saisir toute les subtilité de ta "revelation"

tu as compris que l'homme doit pas dominer sur la femme
mais la pareil tu est pas aller a fond sur ta vision
le texte de genese est une malediction...faut replacer cela (le coup l'homme dominera la femme)

ton discours est tres clair bravo

a demain[/quote]

Super Ombre, j'ai oublié la securité et si j'ai un jour à la retravailler j'y penserais, c'est aussi l'idée de soumission, placé sous la securité d'un homme. Combien de femmes veulent un mari "protecteur", toutes ou presque...

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Re: La famille (prédication)

Message  jpeg le Dim 11 Nov 2012 - 21:39

SylvainL a écrit:...

C'est vrai que c'est une prédication plus thématique, mais en fait je suis parti d'un texte qui parle des relations hommes-femmes, parents-enfants du coup la prédication servait le texte (et sans doute se servait aussi du texte). Mais dans l'absolu je suis d'accord, les predication à thèmes se servent souvent plus du texte qu'elle ne le servent lui même et merci pour tes remarques. Car cela fait un moment que je voulais prêcher sur une predication à theme avec plusieurs textes et donc pas partir comme ici d'un texte mais de morceaux de textes, je crois que Dieu a bien fait de repousser dans ma tête l'idée.

Sinon après pour les encouragements, je gagne aussi par les critiques. Et puis j'en ai eu un ce dimanche, y a une dame que je connais qui est venu me voir et qui m'a dit textuellement " J'ai aimé votre prédication, dans ma famille c'est pas facile, et ça m'a permis de repartir le coeur heureux et là j'y pense ça me tient chaque jour". Bon j'ai rien fait et si quelqu'un a fait quelque chose c'est Dieu à travers la bible et la predication, mais ça m'a permis de voir aussi qu'il y a reception. Une autre à l'inverse me disait que ça la reconfortait de laisser son mari tout décider. Ce n'est pas forcement dans ce sens que j'exhortais mais elle était heureuse de ça et je crois que oui elle a raison pour son couple.

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Re: La famille (prédication)

Message  Ombre450 le Dim 11 Nov 2012 - 21:58

bon je continu a lire ta predication et j'ai fait le coup des femme

c'est tres bien mais tu traite que de la soumission alors que le role de la femme n'est pas que de se soumettre dans le couple Mr.Green

bon en fait tu parle de pas mal de chose en fait mais toujours sous le prisme de la soumission...ça fait desordre...surtout que pour l'homme tu parle pas que de sa "domination"

je detail pas plus car je veux pas orienter ta recherche
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Re: La famille (prédication)

Message  jpeg le Dim 11 Nov 2012 - 22:01

Disons justement c'est parce que je suis pas dans une prédication thématique dans ce passage l'exhortation des femmes est très limité et quasi qu'à ça

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Re: La famille (prédication)

Message  Ombre450 le Dim 11 Nov 2012 - 22:05

Certes mais un joug quand même en fait ce que je voulais souligner et je l'ai fait maladroitement c'est que finalement quand c'est pas naturel d'aimer jusqu'au sacrifice, on est obligé de faire des concessions, et finalement ces concessions sont aussi des soumissions, soumissions pas à la femme forcement d'ailleurs, mais à Dieu et à sa famille. Soumission, c'est sous la mission de ... sous la directive de, et là c'est sous la directive de l'amour de Christ

c'est pas naturel d'aimer tout court...nous sommes tous egocentrique naturellement
uand a aimer jusqu'au sacrifice c'est aimer de façon extraordinaire c'est carrement impossible sans avoir compris la bible
et la faut expliquer de façon positive
aimer jusqu'au sacrifice ça fait negatif
aimer de façon extraordinaire c'est positif valorisant

et puis a vouloir eviter la notion de domination tu as completement occulter la notion d'autorité mais j'avoue que c'est sujet a polemique mais c'est un fait biblique
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Re: La famille (prédication)

Message  Ombre450 le Dim 11 Nov 2012 - 22:10

jpeg a écrit:Disons justement c'est parce que je suis pas dans une prédication thématique dans ce passage l'exhortation des femmes est très limité et quasi qu'à ça

oui c'est un choix d'expliquer qu'un texte mais je pense qu'il faut preciser que tu survole que ce texte
si j'ai reperer ton prisme de soumission crois moi je serait pas le seul...je suis tres loin d'etre subtil Mr.Green
et perso je rajouterai les autres verset sur la femme
entendre que des truc sur la soumission meme si c'est bien expliquer ça me ferait pleurer si j'ete une femme ...discute en avec ta femme tu verra Mr.Green
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Re: La famille (prédication)

Message  Ombre450 le Dim 11 Nov 2012 - 22:14


Super Ombre, j'ai oublié la securité et si j'ai un jour à la retravailler j'y penserais, c'est aussi l'idée de soumission, placé sous la securité d'un homme. Combien de femmes veulent un mari "protecteur", toutes ou presque...

non c'est ton prisme de soumission qui t'egare
proteger quelqu'un c'est etre responsable de lui
la femme est pas responsable de son mari ni du couple d'ailleurs
or l'homme est responsable de sa femme et de son couple

reprends la vision christ /eglise

nous sommes pas responsable du christ ni de la relation (la foi c'est a dire la confiance en Dieu c'est a dire la relation avec Dieu ne viens pas de nous mais de Dieu)
par contre le christ est responsable de nous et de notre relation
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Re: La famille (prédication)

Message  Clara le Dim 11 Nov 2012 - 22:54

La responsabilité du couple se partage, sinon il est mal parti.

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Tu es bon, Seigneur, tu pardonnes! Tu es plein d'amour pour tous ceux qui t'invoquent!
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Re: La famille (prédication)

Message  Ombre450 le Dim 11 Nov 2012 - 22:59

Clara a écrit:La responsabilité du couple se partage, sinon il est mal parti.

et bien non
c'est d'ailleurs la que reside la force du plan de Dieu
si le mariage ne marche pas il y a qu'un seul fautif c'est l'homme
d'ou que la femme a droit a une lettre de repudiation et qui l'autorise a se remarier meme en cas d'adultere

la responsabilité partager est une notion du monde au nom de l'egalité
la bible est baser sur la complementarité chacun son role

montre moi ou est la responsabilité partager dans la relation eglise / christ
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Re: La famille (prédication)

Message  Clara le Dim 11 Nov 2012 - 23:22

Ombre, ces discussions qui ne tiennent pas debout. si tu ne vois pas de responsabilite de l'Eglise par rapport à Jésus, reprends ta bible.
Et s'il y a l'image de l'Eglise et de Jésus, on ne peut l'appliquer de la façon dont tu le fais qui touche à ll'absurde.
Continue sans moi. Ce fil de prédication n'est d'ailleurs pas fait pour extrapoler ainsi.

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Re: La famille (prédication)

Message  SylvainL le Lun 12 Nov 2012 - 1:05

jpeg a écrit:
C'est vrai que c'est une prédication plus thématique, mais en fait je suis parti d'un texte qui parle des relations hommes-femmes, parents-enfants du coup la prédication servait le texte (et sans doute se servait aussi du texte). Mais dans l'absolu je suis d'accord, les predication à thèmes se servent souvent plus du texte qu'elle ne le servent lui même et merci pour tes remarques. Car cela fait un moment que je voulais prêcher sur une predication à theme avec plusieurs textes et donc pas partir comme ici d'un texte mais de morceaux de textes, je crois que Dieu a bien fait de repousser dans ma tête l'idée.
C'est sûr je suis très critique mais dis toi que je te compare avec les meilleurs comme Tim Keller. Mr.Green

J'aime bien que tu t'expose à la critique. Ça démontre une volonté d'apprendre.

SylvainL

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