Vie d'église et ingérance dans le domaine psychiatrique

Yoda, tu m'as enlevé les mots du clavier, j'allais répondre à peu près la même chose. Nathan, je crains qu'on te conseille très mal et qu'on comprenne fort mal ta situation à ton assemblée. Je suis convaincue que tu n'es pas en tort.

Nathan, tu n'as pas à être gêné, au contraire, je crois sincèrement que le pasteur dont tu parles, bien qu'il ait l'air gentil comme tu dis, t'a très mal conseillé. Cela n'a absolument rien à voir avec un manque de foi semblable à celui de Pierre qui est invité à marcher sur l'eau. Ta situation est d'un tout autre ordre, et dépasse l'expertise d'un pasteur normalement formé (théologie, pastorale, études bibliques avancées), alors si même un pasteur ne peut toujours bien te conseiller, imagine les autres membres de l'assemblée!!!

Je crois que l'on peut affirmer que tout désordre physique ou psychique est aussi du domaine spirituel mais pas uniquement. Si je me coupe et saigne abondamment, je peux invoquer le secours divin et ouvrir quand même ma trousse de secours.

Ensuite tout est une question de mesure, est ce que la dépendance aux médicaments est pire que la maladie ? Est ce que un sevrage progressif est souhaitable ou prématuré ? Est ce que la foi n'a pas aussi pour rôle d'aider à supporter la maladie et la médication qui s'ensuit ? Toutes sortes de questions qu'un chrétien doit se poser quand il souffre, sans que cela ne remette en cause sa foi.

Une autre question qu'on peut se poser, comment quantifie t'on la foi ? A l'absence de miracles ? A l'abondance de bénédictions ? ou tout simplement à la persévérance en toute circonstance ?

Pourquoi on ne se pose pas cette question pour un diabetique qui se pique à l'insuline?

jpeg a écrit:Pourquoi on ne se pose pas cette question pour un diabetique qui se pique à l'insuline?

Qui dit qu'on ne se la pose pas ?

Il doit bien exister sans chercher loin des gens pour dire au diabétique d'arrêter l'insuline par la foi. A partir du moment où la théologie est "le Seigneur te guérit systématiquement si tu as la foi" alors c'est valable quelque soit la maladie. Après je ne vois pas trop pourquoi le chrétien tombe malade si le Seigneur est censé le guérir systématiquement, autant qu'il le maintienne constamment en bonne santé. Juste pour dire que ce genre de théologie ne tien t évidemment pas la route, les chrétiens ne sont pas moins malades que les non chrétiens.

Bonsoir à tous.

J'ai pris connaissance de vos intéressantes réflexions sur le sujet.

Lambert a écrit:Il doit bien exister sans chercher loin des gens pour dire au diabétique d'arrêter l'insuline par la foi. A partir du moment où la théologie est "le Seigneur te guérit systématiquement si tu as la foi" alors c'est valable quelque soit la maladie.

Ton raisonnement est logique. Quitte à adhérer à cette théologie, le bon sens serait d'avoir cette réflexion pour toutes les maladies.

J'ai l'impression que les maladies psychiatriques sont mises directement sur le plan spirituel. Alors que ce n'est pas le cas des autres domaines médicaux.

En gros, si un chrétien (en tous cas, dans mon cas) souffre de troubles psychiques, c'est un problème spirituel, et (plus ou moins directement) un manque de foi de sa part s'il n'est pas miraculeusement guéri après sa conversion.

Pour reprendre mon exemple, je suis myope "comme une taupe" et j'ai des problèmes pulmonaires pour lesquels des traitements lourds ont été nécessaires. Ce qui m'étonne, quand même, c'est que les problèmes de vue ou pulmonaires (par exemple) ne sont pas considérés sur un plan spirituel. Ce serait pareil pour du diabète, du cholestérol, ou même pour des cas de cancer.

Des chrétiens qui souffrent d'une tumeur cancéreuse, on va prier pour que les chirurgiens et autres médecins soient guidés par Dieu pour enlever la tumeur. Évidemment, on prie aussi pour le malade. Mais je n'ai jamais entendu qu'on priait pour que le malade cancéreux soit délivré des chaines du cancer et de l'addiction aux traitements des cancérologues.

Il me semble que ce raisonnement est valable pour toute autre spécialité médicale, autre que la psychiatrie.

Des pasteurs portent des lunettes (ou des lentilles), tout comme des anciens et beaucoup de membres d'églises... Et je n'ai jamais entendu que ces gens manquent de foi, et qu'ils sont victimes d'une dépendance addictive malsaine (voire diabolique) aux lunettes.

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Et oui, tu as mis le doigt dessus, c'est bien là que peche leur théologie, ils ne vont pas au bout de leur raisonnement, pourquoi, tout simplement parce qu'alors ils perdraient eux même la foi.

En fait tout ces gens sont certainement bien intentionnés à ton égard, mais soit ils expliquent mal, transmettent mal le message, soit ils ne l'ont pas eux même compris et donc le déforme.

Oui, le Seigneur peut délivrer, oui, on peux saisir cette délivrance par la foi, oui, un homme de Dieu peut apporter cette délivrance par la foi (la sienne) mais non cela n'a rien de systématique ou d'obligatoire pour prouver la foi.

Je suis tout à fait d'accord, il y a dans beaucoup de domaines, notamment la psychiatrie,,une tendance à tout vouloir spiritualiser.

Personnellement, je pense que c'est abusé ( sauf dans le cas des pervers, là pour moi c'est clairement démoniaque que des gens qui font souffrir les autres et y trouvent du plaisir, ça va au-delà de la psychiatrie ).

En tout cas Nathan, ne te laisse pas influencer par ce que te dit untel,ou untel, agis selon ta conviction.

Tu as raison Aravis d'être inquiète par ce problème que subit l'ami de ton mari. En effet, il s'agit d'ingérence de la part des membres de l'église. Parfois, on veut bien faire. Toutefois, l'ignorance, amalgamé de mauvais enseignements, peuvent provoquer des situations malheureuses comme celle-là. D'abord, ça isole grandement ce pauvre individu. On le culpabilise de régulariser sa santé mentale. Quelle tristesse. La foi de chacun, on ne peut la juger. Et puis, personne ne possède la même mesure de foi. De plus, la foi est un moyen que Dieu donne de lui-même. Certains ont reçu ce don de façon plus intense et d'autres moins et ça, je ne saurais l'expliquer, mais à la lumière de ma compréhension des écritures, il semble bien que la mesure qu'aura reçu chacun, diffère.

Il est possible que la foi soit un moyen plus efficace que la médication, mais personne ne devrait juger de la mesure de foi de cet individu qui, avec raison, est bien plus préoccuper à régulariser sa santé mentale. Comme toi Aravis, je crois que les membres devraient cesser toute forme de jugement qui ont tendance à éloigner, et à prier et entourer leur frère dans la foi. Car en ce moment, c'est une forme de rejet que subit ce pauvre homme.

Que le Seigneur intervienne envers cette communauté et leur donne le discernement...

Jujubest a écrit:Je suis tout à fait d'accord, il y a dans beaucoup de domaines, notamment la psychiatrie,,une tendance à tout vouloir spiritualiser.

Parfaitement! Mais d'où vient cette manie de vouloir tout spiritualiser? Y a-t-il une si grande différence entre l'insuline d'un diabétique et les anti-dépresseurs ou anti-psychotiques? Pourquoi reprocher à quelqu'un qui dépend (avec raison) d'une quelconque médication de manquer de foi, quand Paul lui-même conseillait à son ami Timothée de boire un peu de vin pour soigner ses indispositions (je ne me souviens plus de laquelle de ses deux épitres à Timothée, mais c'est bien écrit dans l'une d'elles)? Qu'y a-t-il de «spirituel» ou de «glorieux» à s'abstenir d'un traitement qui remet quelqu'un sur pied?

(Quand ce n'est pas la maladie, on spiritualise le célibat ou on fait tout pour trouver un conjoint à X ou Y, même chose. Les ravages que ça fait sont énormes.)

Jujubest a écrit:Personnellement, je pense que c'est abusé ( sauf dans le cas des pervers, là pour moi c'est clairement démoniaque que des gens qui font souffrir les autres et y trouvent du plaisir, ça va au-delà de la psychiatrie ).

En effet, et dans le cas qui nous concerne on est loin de la perversion démoniaque. C'est vraiment d'un tout autre ordre. Une personne souffre, et au lieu de l'aider on prétend qu'elle manque de foi. Je ne comprends pas que l'armée de Dieu que doit être l'assemblée puisse être à ce point impitoyable envers ses blessés. Un pasteur a dit cette phrase: «L'assemblée chrétienne est la seule armée qui tue ses blessés au lieu de les soigner.» C'était en 1999. Prophétique?

Jujubest a écrit:En tout cas Nathan, ne te laisse pas influencer par ce que te dit untel,ou untel, agis selon ta conviction.

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Lambert a écrit:Une autre question qu'on peut se poser, comment quantifie t'on la foi ? A l'absence de miracles ? A l'abondance de bénédictions ? ou tout simplement à la persévérance en toute circonstance ?

Excellente question!!!!!

De la même manière: quels sont les fruits visibles d'une personne qui a la foi? Une excellente santé et l'absence totale de médicaments dans sa pharmacie? L'abondance matérielle? Ou une personne plus équilibrée, un bon voisin, un bon employé, une personne/famille plus résiliente et plus sereine face à l'épreuve?

Bonjour à tous.

Depuis les dernières "péripéties" de l'ingérence pastorale dans le domaine médical - psy, quelques nouvelles:

J'ai du me résigner à reprendre 2 gélules du médicament arrêté. Ça allait de plus en plus mal. J'espère que ça ira... et que je ne remonterai quand même pas à la posologie que je prenais auparavant (3 gélules) de cet anti-dépresseur.
Concernant le reste du traitement, et notamment l'anti-psychotique (dit aussi neuroleptique), je l'avais bien sûr continué. Et je crois que j'ai eu raison.

Par contre, le problème est que j'ai toujours un peu honte d'avoir du reprendre ces médicaments. C'est pas très rationnel, car je sais bien que je n'ai rien à me reprocher.

Enfin, il y a quand même un problème important: Je n'arrive pas à retourner à l'église dont je suis membre (assemblée pentecôtiste).

Je sais bien que des gens "bien pensants" vont s'empresser de me demander où j'en suis, si j'ai pu arrêter les autres médicaments... D'ailleurs, le pasteur lui-même (qui avait "contesté" le diagnostic du médecin psychiatre) m'avait incité à arrêter la médication. Je me vois mal retourner lui dire que j'ai repris le médicament en question, et que j'ai renoncé à arrêter le reste du traitement.

Ayant un très bon ami qui est membre d'une église évangélique libre, je crois que j'irai là bas dimanche prochain. (D'ailleurs, je n'ai pas énormément sympathisé avec les jeunes de l'église de pentecôte. Alors que j'ai deux bons amis dans cette église évangélique libre...)

Je t'en prie, n'aie pas honte de prendre tes médicaments. Ce n'est pas TON problème, mais celui de l'assemblée qui ne s'y connaît pas en psychiatrie.

Je sais bien que des gens "bien pensants" vont s'empresser de me demander où j'en suis, si j'ai pu arrêter les autres médicaments... D'ailleurs, le pasteur lui-même (qui avait "contesté" le diagnostic du médecin psychiatre) m'avait incité à arrêter la médication. Je me vois mal retourner lui dire que j'ai repris le médicament en question, et que j'ai renoncé à arrêter le reste du traitement.

je vais juste reagir a ça

tu es sous influence
si quelqu'un t'aime il t'accepte tel que tu es et quoi que tu fasse
Dieu agit comme cela envers toi (et envers tous)
ou alors il t'enseigne...et son enseignement est une delivrance pas une chappe de plomb (c'est la raison pour lequel on est chretien car jour apres jour on se libere....)

tu es adulte
a toi de choisir de vivre en homme libre devant ton Dieu et les homme
ou en adulte asservi pour etre bien vu

ces gens sont aveugle et ignorant de la medecine psychiatrique (et de la bible mais ça c'est plus compliquer a demontrer...mais ici on t'en a fait des tartine sur leur erreur spirituel)
si tu es compatissant envers eux tu leur ouvre les yeux (meme si a mon avis c'est pas gagner)
mais la tu les conforte dans leur erreur et ils continuront de plus belle en te citant en bien ou en mal

vie en homme libre
t'es un jeunot mais crois moi tu sera un soleil pour tout le monde car un homme libre si petit soit il est toujours interessant a cotoyer

Merci Anne et Ombre pour vos messages.
Dans le fond, je sais que vous êtes dans le juste; Et vos propos sont très pertinents.

En y réfléchissant aujourd'hui, je me disais qu'il ne faut pas non plus "accabler" ces gens. Certes ils ont des théories pas très claires. Mais il est probable aussi que je "psychote" et que je dramatise la situation.

Je suis bien obligé de constater que mon état continue à se dégrader.
Étant encore un peu angoissé et ayant peur regard des autres (et surtout d'un "jugement" négatif de la part d'autrui), je ne suis pas sorti de chez moi depuis vendredi...
Et puis ce matin, je ne me suis pas réveillé assez tôt pour aller à un culte. Mais de toutes façons, je ne sais pas si j'y serai allé.

Bonsoir.

Je reviens poster ici, pour la catégorie "débat" sur le sujet de la vie d'église et du suivi psychiatrique.

J'étais au téléphone avec un ami chrétien charismatique, que j'avais connu étudiant, lors de ma conversion. Ce jeune homme a développé la théorie selon laquelle les maladies psychiatriques seraient liées à des esprits démoniaques.

J'ai l'impression que cette théorie est répandue dans plusieurs églises évangéliques. Une telle "théologie" peut expliquer ensuite que les chrétiens diabolisent la psychiatrie. Car s'il s'agit bien de démons, il ne faut pas soigner avec des médicaments (neuroleptiques, antidépresseurs, etc...) mais faire partir les démons.

Cet ami m'expliquait qu'il avait participé à une rencontre d'un "ministère de délivrance". Le pasteur qui aurait ce "ministère de délivrance" a bien détaillé et argumenté cette théologie surprenante.

Il y aurait même eu 4 démons qui seraient sortis d'un jeune schizophrène. Suite à cette séance, le jeune homme était épuisé. Mais il semblerait qu'il reste encore plusieurs démons, et d'autres séances seront donc nécessaires. Selon ces gens, le jeune homme pourra arrêter son traitement et sera délivré.

Je ne savais pas trop quoi répondre à cet ami. Mais par la suite, cette question m'a fait cogiter.

Déjà, je trouve que c'est exagéré de voir des démons partout, dès qu'il y a maladie mentale / psychique. Mais en plus, ça me semble aussi dangereux, pour les malades concernés, et même pour la foi de ces gens.

Par exemple, si je n'étais pas raisonnable, et que j'adhérai à une telle théorie, cela pourrait avoir conséquences graves:
(J’emploie le "je" mais c'est une généralité qui pourrait être valable à mon avis pour toute personne concernée.)
- Si être malade psy est démoniaque, alors je serai tenté par le déni: Décréter que je vais mieux (sinon c'est que je serai encore habité par les prétendus démons).
- Arrêt de tous les traitements.
- Risque de décompensation.
- En cas d'une nouvelle décompensation (et donc en l'absence de guérison miraculeuse), il y aurait alors un échec de la "délivrance théorique".
- Cela impliquerait donc que les démons ne sont pas partis...
- Je supposerai que c'est que je manque de foi... Et je n'en serai que plus perturbé!

Ça peut avoir des conséquences beaucoup plus graves. Une personnes souffrant de psychose, qui arrêterait les traitements, tout en étant persuadée d'être habitée d'esprits diaboliques, pourrait facilement se suicider, par exemple.

Et vous, vous en pensez quoi de cette "théologie" de la santé mentale?

meme jesus a ete accuser par des religieux d'avoir un demon...suffit pas de le dire il faut l'argumenter verset biblique en main...et pas de probleme je veux bien etre le champion des handicaper mentaux face a ton ami (j'ai toujours aimer le moyennage romantique )..invite le ici histoire que le debat soit constructif...les ecrit reste les parole s'envole

en plus je serait pas seul dans ce debat et crois moi moi deja je me sent capable de demonter sa theorie mais ici il ya vraiment des gens balese au niveau de la bible

J'étais au téléphone avec un ami chrétien charismatique, que j'avais connu étudiant, lors de ma conversion. Ce jeune homme a développé la théorie selon laquelle les maladies psychiatriques seraient liées à des esprits démoniaques.

Quelleest la base biblique de cette téhorie?

Ombre: Je ne suis pas motivé pour inviter cet ami sur le forum. Déjà, je ne suis pas certain qu'il y participerai...
Et puis j'aime beaucoup cet ami! Je ne voudrais pas entrer dans une "guégerre" polémique théologique.

Clara: Il a mentionné notamment deux guérisons par Jésus: L'enfant lunatique, et la femme courbée à la synagogue.

Bonsoir.

Comme je l'avais annoncé dans le fil de discussion sur les prières, mon pasteur est venu en fin de semaine dernière à la clinique.

Il ne conteste pas la nécessité d'un traitement, et l’existence de troubles psychiques qui ne seraient pas des troubles spirituels.

J'avais eu quelques échanges de messages avec des jeunes de l'église qui m'ont exprimé leur soutien. L'un d'entre eux évoquait un combat spirituel, mais ce n'est apparemment pas l'avis du pasteur.

Par ailleurs, concernant mon ami "très charismatique" qui voyait des démons à l'origine des troubles psychiques, mon pasteur se montre beaucoup plus sage. Il m'a bien dit qu'il ne croit pas que je sois victime de démons. C'est rassurant!

Donc, le problème est résolu! Après le séjour à la clinique, je vais pouvoir retourner à l'église avec une plus grande sérénité.

Je suis contente pour toi Nathan que les choses s'arrangent.

Oui, je sais qu'il y a des églises qui assimilent les maladies psychiques aux démons. Malheureusement je suis passée par là et j'ai eu droit à des séances de prière de délivrance pour me libérer de ma dépression. Je ne sais pas si ça a marché ou pas, mais en tout cas je ne me sentais pas mieux après, même un peu plus mal, car c'est un peu traumatisant. De toute façon j'étais trop épuisée pour résister et je pense qu'ils ont voulu m'aider comme ils ont pu ou comme ils avaient l’habitude de faire.
Enfin toujours est-il que je n'ai pas quitté mon église pour ça. J'ai eu l'occasion par la suite de discuter de ces choses avec certains responsables et ils ont reconnu que mon cas ne relevait pas de la possession démoniaque.
Je pense désormais qu'il y a des maladies liées aux possessions démoniaques mais ce n'est pas une généralité. Je crois que les pasteurs devaient avoir l'humilité de demander vraiment à Dieu avant de vouloir à tout prix chasser les démons, si cette maladie est d'origine démoniaque ou non. Cela éviterait peut-être certaines dérives...

Je ne sais pas si mon témoignage peut t'aider, Nathan mais je prie pour toi afin que le Seigneur veille sur toi à chaque instant et qu'Il te guérisse.

Bonjour.

Avec bien du retard, je viens vous donner des nouvelles...

Pour vous informer que j'ai finalement changé d'église, depuis 3 mois.

Ca se passe nettement mieux dans ma nouvelle église.
Le pasteur m'a proposé un accompagnement spirituel, il se garde bien de s'ingérer dans le domaine médical-psychiatrique.
J'ai aussi pu me sociabiliser assez facilement, avec plusieurs jeunes qui sont bien plus "abordables". Et puis surtout: Il n'y a pas de jugement.

Ca aura pris du temps, mais avec le recul, je me dis que quitter ma précédente église était une bonne chose...

Actuellement, ça va bien!

Gloire à Dieu!

Je suis heureuse de ces bonnes nouvelles, Nathan!

Moi aussi! Merci Nathan de nous avoir donné des nouvelles!

Merci pour vos gentils messages.

Je voudrais aussi remercier notre frère (mon ami!) Jpeg et saluer aussi son épouse. Je suis resté régulièrement en contact avec Jpeg durant toute cette période (même si je n'ai pas mis les "pieds" sur ce forum ici) et puis son soutien et son écoute furent bénéfiques! Alors merci...

En décembre, j'avais envoyé un courriel assez long au pasteur de mon ancienne église. J'y ai mentionné les abus évoqués ici, et puis les remarques et autres "jugements" qui avaient repris de la part de plusieurs personnes à l'église...

... Curieusement, je n'ai jamais reçu la réponse du pasteur sur ce point! Enfin, moi qui sollicitais qu'il vienne me rendre visite, j'ai eu juste 1 mois plus tard une proposition de venir le rencontrer à l'église avant une réunion; Ce que j'ai refusé... Je lui ai bien re-proposé de venir me voir, ce qu'il avait promis de faire. Et finalement, je n'aurai jamais eu sa vision des choses et son opinion sur la situation.

Comme je l'indiquais, j'ai préféré partir de cette église "pentecôtiste" et je dois bien reconnaitre que ça se passe nettement mieux à ma nouvelle église.

Je n'ai aucune pensée négative à l'encontre des pasteurs ou des membres de cette communauté. J'en suis parti dans la paix, et c'est l'essentiel.

Toutefois, je crains que d'autres personnes ne soient victimes des mêmes "dérives" que ce que j'ai connu.

Je prie que ça ne soit pas le cas...