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Les Apparitions Mariales

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Les Apparitions Mariales

Message  Manl le Jeu 24 Jan 2013 - 20:09

Juste une question amicale entrent chretiens

Est ce que vous croyez aux apparitions de la Vierge Marie ?
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Re: Les Apparitions Mariales

Message  T. R. le Jeu 24 Jan 2013 - 20:17

Non.
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Re: Les Apparitions Mariales

Message  Yoda le Jeu 24 Jan 2013 - 21:02

Non plus!
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Re: Les Apparitions Mariales

Message  Clara le Ven 25 Jan 2013 - 0:56

Non.

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Re: Les Apparitions Mariales

Message  Droopy le Ven 25 Jan 2013 - 18:33

non !
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Re: Les Apparitions Mariales

Message  Jyncen le Sam 2 Fév 2013 - 9:59

Manl a écrit:Juste une question amicale entrent chretiens

Est ce que vous croyez aux apparitions de la Vierge Marie ?

Je pense que des gens ont effectivement vu des choses qu'ils identifient à la figure catholique de Marie en raison de leur arrière plan religieux. Cela dit, on relate tout au long de l'histoire diverses apparitions dans toutes les religions païennes. Tout "cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière" (2 Co. 11:14). Je pense que les nier, n'est pas la meilleure solution. En tout cas, nous devons être capable de réaffirmer inlassablement l'essence de la spiritualité chrétienne face à ces visions qui ne sévissent pas uniquement chez les catholiques. Nous sommes face à des phénomènes du psychisme humain, de la chair, que nous sous-estimons beaucoup trop à une époque de consumérisme d'expériences en tout genres. Quand ces manifestations ne sont pas attribuées à la Vierge, on les attribuera facilement au Saint-Esprit sans chercher à exercer suffisamment de discernement.

Or, les écritures semblent attacher suffisamment d'importance à cette distinction entre psychique et spirituel : "Aujourd'hui nous voyons au moyen d'un miroir, d'une manière obscure, mais alors nous verrons face à face; aujourd'hui je connais en partie, mais alors je connaîtrai comme j'ai été connu." (1 Corinthiens 13:12)

Quoi qu'on revendique, personne ne voit autrement que d'une manière obscure au moyen d'un miroir qui est le psychisme humain.

Les réalités invisibles de l'Esprit, sont par définition au-delà du psychisme, et la Bible nous renseigne sur le faite qu'elles sont ineffables, impossible à l'homme d'exprimer (2 Corinthiens 9:15; Romains 8:26; 2 Corinthiens 12:4). Les visions et la manifestation des dons, ne peuvent être que symboliques, dans le sens de rendre visible l'invisible, comme tout ce qui tombe dans le domaine de l'exprimable et de l'imaginaire. Tout ce qui implique donc le Saint-Esprit, doit par définition être discriminé sans cesse et sans relâche, pour identifier ce qui n'est généré que par le psychisme humain. Quand cette chair n'est plus un moyen d'expression de l'Esprit, elle peut techniquement l'imiter.

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Re: Les Apparitions Mariales

Message  MumChantal le Sam 2 Fév 2013 - 10:30

Manl a écrit:
Juste une question amicale entrent chretiens

Est ce que vous croyez aux apparitions de la Vierge Marie ?

Je sais que certains ont eut ou ont des apparitions de la vierge Marie.
Ceci je ne peux pas le nier.
Y croire personnellement, Non.
La Bible ne nous enseigne pas qu'une autre personne que Jésus peut intervenir pour nous guérir, nous sauver et être notre intermédiaire auprès du Père.
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Re: Les Apparitions Mariales

Message  Clara le Sam 2 Fév 2013 - 10:58

Le probleme est de savoir ce qui est apparu réellement. Je ne crois, pas au sens fort du terme, qu'un mort puisse se manifester sur terre, quoi que puissent dire ceux qui on attesté l'avoir vue.

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Re: Les Apparitions Mariales

Message  MumChantal le Sam 2 Fév 2013 - 11:04

Clara a écrit:Le probleme est de savoir ce qui est apparu réellement. Je ne crois, pas au sens fort du terme, qu'un mort puisse se manifester sur terre, quoi que puissent dire ceux qui on attesté l'avoir vue.

Tout a fait d'accord avec toi.
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Re: Les Apparitions Mariales

Message  Manl le Mar 12 Fév 2013 - 17:16

Jyncen a écrit:

Je pense que des gens ont effectivement vu des choses qu'ils identifient à la figure catholique de Marie en raison de leur arrière plan religieux. Cela dit, on relate tout au long de l'histoire diverses apparitions dans toutes les religions païennes. Tout "cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière" (2 Co. 11:14). Je pense que les nier, n'est pas la meilleure solution. En tout cas, nous devons être capable de réaffirmer inlassablement l'essence de la spiritualité chrétienne face à ces visions qui ne sévissent pas uniquement chez les catholiques.


Oui il y a eut des apparitions dans toutes les religions paiennes mais attribuer toutes ces apparitions a Satan n'est ce pas un peu exagerer ??

Et ce phenomene ne concernent pas que les catholiques ? des protestants ont aussi eut des apparitions de ce type ?
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Re: Les Apparitions Mariales

Message  Clara le Mar 12 Fév 2013 - 18:22

Qui que ce soit ne voit pas quelque chose qui vienne de Dieu.
Quel protestant?

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Re: Les Apparitions Mariales

Message  Droopy le Mar 12 Fév 2013 - 18:32

Manl a écrit:
Jyncen a écrit:

Je pense que des gens ont effectivement vu des choses qu'ils identifient à la figure catholique de Marie en raison de leur arrière plan religieux. Cela dit, on relate tout au long de l'histoire diverses apparitions dans toutes les religions païennes. Tout "cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière" (2 Co. 11:14). Je pense que les nier, n'est pas la meilleure solution. En tout cas, nous devons être capable de réaffirmer inlassablement l'essence de la spiritualité chrétienne face à ces visions qui ne sévissent pas uniquement chez les catholiques.


Oui il y a eut des apparitions dans toutes les religions paiennes mais attribuer toutes ces apparitions a Satan n'est ce pas un peu exagerer ??

Et ce phenomene ne concernent pas que les catholiques ? des protestants ont aussi eut des apparitions de ce type ?

C'est assez rare, mais effectivement il y en a eu ....

Le plus connu d'entre eux est certainement le célèbre pasteur Jean Frédéric Oberlin , l'évangélisateur de Ban de la Roche, dans les Vosges Alsaciennes au 18 ème siècle.

Dans le récit biographique intitulé " JF Oberlin, pasteur d'hommes", rédigé par Jean Paul Benoît, et édité par les éditions Oberlin de Strasbourg dans les années 50, il est rapporté que le pasteur Oberlin avait régulièrement des apparitions de son épouse décédée qui venait s'entretenir avec lui ....
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Re: Les Apparitions Mariales

Message  Clara le Mar 12 Fév 2013 - 18:35

L'épouse décédée n'etait pas Marie! Wink je pense que ça n'a rien à voir et n'à aucun rapport avec le culte marial.

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Re: Les Apparitions Mariales

Message  Droopy le Mar 12 Fév 2013 - 18:46

Clara a écrit:L'épouse décédée n'etait pas Marie! Wink je pense que ça n'a rien à voir et n'à aucun rapport avec le culte marial.

Non, ce n'était pas Marie, mais une personne décédée exactement comme l'est Marie ....

Mais si l'on accepte la possibilité que feu la femme du pasteur Oberlin pouvait lui apparaître, on est obligé aussi d'accepter que n'importe quel autre personne décédée puisse en fait autant, Marie incluse ...

En ce qui me concerne, je pense qu'Oberlin rêvait tout simplement que son épouse décédée venait lui parler, et que les phénomènes des apparitions mariales sont du même ordre ... celui de l'imaginaire !
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Re: Les Apparitions Mariales

Message  Manl le Mar 12 Fév 2013 - 19:34

L'apparition de la femme d'Oberlin sont differentes de celle de Marie car selon les apparitions elle occupe une place plus importantes
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Re: Les Apparitions Mariales

Message  Clara le Mar 12 Fév 2013 - 20:26

Et surtout c'est a souffrance qui peut amener à de tels délires pour ce pasteur! En quoi le culte marial est-il comparable?
Qui a dit qu'on acceptait plus ces apparitions que celles de Marie? Relis ma réponse, Droopy!

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Re: Les Apparitions Mariales

Message  Iron_Coffin le Mer 13 Fév 2013 - 9:29

Je n'y crois pas non plus.

J'ai une petite anecdote,, quand mon père est décédé je le voyais très souvent, pas en apparition, c'est lorsque que je voyais des hommes d'un certain age je trouvait beaucoup de ressemblance avec mon père c'est bizarre a dire mais très souvent je voyais mon père au travers d'autres hommes et cela très souvent les premiers mois,maintenant c'est correct. Je sais pas si certains d'entre vous ont vécu le même phénomène que moi?
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Re: Les Apparitions Mariales

Message  MumChantal le Mer 13 Fév 2013 - 13:26

Il m'arrive aussi(très rarement mais quand même) de rêver à mes parents comme s'ils étaient encore vivant, ou comme toi Iron_Coffin en voyant une personne je vois des similitudes entre eux.
Mais jamais je ne pourrai dire qu'ils m'ont apparu pour me dire quelque chose.
Ils sont bien heureux près du Seigneur, dans le repos céleste avant la résurrection, sinon ce ne serait pas le repos mais une angoisse perpétuelle pour leur famille tant aimée. (papa est décédé en mars 1991 et maman en mai 2008.)

Je suis quand même très étonnée de savoir que Oberlin faisait autant attention à ses rêves concernant son épouse décédée et qu'il croyait qu'elle lui parlait. (parlait dans le sens où il prenait attention aux paroles bien sûr).

Je pense que les apparitions mariales pour Bernadette Soubirou ce n'était pas en rêve mais bien éveillée.
Bien faire la différence entre un rêve qui vient du subconscient et un état d'éveil.
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Re: Les Apparitions Mariales

Message  Droopy le Mer 13 Fév 2013 - 18:37

Clara a écrit:Et surtout c'est a souffrance qui peut amener à de tels délires pour ce pasteur! En quoi le culte marial est-il comparable?
Qui a dit qu'on acceptait plus ces apparitions que celles de Marie? Relis ma réponse, Droopy!

Clara, pourquoi tu réagis comme si tu te sentais agressée ? Shocked

Je n'ai jamais dis que quelqu'un sur ce forum acceptait comme une possibilité que des morts puissent apparaître aux vivants !...

J'ai cité un très vieux livre biographique des années 50 racontant la vie du pasteur Oberlin, et j'ai fait remarquer que l'auteur de ce livre disait qu'après le décès de son épouse, Oberlin prétendait que celle-ci venait s'entretenir avec lui chaque nuit .... Et l'auteur ne contestait même pas la possibilité d'un tel fait ... bien que la Bible n'autorise pourtant pas à penser que les morts puissent entrer en relation avec les vivants, une telle pratique relevant, selon les Ecritures, du spiritisme !

Et le sujet de ce fil, si je ne m'abuse, c'est les "apparitions de Marie", pas le culte marial, car ce culte marial est bien antérieur aux soit disant premières apparitions de la vierge Marie ....

La question primordiale qui ressort de ce fil, en fin de compte la suivante : "est-ce qu'une personne décédée, Marie ou quelqu'un d'autre, peut apparaître aux vivants " ?

Et la réponse selon la Bible est bien évidemment, un grand NON !
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Re: Les Apparitions Mariales

Message  Clara le Mer 13 Fév 2013 - 19:04

Je ne me sens pas agressée du tout, Droopy.

Mais si l'on accepte la possibilité que feu la femme du pasteur Oberlin pouvait lui apparaître, on est obligé aussi d'accepter que n'importe quel autre personne décédée puisse en fait autant, Marie incluse ...

C'est cette phrase que j'ai mal comprise sans doute. Les ... m'ont simplement interpellée.

On est évidemment d'accord!

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Re: Les Apparitions Mariales

Message  Esther le Mer 13 Fév 2013 - 19:09

Clara a écrit:Le probleme est de savoir ce qui est apparu réellement. Je ne crois, pas au sens fort du terme, qu'un mort puisse se manifester sur terre, quoi que puissent dire ceux qui on attesté l'avoir vue.

Entièrement d'accord avec toi Clara.

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Re: Les Apparitions Mariales

Message  Chani le Jeu 14 Fév 2013 - 21:55

L'origine du culte marial découle d'un culte babylonnien voué à une reine déifiée et de son "enfant-époux" . Ce culte se retrouvera plus tard dans plusieurs civilsations anciennes sur différents continents, sous d'autres noms, mais la base est toujours la même.
Quand on sait que ces rites étaient associés à tout un environnement de magie et d'occultisme allant jusqu'à faire apparaître des esprits, on comprendra que les apparitions mariales contemporaines n'en sont que le prolongement.



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Re: Les Apparitions Mariales

Message  Jyncen le Sam 16 Fév 2013 - 7:44

Manl a écrit:
Jyncen a écrit:

Je pense que des gens ont effectivement vu des choses qu'ils identifient à la figure catholique de Marie en raison de leur arrière plan religieux. Cela dit, on relate tout au long de l'histoire diverses apparitions dans toutes les religions païennes. Tout "cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière" (2 Co. 11:14). Je pense que les nier, n'est pas la meilleure solution. En tout cas, nous devons être capable de réaffirmer inlassablement l'essence de la spiritualité chrétienne face à ces visions qui ne sévissent pas uniquement chez les catholiques.


Oui il y a eut des apparitions dans toutes les religions paiennes mais attribuer toutes ces apparitions a Satan n'est ce pas un peu exagerer ??

Et ce phenomene ne concernent pas que les catholiques ? des protestants ont aussi eut des apparitions de ce type ?

Forcément, c'est exagéré si par Satan en entend l'imaginaire païen des mythes perses, helléniques, hindous....etc. A aucun moment la Bible nous force à les adopter. Diabolos (qui sépare) est le contraire de Simbolos (qui réuni). On peut encore décomposer le mot en "dia ballo" : "jeter en travers". "Ha Satan" en hébreu a le même sens de l'obstacle.

Paul nous parle de Satan comme pouvant se déguiser en ange de lumière. C'est plus sérieux que ça. Même une expérience spirituelle authentique peut faire l'objet d'une tromperie à un moment donné. Dans tous les cas elle reste partielle, et ce que nous recevons de Dieu se mêle aussi à notre condition, parfois en se prenant les pieds dans les méandres du psychisme humain. Dans une existence où nous avons la vie, le mouvement, et l'être en Dieu, où tout a été créé dans le Fils et où tout est soutenu par lui, il vaut mieux démythologiser Satan avant de commencer à dire qu'il est partout. Non pas pour faire du relativisme, mais tant que nous ne voyons pas Dieu en toutes choses, nous voyons forcément Satan et c'est trop sérieux pour en faire des dessins de diablotins avec des cornes. Si nous attendons un tel diable, quel intérêt a t'il à se manifester sous cette forme ?

Par ailleurs, cette question est indissociable de l'ascèse spirituelle, et l'église catholique qui se réclame de la tradition, n'est pas en phase avec la patristique à ce sujet qui est foncièrement apophatique "sans images".

La vénération de Marie et des saints n'était surement pas celle à laquelle on assiste aujourd'hui et qui met trop l'accent sur des hommes et des femmes qui n'ont pas demandé à ce qu'on s'attache à leur individualité, plutôt que sur le contenu du vase : "Car Dieu, qui a dit : La lumière brillera du sein des ténèbres ! a fait briller la lumière dans nos coeurs pour faire resplendir la connaissance de la gloire de Dieu sur la face de Christ. Nous portons ce trésor dans des vases de terre, afin que cette grande puissance soit attribuée à Dieu, et non pas à nous" (2 Corinthiens 4:7)

Pour rester biblique, Marie ne pourrait pas être regardée pour elle-même comme figure céleste. Marie ne peut pas être présentée comme une extraterrestre non soumise à l’humaine condition ou la 4e personne d'une Trinité qui force les traits sur la notion d'hypostase jusqu'à virer au polythéisme. Outre ses dispositions humaines exceptionnelles pour dire "oui" à Dieu comme Abraham et sa sanctification comme Jérémie, son rôle est de mettre en évidence le Christ, comme les ténèbres donnent contraste à la lumière.

Les apparitions restent dans tous les cas des distractions, nourrissent un imaginaire qui détourne notre attention de la réalité présente dans laquelle nous devons y rencontrer Jésus sans images. Par leur caractère apparemment "surnaturel" elles se donnent une autorité supérieur pour proclamer des dogmes ou se sentir investis d'une mission. Elle conduit finalement à dire que les protestants ont une foi partielle, ou même n'ont pas de foi du tout et ne peuvent goûter à la Grâce, car ils ne viennent pas à Jésus par Marie. Ce qui par rapport à Satan est quand même plus grave.

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Re: Les Apparitions Mariales

Message  Invité le Sam 16 Fév 2013 - 8:20

Il ne s'agit pas de démythifier Satan, il est bien réel, c'est un ange déchu.
Pour chaque apparition, si ce n'est pas de l'imagination, c'est un être spirituel qui se révèle à un être humain.
Si ce n'est pas un ange envoyé de Dieu, c'est un ange déchu, c'est la seule alternative!
Cet ange de Satan, ne fait pas que se montrer, il nous environne d'une puissance spirituelle qui nous impressionne et cherche à prendre le contrôle de nos pensées, nos sentiments et de notre comportement.
Nous avons le cas de plusieurs pasteurs connus qui à force de cérémonies religieuses eucuméniques, de communion dans le même esprit que les catholiques, ont reçu une visitation "mariale" et se sont convertis au catholicisme.
Quant aux cornes attribuées à Satan et aux démons, c'est le dévoilement de leur nature spirituelle

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Re: Les Apparitions Mariales

Message  MumChantal le Sam 16 Fév 2013 - 8:28

Chir, je suis d'accord avec toi.
Heureusement je pense que c'est une minorité mais elle existe quand même et cela fait réfléchir.
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