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Noël, fête chrétienne ou pas

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Noël, fête chrétienne ou pas

Message  jouvence le Lun 3 Déc 2012 - 10:14

Bonjour,
cette interrogation risque d'interpeller beaucoup de personnes. Telle est mon interrogation du moment vu l'ampleur que cette fête ou célébration prend de nos jours, célébrée même par des non chrétiens, des musulmans, et les non explications données aux enfants sur le sens réel de cette fête ( père noël/ cadeaux/ naissance d'un être du nom de Jésus, fils de Dieu). Fête également célébrée par beaucoup de chrétiens mais je ne trouve aucune mention en ce sens , dans la Bible ( Lévitique ou autres fêtes de l'Eternel).
Éclairez moi alors! merci

jouvence

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Re: Noël, fête chrétienne ou pas

Message  Clem le Lun 3 Déc 2012 - 10:24

Il n'est effectivement pas fait mention de cette fête dans la Bible, ni même l'allusion que la naissance du Sauveur ait eu lieu en décembre.

Le seul souvenir que le Seigneur ait demandé de rappeler sur la terre est celui de Sa mort, chaque dimanche.

Clem

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Re: Noël, fête chrétienne ou pas

Message  Ombre450 le Lun 3 Déc 2012 - 13:03

elyppire a écrit:Il n'est effectivement pas fait mention de cette fête dans la Bible, ni même l'allusion que la naissance du Sauveur ait eu lieu en décembre.

Le seul souvenir que le Seigneur ait demandé de rappeler sur la terre est celui de Sa mort, chaque dimanche.

euh...a sa naissance il a eu les cadeaux des roi mage et des bergers lui ont feter sa naissance...apres la bible allait pas signaler tout ses anniversaire mais sa naissance a ete celebrer ou je sais pas lire la bible...

quand a la cene oui il a demander de la faire en sa memoire mais en aucun cas il a dit que l'on devait faire que cela

enfin oui noel est pas la bonne date car si les berger etait en transhumance alors cela devait etre au printemps ou en automne et pas en hivers

bref c'est un dogme catho le 25 decembre ....mais pourquoi ne pas feter noel ?
c'est l'occassion de faire la fete au nom du christ...je vois pas ou est le probleme
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Re: Noël, fête chrétienne ou pas

Message  Clem le Lun 3 Déc 2012 - 13:37

Le rapprochement Noël = naissance de Jésus Christ est entièrement conventionnelle, et n'a rien d'un « anniversaire ». Il fallait donc comprendre :

Il n'est effectivement pas fait mention de cette fête [i.e. Noël] dans la Bible

Clem

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Re: Noël, fête chrétienne ou pas

Message  Ombre450 le Lun 3 Déc 2012 - 13:40

bon ben c'est clarifier Mr.Green
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Re: Noël, fête chrétienne ou pas

Message  Philochristos le Lun 3 Déc 2012 - 16:33

L'explication est très simple :
1) à l'origine il s'agissait d'une fête paienne
2) l'empereur , après sa conversion au christianisme, a voulu supprimer cette fête
3) seulement une suppression brute n'aurait pas été acceptée par la population
4) on l'a donc remplacée par une fête chrétienne

Mais contrairement à ce qu'on peut lire sur certains sites, l'Eglise n'a jamais cru que Jésus était un né 25 décembre. C'est un choix conventionnel lié à des circonstances.

c'est l'occassion de faire la fete au nom du christ...je vois pas ou est le probleme

Entièrement d'accord. Profitons donc de cette fête et soyons dans la joie :-)

Le seul souvenir que le Seigneur ait demandé de rappeler sur la terre est celui de Sa mort, chaque dimanche.
Ah ? Où as tu vu cela ?

Philochristos

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Re: Noël, fête chrétienne ou pas

Message  Ombre450 le Lun 3 Déc 2012 - 16:54

en fait je pense que ce qui gene c'est que la bible fixe pas une date precise et cela je comprends

mais si on applique que ce qui est sur dans la bible autant supprimer le forum...c'est nos interrogation qui nous fait grandir dans la foi...et les reponse quand elle sont biblique sont deja dure a trouver tout seul...d'ou l'utilité d'echanger nos connaissance

quand a celle qui sont controverser....tel la noel...c'est le moment de resituer la verité ...chose faite dans ce fil...et apres chacun fait selon sa conscience

perso feter noel en connaissant la verité ne me pose aucun souci
le probleme de noel c'est la course au cadeau qui est un vrai casse tete pour les adulte
pas le fait de faire la creche ...en tout cas j'ai jamais vu un probleme consernant la creche et je suis en region paca donc on fait la creche a la provencal ce qui est loin d'etre biblique mais bien sympa

a tout prendre au serieux tout deviens denuder de sens
la liberter chretienne c'est aussi fixer un jour pour feter l'anniversaire du christ
ça a rien de tres profonds theologiquement
mais noel est la fete la plus importante qui existe pour les enfant
meme avant leur propre anniversaire
demander l'avis de vos enfant si vous me croyer pas

demystifier le pere noel qui est une ruse commercial pour la course au cadeau je veux bien
mais annuler la creche je comprends mais je vois pas l'interet

surtout que les chretien pratiquant faut un peu les pousser pour qu'ils rigole
a aller dans ce sens ont fini comme les temoin de jehovah qui fete rien...franchement ce sera sans moi....
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Re: Noël, fête chrétienne ou pas

Message  Ombre450 le Lun 3 Déc 2012 - 17:05

bon je peux plus editer

les tj joue pas aux jeu video et regarde pas de film fantastique car ils croyent que c'est paien...je rappel que tolkien etait chretien pour ceux qui savent pas

perso je serait bien malheureux sans des film comme shreck ou le seigneur des anneaux ou des jeux comme neverwinter night ou skyrim

par contre que l'on discute de la violence a la tele ou dans les jeux video pas de probleme
mais que l'on limite les art cinématographique ou ludique a la bible c'est vraiment niveller par le bas la civilisation...je vous assure que je crois absolument pas que les dragon existe Mr.Green
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Re: Noël, fête chrétienne ou pas

Message  Clem le Lun 3 Déc 2012 - 17:22

Philochristos a écrit:
Le seul souvenir que le Seigneur ait demandé de rappeler sur la terre est celui de Sa mort, chaque dimanche.
Ah ? Où as tu vu cela ?

Un devancier dans la foi a écrit : "À l’institution de la Cène, le Seigneur Lui-même ne mit aucune restriction. [...] De Son silence sur ce point, on peut donc certainement déduire avec la plus grande certitude qu’Il a laissé à l’amour et à la fidélité de nos cœurs la faculté de répondre au désir qu’Il a exprimé en mangeant le pain et en buvant du vin, aussi souvent que les circonstances le permettraient.".

Effectivement, je ne veux en aucune manière restreindre cet acte au dimanche. Tu as bien fait de mettre en avant ce point.

Clem

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Re: Noël, fête chrétienne ou pas

Message  Ombre450 le Lun 3 Déc 2012 - 17:26

elyppire a écrit:
Philochristos a écrit:
Le seul souvenir que le Seigneur ait demandé de rappeler sur la terre est celui de Sa mort, chaque dimanche.
Ah ? Où as tu vu cela ?

Un devancier dans la foi a écrit : "À l’institution de la Cène, le Seigneur Lui-même ne mit aucune restriction. [...] De Son silence sur ce point, on peut donc certainement déduire avec la plus grande certitude qu’Il a laissé à l’amour et à la fidélité de nos cœurs la faculté de répondre au désir qu’Il a exprimé en mangeant le pain et en buvant du vin, aussi souvent que les circonstances le permettraient.".

Effectivement, je ne veux en aucune manière restreindre cet acte au dimanche. Tu as bien fait de mettre en avant ce point.

surtout que la bible dis faire la cene tous les jours...ici

acte 2:46
Ils étaient chaque jour tous ensemble assidus au temple, ils rompaient le pain dans les maisons, et prenaient leur nourriture avec joie et simplicité de coeur,
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Re: Noël, fête chrétienne ou pas

Message  Clem le Lun 3 Déc 2012 - 18:15

Le même commentateur explique à propos de ces deux passages (Actes 2 où ils rompaient quotidiennement le pain) et Actes 20 où c'était chaque dimanche :

Il est vrai que, dans les tout premiers temps, les disciples à Jérusalem rompaient le pain plus fréquemment (Actes 2:46). Mais pour la plupart d’entre eux, il s’agissait alors de saints qui se trouvaient là comme des visiteurs exempts de devoirs séculiers, plutôt que comme des résidents ; et dans l’amour et la joie de leur cœur, ils profitaient de l’occasion, et jour après jour ils célébraient la fête à la maison (c’est-à-dire, dans des maisons privées en contraste avec le temple). « Et tous les jours ils persévéraient d’un commun accord dans le temple ; et, rompant le pain dans leurs maisons, ils prenaient leur nourriture avec joie et simplicité de cœur » (Actes 2. 46). Mais à Troas, nous avons la pratique non pas de croyants Juifs, mais de croyants des Gentils (=gens des nations), et cela non pas dans des circonstances exceptionnelles, mais dans la routine générale de la vie quotidienne.

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Re: Noël, fête chrétienne ou pas

Message  Ombre450 le Lun 3 Déc 2012 - 18:18

elyppire a écrit:Le même commentateur explique à propos de ces deux passages (Actes 2 où ils rompaient quotidiennement le pain) et Actes 20 où c'était chaque dimanche :

Il est vrai que, dans les tout premiers temps, les disciples à Jérusalem rompaient le pain plus fréquemment (Actes 2:46). Mais pour la plupart d’entre eux, il s’agissait alors de saints qui se trouvaient là comme des visiteurs exempts de devoirs séculiers, plutôt que comme des résidents ; et dans l’amour et la joie de leur cœur, ils profitaient de l’occasion, et jour après jour ils célébraient la fête à la maison (c’est-à-dire, dans des maisons privées en contraste avec le temple). « Et tous les jours ils persévéraient d’un commun accord dans le temple ; et, rompant le pain dans leurs maisons, ils prenaient leur nourriture avec joie et simplicité de cœur » (Actes 2. 46). Mais à Troas, nous avons la pratique non pas de croyants Juifs, mais de croyants des Gentils (=gens des nations), et cela non pas dans des circonstances exceptionnelles, mais dans la routine générale de la vie quotidienne.

c'est bien gentil leur supposition mais ou est la source biblique de ces dites supposition ?
dire n'importe quoi moi aussi j'en suis capable Mr.Green
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Re: Noël, fête chrétienne ou pas

Message  Ombre450 le Lun 3 Déc 2012 - 19:39

acte 20 ne parle pas de chaque dimanche mais de ce dimanche la au moment de faire la cene...je peux pas editer donc c'est un rajout...
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Re: Noël, fête chrétienne ou pas

Message  jouvence le Lun 3 Déc 2012 - 23:48

Ombre, j'ai cru comprendre dans tes messages, que noël était une fête païenne au nom de Jésus Christ, et qu'elle était une grande fête ou merveilleuse pour les enfants? pourquoi l'est -elle merveilleuse si ce n'est pas à cause des cadeaux et des tas de chocolat qu'ils mangent? Quel intérêt de fêter une fête non chrétienne au nom de Jésus Christ?
Ce qui me dépasse le plus , est qu'il y a certaines personnes qui la fêtent , qui n'ont aucune notion de qui est Jésus, et du fait de sa naissance C'est un peu comme une fête où il faut manger et boire
En quoi fais-je honneur au Seigneur à travers cette fête?

Franchement, c'est un truc qui me dépasse

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Re: Noël, fête chrétienne ou pas

Message  Clara le Mar 4 Déc 2012 - 0:02

Chacun réagit comme il l'entend. Pour un non chretien ça n'a pas la même valeur que pour un chrétien.
Tu fais honneur au Seigneur comme tu l'entends, ce ne sont pas les autres qui le font à ta place ou ce que font les autres! Je ne comprends pas bien ce que tu dis...

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Re: Noël, fête chrétienne ou pas

Message  Graindesable le Mar 4 Déc 2012 - 0:57

D'autant que notre ère commence avec la naissance de Jésus... or l'an 1 a bien commencé un 1er janvier (en théorie, car calendrier différent). Alors faudrait savoir, il est né le 25 décembre ou le 1er janvier ?
Blague à part, fêter Noël parce que c'est sympa et que ça permet de réunir les familles, mais le côté religieux bof bof... Même si pour certaines personnes c'est le seul moment où elles mettent les pieds dans une église, alors pourquoi pas ? Le message peut toucher, on sait jamais.
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Re: Noël, fête chrétienne ou pas

Message  Ombre450 le Mar 4 Déc 2012 - 1:48

jouvence a écrit:Ombre, j'ai cru comprendre dans tes messages, que noël était une fête païenne au nom de Jésus Christ, et qu'elle était une grande fête ou merveilleuse pour les enfants? pourquoi l'est -elle merveilleuse si ce n'est pas à cause des cadeaux et des tas de chocolat qu'ils mangent? Quel intérêt de fêter une fête non chrétienne au nom de Jésus Christ?
Ce qui me dépasse le plus , est qu'il y a certaines personnes qui la fêtent , qui n'ont aucune notion de qui est Jésus, et du fait de sa naissance C'est un peu comme une fête où il faut manger et boire
En quoi fais-je honneur au Seigneur à travers cette fête?

Franchement, c'est un truc qui me dépasse

le coté religieux de noel c'est la creche et des truc comme la messe de minuit
la creche permet de savoir que jesus est né dans une etable la messe de minuit permet de decouvrir le message d'amour
pour ceux qui ouvre jamais une bible c'est toujours mieux que rien

c'est le coup de colossien je crois
si pour toi noel c'est un jours comme un autres et que tu considere cela paien tu as le droit car tu agis en chretien
moi si noel est un jour de celebration du christ j'ai aussi le droit car j'agit aussi en chretien

la liberté chretienne est vaste
et la pensée unique a pas sa place
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Re: Noël, fête chrétienne ou pas

Message  Clara le Mar 4 Déc 2012 - 1:50

Oui...
Merci, Ombre, je n'aurais pas dit mieux... Embarassed

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Re: Noël, fête chrétienne ou pas

Message  jpeg le Mar 4 Déc 2012 - 10:57

Moi la naissance de Christ et sa resurrection, je la fête tous les jours, le 25 je devrais m'en abstenir?

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Re: Noël, fête chrétienne ou pas

Message  Ombre450 le Mar 4 Déc 2012 - 15:53

je voudrais revenir sur le coup de paien car en fait le mot exacte serais plutot profane
on adore pas le pere noel dans le sens c'est un Dieu mais juste c'est une legende (d'ailleurs chretienne c'est saint nicolas le pere noel a la base)

c'est grace a la bible qu'il existe le repos dominical voir meme le week end (puisque samedi est le jour du sabbat pour les juif) noel le lundi de paque et j'en passe

au dela de la notion de jour ferié c'est des rappel sur notre religion
apres effectivement noel est pas exacte verité...jesus est pas né le 25 decembre
mais je suis pour l'exacte verité c'est a dire je fete noel en resituant que c'est pas la bonne date

c'est tres bien d'en discuter...mais la cela depends de la sensibilité de chacun
on est dans des rituel
bien sur c'est mieux que les gens lise la bible plutot que reste sur des "rites"
mais suprimer le religieux de noel serait pas une meilleur solution
les gens continurai a feter noel sans nous...c'est tout

on est deja tellement critiquer
si en plus on supprime ce que la religion fait de bien (ici un jour ferier et une fete de l'enfance) on vas pas ameliorer nos rapport avec les non chretien
il y a de belle histoire ou pendant la guerre des gens ennemi fete ensemble noel
bon c'est terrible que le lendemain ils continu a se tuer...mais grace a noel ils se rendent compte de l'absurditer de se tuer...c'est ça aussi noel
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Re: Noël, fête chrétienne ou pas

Message  Droopy le Mar 4 Déc 2012 - 18:03

Ombre450 a écrit:[le coté religieux de noel c'est la creche et des truc comme la messe de minuit
la creche permet de savoir que jesus est né dans une etable la messe de minuit permet de decouvrir le message d'amour
pour ceux qui ouvre jamais une bible c'est toujours mieux que rien

c'est le coup de colossien je crois
si pour toi noel c'est un jours comme un autres et que tu considere cela paien tu as le droit car tu agis en chretien
moi si noel est un jour de celebration du christ j'ai aussi le droit car j'agit aussi en chretien


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Re: Noël, fête chrétienne ou pas

Message  Droopy le Mar 4 Déc 2012 - 18:12

Ombre450 a écrit:si en plus on supprime ce que la religion fait de bien (ici un jour ferier et une fete de l'enfance) on vas pas ameliorer nos rapport avec les non chretien
il y a de belle histoire ou pendant la guerre des gens ennemi fete ensemble noel bon c'est terrible que le lendemain ils continu a se tuer...mais grace a noel ils se rendent compte de l'absurditer de se tuer...c'est ça aussi noel

Celà s'est notamment produit à différentes reprises pendant la grande guerre de 14/18, et d'excellents films très émouvants ont illustré ces épisodes où pendant l'horreur de la guerre des hommes, pourtant ennemis, ont cessé le combat et ont pu fraterniser pour célébrer le Prince de la paix ! Smile

Mais comme tu dis, ce qui est bien triste, c'est que dès le lendemain, et la fin de la trève de Noël, ils se retrouvaient face à face sur le champ de bataille .... Crying or Very sad
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Re: Noël, fête chrétienne ou pas

Message  Ombre450 le Mar 4 Déc 2012 - 18:53

un jour de paix pendant la guerre est toujours une benediction meme ephemere
surtout que je connais pas d'equivalent de cette treve de noel

le monde est fou mais parfois notre religion fait des chose defiant la raison comme cette treve d'un jour dans la folie de la guerre

sans de tel evenement noel est le moment ou des artiste voir des politique vont voir des militaire pour les soutenir

noel est aussi la periode ou on donne des prime pour les plus pauvre pour que eux aussi puisse participer a cette fete

bref voila quelques exemple de l'effet de noel
le seul truc a mes yeux negatif c'est la course au cadeau qui n'est pas lier a notre religion
je suis pas tres fier de pas mal de truc dans notre religion
mais noel est vraiment une lumiere dans notre monde
lumiere ephemere
lumiere imparfaite
mais quand meme une belle lumiere de ce qu'es capable notre religion
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Re: Noël, fête chrétienne ou pas

Message  Ombre450 le Mar 4 Déc 2012 - 19:22

tiens je continu sur ce que noel represente pour moi

a la cantine c'etait le moment ou on avait un super repas
j'ai jamais eu de super cadeau a noel mais c'est que maintenant que je le realise
enfant on comparer pas nos cadeau et vu le coté exceptionnel de cadeau a ce moment la jamais j'ai penser etre defavoriser
sdf noel etait le moment de voir ceux qui nous aider educateur ou personnel de service pousser la chansonette et nous faire des spetacle
la prime de noel qui etait la bien venu
des spetacle aussi dans les hopitaux psy

etc etc

et cette fete c'est nous les chretien qui sommes l'origine du phenomene

alors d'accord theologiquement ça casse pas des brique noel
mais dans mon coeur c'est des millier de souvenir exceptionnel
et de tout façon je serait jamais un grands theologien je laisse ça a jpeg Mr.Green
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Re: Noël, fête chrétienne ou pas

Message  Clara le Mar 4 Déc 2012 - 21:08

Décidément, on est vraiment d'accord! Shocked Mr.Green

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