Pourquoi dites vous que la Bible est la Parole de Dieu?
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Re: Pourquoi dites vous que la Bible est la Parole de Dieu?
gerardh a écrit:« Toute écriture est inspirée de Dieu ». Cette expression vise incontestablement à couvrir, outre l’AT, le Nouveau Testament, et c’est intentionnellement qu’il est dit « toute écriture » parce que certains parties, au moins les écrits de Jean, n’étaient pas encore écrits. S’il avait dit « toute l’écriture », cela aurait voulu dire « tout ce qui a déjà été écrit » ; mais en disant « toute écriture », la porte reste ouverte à d’autres écrits inspirés. « Toute écriture » est donc la phrase correcte, dès l’instant où d’autres ajouts devaient être faits au canon des Écritures.
Nous lisons dans la Bible : « Toute écriture est inspirée de Dieu » (2 Tim. 3:16). L’expression « inspirée de Dieu » pourrait également être rendue comme suit : « soufflée par Dieu » ou « donnée par l’Esprit de Dieu ». « Toute écriture », ou la Bible dans son entier, contient par conséquent ce que Dieu, selon sa volonté et ses pensées, voulait transmettre par écrit aux hommes. L’Esprit de Dieu a rempli les auteurs, mais il leur a aussi donné ce qu’ils devaient écrire.
« Toute écriture est inspirée de Dieu » (2 Tim. 3:16). Ce mot « écriture » (en grec : graphe) revient plus de cinquante fois dans le Nouveau Testament ; il désigne toujours exclusivement la parole écrite de Dieu, c’est-à-dire l’Ancien Testament. Cependant deux fois, il englobe aussi le Nouveau Testament, qui était déjà en cours de rédaction. Dans le premier cas, l’apôtre Paul introduit un passage du Deutéronome (25:4) et un autre de l’évangile selon Luc (10:7) par ces mots : « l’écriture dit » ; et, dans le second, après avoir mentionné les écrits de l’apôtre Paul, Pierre parle de l’Ancien Testament en le nommant : « les autres écritures » (2 Pierre 3:16). Les mots : « Toute écriture est inspirée de Dieu » soulignent donc l’origine divine de toutes les Saintes Écritures de l’Ancien et du Nouveau Testament.__
Très juste.
Invité- Invité
Re: Pourquoi dites vous que la Bible est la Parole de Dieu?
Pour éclaircir le débat je cite les versets: “Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu’une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu’à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du cœur. Nulle créature n’est cachée devant lui, mais tout est à nu et à découvert aux yeux de celui à qui nous devons rendre compte.” Hébreux 4:12-13.gerardh a écrit:__
Monique,
La Bible nous éclaire sur toutes choses, les meilleures comme les pires.
Que penses-tu de Hébreux 4 : 12-13 ? Est-ce la parole de Dieu ? est-ce la Bible ?
__
J'aimerais savoir ce qui dans le contexte direct permettrait de dire que ces versets parlent d'un livre qui n'existait pas encore: la Bible! Ou plus largement qu'ils parlent des Écritures existantes à ce moment.
Pourquoi ici l'expression "λόγος τοῦ θεοῦ" prendrait un sens différent de celui qu'on trouve dans l'ensemble des Écritures? (Déjà dans la LXX pour le Premier Testament, qui traduit habituellement דְבַר־יְהוָה֙).
Re: Pourquoi dites vous que la Bible est la Parole de Dieu?
Je n'ai pas envie j'avoue de citer des versets à dessein pour prouver ce que j'avance, chacun peut faire son assemblage pour justifier sa position. Donc pour moi la Parole de Dieu est soufflée, quelque chose qui fait que la Bible par l'Esprit de Dieu qui s'en dégage devient Parole de Dieu. Et c'est ce que j'apprécie dans les cultes réformés de prier pour que la Bible devienne parole de Dieu, moins parfois l'usage qu'on en fait. Mais voilà, pour moi Dieu s'est révélé à la fois dans ma vie de façon réelle, parce qu'il est m'est réellement apparu, mais aussi par le souffle que les versets peuvent dégager.
Que voudrait dire "Parole de Dieu", dans un texte où on a des paroles d'homme, des paroles de Satan même, et c'est pas une déclaration circulaire de Chicago qui peut rendre ça limpide. Du coup savoir si la veste de Paul oublié chez Carpus est inspirée n'a pas de sens, parce que c'est l'ensemble de la Bible qui par son Esprit saint me rend proximal Dieu par son fils Jésus Christ grâce au Saint Esprit.
Ps: Pour la petite histoire certains ont même prêché sur ce verset pour lui donner un sens pour nos vies actuelle, des dérives de vouloir penser que chaque phrase est nécéssaire...
Que voudrait dire "Parole de Dieu", dans un texte où on a des paroles d'homme, des paroles de Satan même, et c'est pas une déclaration circulaire de Chicago qui peut rendre ça limpide. Du coup savoir si la veste de Paul oublié chez Carpus est inspirée n'a pas de sens, parce que c'est l'ensemble de la Bible qui par son Esprit saint me rend proximal Dieu par son fils Jésus Christ grâce au Saint Esprit.
Ps: Pour la petite histoire certains ont même prêché sur ce verset pour lui donner un sens pour nos vies actuelle, des dérives de vouloir penser que chaque phrase est nécéssaire...
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jpeg- Messages : 6212
Date d'inscription : 01/07/2012
Age : 46
Re: Pourquoi dites vous que la Bible est la Parole de Dieu?
Jpeg, il y a plusieurs points intéressants dans tes propos.
Avez-vous des exemples "des paroles d'homme, des paroles de Satan même" dans le texte biblique ?
jpeg a écrit:Que voudrait dire "Parole de Dieu", dans un texte où on a des paroles d'homme, des paroles de Satan même,
Avez-vous des exemples "des paroles d'homme, des paroles de Satan même" dans le texte biblique ?
Invité- Invité
Re: Pourquoi dites vous que la Bible est la Parole de Dieu?
reflet a écrit:Jpeg, il y a plusieurs points intéressants dans tes propos.jpeg a écrit:Que voudrait dire "Parole de Dieu", dans un texte où on a des paroles d'homme, des paroles de Satan même,
Avez-vous des exemples "des paroles d'homme, des paroles de Satan même" dans le texte biblique ?
"Je te donnerai toute cette puissance, et la gloire de ces royaumes; car elle m'a été donnée, et je la donne à qui je veux." (luc 4:6)
Des paroles d'homme y en a partout, quand paul dit de ramener son manteau est ce une parole inspirée?
"Ne continue pas à ne boire que de l'eau; mais fais usage d'un peu de vin, à cause de ton estomac et de tes fréquentes indispositions. " est ce que ça à vocation universaliste à tous les chrétiens?
Que faire du descriptif/narratif, de l'historique, c'est bien aussi avec ça qu'on va chercher Dieu, mais c'est pas en soi des mots qui raconte une histoire qu'est l'inspiration mais bien par le Saint Esprit qui se révèle dans l'histoire.
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Que Dieu vous bénisse
jpeg- Messages : 6212
Date d'inscription : 01/07/2012
Age : 46
Re: Pourquoi dites vous que la Bible est la Parole de Dieu?
jpeg a écrit:Je n'ai pas envie j'avoue de citer des versets à dessein pour prouver ce que j'avance, chacun peut faire son assemblage pour justifier sa position. ...
Ce qui se produit, malheureusement, trop fréquemment et de manière inadéquate.
alaind2- Messages : 1202
Date d'inscription : 28/11/2014
Age : 62
Re: Pourquoi dites vous que la Bible est la Parole de Dieu?
jpeg a écrit: ... prier pour que la Bible devienne parole de Dieu ...
"Devienne", assurément.
Ce n'est pas en acte que la Bible est la Parole de Dieu. La Bible est la Parole de Dieu en puissance.
C'est à la lumière de la foi avec laquelle le lecteur l'aborde, que cette Bible devient Parole de Dieu.
La foi est incontournable.
alaind2- Messages : 1202
Date d'inscription : 28/11/2014
Age : 62
Re: Pourquoi dites vous que la Bible est la Parole de Dieu?
jpeg a écrit:Des paroles d'homme y en a partout, quand paul dit de ramener son manteau est ce une parole inspirée?
"Ne continue pas à ne boire que de l'eau; mais fais usage d'un peu de vin, à cause de ton estomac et de tes fréquentes indispositions. " est ce que ça à vocation universaliste à tous les chrétiens?
Que faire du descriptif/narratif, de l'historique, c'est bien aussi avec ça qu'on va chercher Dieu, mais c'est pas en soi des mots qui raconte une histoire qu'est l'inspiration mais bien par le Saint Esprit qui se révèle dans l'histoire.
Je saisi ton interrogation. Cela peut s'appliquer également aux phénomènes qui sont décrits selon le point de vue de l'observateur humain comme le Soleil qui tourne autour de la terre. La connaissance biblique semble être celle d'un être limité et non d'un Dieu Souverain.
Cela semble être une remise en question de l'inspiration divine de toute l'Écriture. Une chose est certaine nous ne pouvons pas faire une lecture littérale de chacun des versets. Nous devons tenir compte des genres littéraires. Dans le cas des lettres de Paul, ce sont des lettres qui s'adressent à des communautés précises ou des individus particuliers. Nous devons garder ça en tête sinon nous pouvons tomber dans des interprétations ridicules.
C'est la question concernant l'inspiration divine malgré l'utilisation d'écrivains humains. Nous ne sommes pas en présence d'une dictée magique comme avec le Coran où c'est un ange qui dicte les paroles mot à mot selon un original qui serait au ciel.
Invité- Invité
Re: Pourquoi dites vous que la Bible est la Parole de Dieu?
alaind2 a écrit:La foi est incontournable.
Cela est évident. Sans la foi pas de Parole de Dieu.
Invité- Invité
Re: Pourquoi dites vous que la Bible est la Parole de Dieu?
__
Reflet,
Il nous faut certes être prudent (et raisonnable) dans le littéralisme.
Mais considérer quand même toute l'importance voulue à la Parole de Dieu : par exemple ne pas dénigrer certaines épîtres de Paul parce qu'elle nous déplairaient.
__
Reflet,
Il nous faut certes être prudent (et raisonnable) dans le littéralisme.
Mais considérer quand même toute l'importance voulue à la Parole de Dieu : par exemple ne pas dénigrer certaines épîtres de Paul parce qu'elle nous déplairaient.
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gerardh- Messages : 5838
Date d'inscription : 30/06/2012
Re: Pourquoi dites vous que la Bible est la Parole de Dieu?
Sans tomber dans la relativisme, il parait évident que tant dans les prédications que dans le travail d'interprétation nous accordons plus d'importance à des livres qu'à d'autres. Que finalement sans le livre de Ruth voire de Jude, on perdrait moins d'information que sans celui de Jean ou de l'épirtre aux romains. Qu'en fait même si la révélation est entière et suffisante, il est clair que certains livres ont plus de poids dans nos vies que d'autres ne serait-ce que parce qu'ils sont plus normatifs alors que des livres historiques vont pas apporter directement des aides sur comment mener notre vie.
_________________
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Que Dieu vous bénisse
jpeg- Messages : 6212
Date d'inscription : 01/07/2012
Age : 46
Re: Pourquoi dites vous que la Bible est la Parole de Dieu?
jpeg a écrit:Sans tomber dans la relativisme, il parait évident que tant dans les prédications que dans le travail d'interprétation nous accordons plus d'importance à des livres qu'à d'autres. Que finalement sans le livre de Ruth voire de Jude, on perdrait moins d'information que sans celui de Jean ou de l'épirtre aux romains. Qu'en fait même si la révélation est entière et suffisante, il est clair que certains livres ont plus de poids dans nos vies que d'autres ne serait-ce que parce qu'ils sont plus normatifs alors que des livres historiques vont pas apporter directement des aides sur comment mener notre vie.
D'où l'importance de réfléchir sur l'herméneutique biblique et sur l'épistémologie.
Invité- Invité
Re: Pourquoi dites vous que la Bible est la Parole de Dieu?
Pourtant, le livre de Ruth nous fait connaitre Dieu et ce qui plait à son cœur.
Il est celui qui a la haute main sur tous les évènements, il a conduit Ruth exactement où il fallait qu'elle soit, dans le champ de Boaz. Il a choisi Ruth, une femme pleine d'amour, de foi en l’Éternel, de fidélité et de courage. Il a choisi une femme moabite, montrant que sa miséricorde s'étend à tous ceux qui croient en lui quelque soit leur peuple, pour être dans la lignée du Seigneur Jésus.
Quel livre merveilleux qui nous dit que, comme l'évangile de Jean ou bien Hébreux 11, le salut est par la foi.
C'est dans Jude que l'on apprend en clair des choses qui ne sont, nulle part ailleurs, écrites aussi clairement/ "il a réservé dans des liens d'obscurité, pour le jugement du grand jour, les anges qui n'ont pas gardé leur origine, mais qui ont abandonné leur propre demeure" que l'on peut rapprocher de "les fils de Dieu virent les filles des hommes qu'elles étaient belles....après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes et qu'elles leur eurent donné des enfants" (Genèse 6v1à4)
Il est celui qui a la haute main sur tous les évènements, il a conduit Ruth exactement où il fallait qu'elle soit, dans le champ de Boaz. Il a choisi Ruth, une femme pleine d'amour, de foi en l’Éternel, de fidélité et de courage. Il a choisi une femme moabite, montrant que sa miséricorde s'étend à tous ceux qui croient en lui quelque soit leur peuple, pour être dans la lignée du Seigneur Jésus.
Quel livre merveilleux qui nous dit que, comme l'évangile de Jean ou bien Hébreux 11, le salut est par la foi.
C'est dans Jude que l'on apprend en clair des choses qui ne sont, nulle part ailleurs, écrites aussi clairement/ "il a réservé dans des liens d'obscurité, pour le jugement du grand jour, les anges qui n'ont pas gardé leur origine, mais qui ont abandonné leur propre demeure" que l'on peut rapprocher de "les fils de Dieu virent les filles des hommes qu'elles étaient belles....après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes et qu'elles leur eurent donné des enfants" (Genèse 6v1à4)
francineregard- Messages : 880
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