paix et securité...ou en es t'on ?

AlainM a écrit:

Yoda a écrit: La plupart des chrétiens ont une vue pessimiste du monde et ne s'engagent pas pour le transformer ou en tout cas pour en être l'agent conservateur jusqu'au retour de Jésus-Christ.

je te mets au défi de trouver dans la bible, et particulièrement dans le nouveau testament le moindre verset qui parle de transformer le monde pour qu'il soit meilleur , ou pour le conserver comme tu le dis.
La bible  nous parle plutôt du contraire  

Nous sommes, ou devrions être, le sel de la Terre, la lumière du Monde. Nous prions pour que la volonté de Dieu soit faite sur Terre. Jésus a défait le pouvoir du diable à la croix, nous devrions exprimer cette victoire autour de nous. Le monde a changé avec Jésus-Christ, et nous qui sommes Son corps, nous devrions représenter et manifester ce changement. Certes, le mal et la rébellion existent toujours et ne seront anéantis que lors de son retour, mais cela n'empêche ps que nous devons déjà manifester le Royaume.

Yoda a écrit:
Nous sommes, ou devrions être, le sel de la Terre, la lumière du Monde. Nous prions pour que la volonté de Dieu soit faite sur Terre. Jésus a défait le pouvoir du diable à la croix, nous devrions exprimer cette victoire autour de nous. Le monde a changé avec Jésus-Christ, et nous qui sommes Son corps, nous devrions représenter et manifester ce changement. Certes, le mal et la rébellion existent toujours et ne seront anéantis que lors de son retour, mais cela n'empêche ps que nous devons déjà manifester le Royaume.

Et pourtant Esaie prophétise sur un temps de paix universel au cours duquel toute les nations viendront consulter Israel?

ik ook a écrit:

Yoda a écrit:
Nous sommes, ou devrions être, le sel de la Terre, la lumière du Monde. Nous prions pour que la volonté de Dieu soit faite sur Terre. Jésus a défait le pouvoir du diable à la croix, nous devrions exprimer cette victoire autour de nous. Le monde a changé avec Jésus-Christ, et nous qui sommes Son corps, nous devrions représenter et manifester ce changement. Certes, le mal et la rébellion existent toujours et ne seront anéantis que lors de son retour, mais cela n'empêche ps que nous devons déjà manifester le Royaume.

Et pourtant  Esaie prophétise sur un temps de paix universel au cours duquel toute les nations viendront consulter Israel?

Est-ce que toutes les prophéties se réalisent? Ou est-ce qu'elles réalisent toujours littéralement?

Yoda a écrit:

ik ook a écrit:

Yoda a écrit:
Nous sommes, ou devrions être, le sel de la Terre, la lumière du Monde. Nous prions pour que la volonté de Dieu soit faite sur Terre. Jésus a défait le pouvoir du diable à la croix, nous devrions exprimer cette victoire autour de nous. Le monde a changé avec Jésus-Christ, et nous qui sommes Son corps, nous devrions représenter et manifester ce changement. Certes, le mal et la rébellion existent toujours et ne seront anéantis que lors de son retour, mais cela n'empêche ps que nous devons déjà manifester le Royaume.

Et pourtant  Esaie prophétise sur un temps de paix universel au cours duquel toute les nations viendront consulter Israel?

Est-ce que toutes les prophéties se réalisent? Ou est-ce qu'elles réalisent toujours littéralement?

Pour moi elles se réalisent pratiquement toutes littéralement....

ik ook a écrit:

Yoda a écrit:

ik ook a écrit:

Et pourtant  Esaie prophétise sur un temps de paix universel au cours duquel toute les nations viendront consulter Israel?

Est-ce que toutes les prophéties se réalisent? Ou est-ce qu'elles réalisent toujours littéralement?

Pour moi elles se réalisent pratiquement toutes littéralement....

Ce qui n'est pas le cas dans la Bible. Il y a des prophéties des Écritures hébraïques qui ne sont sont jamais réalisées et qui n'étaient pas pour un futur éloigné.

Yoda a écrit:

ik ook a écrit:

Yoda a écrit:
Est-ce que toutes les prophéties se réalisent? Ou est-ce qu'elles réalisent toujours littéralement?

Pour moi elles se réalisent pratiquement toutes littéralement....

Ce qui n'est pas le cas dans la Bible. Il y a des prophéties des Écritures hébraïques qui ne sont sont jamais réalisées et qui n'étaient pas pour un futur éloigné.

Je ne répondais qu'à propos des prophèties d'Esaie

Yoda a écrit:
Ce qui n'est pas le cas dans la Bible. Il y a des prophéties des Écritures hébraïques qui ne sont sont jamais réalisées et qui n'étaient pas pour un futur éloigné.

lesquelles ?

AlainM a écrit:

Yoda a écrit:
Ce qui n'est pas le cas dans la Bible. Il y a des prophéties des Écritures hébraïques qui ne sont sont jamais réalisées et qui n'étaient pas pour un futur éloigné.

lesquelles ?

Tu as un exemple dans ce texte: http://didascale.com/les-propheties-bibliques-oracles-fatalistes-ou-panneaux-davertissement/

Yoda a écrit:

AlainM a écrit:

Yoda a écrit:
Ce qui n'est pas le cas dans la Bible. Il y a des prophéties des Écritures hébraïques qui ne sont sont jamais réalisées et qui n'étaient pas pour un futur éloigné.

lesquelles ?

Tu as un exemple dans ce texte: http://didascale.com/les-propheties-bibliques-oracles-fatalistes-ou-panneaux-davertissement/

C'est un article interessant qui possède de trés bonnes idées à la base mais dont le développement est très critiquable.
On peut se demander par exemple pourquoi l'apôtre Jean se réfère-t-il de manière continue dans l'apocalypse aux prophéties d'Esaie lesquelles (je te site) ne sont sont jamais réalisées et qui n'étaient pas pour un futur éloigné?
Quel intérêt pour cet apôtre de puiser pratiquement mot pour mot parmi des prophéties d'Esaie qui ne sont sont jamais réalisées et qui n'étaient pas pour un futur éloigné?

Iiiiik!

ik ook a écrit:

Yoda a écrit:

AlainM a écrit:

lesquelles ?

Tu as un exemple dans ce texte: http://didascale.com/les-propheties-bibliques-oracles-fatalistes-ou-panneaux-davertissement/

C'est un article interessant qui possède de trés bonnes idées à la base mais dont le développement est très critiquable.
On peut se demander par exemple pourquoi l'apôtre Jean se réfère-t-il de manière continue dans l'apocalypse aux prophéties d'Esaie lesquelles (je te site) ne sont sont jamais réalisées et qui n'étaient pas pour un futur éloigné?
Quel intérêt pour cet apôtre de puiser pratiquement mot pour mot parmi des prophéties d'Esaie qui ne sont sont jamais réalisées et qui n'étaient pas pour un futur éloigné?

Peux-tu me dire où l'article parle de prophéties d'Ésaïe citées dans l'Apocalypse? Où aurais-je parlé spécifiquement de prophéties d'Ésaïe non réalisées?
Peux-tu me citer dans leur contexte les prophéties d'Ésaïe citées clairement dans l'Apocalypse?

Yoda a écrit:Peux-tu me dire où l'article parle de prophéties d'Ésaïe citées dans l'Apocalypse?

Yoda bonjour,
Dès son introduction: L’exemple le plus simple est la prédiction d’Ezéchiel contre la ville de Tyr.
Tiré de l'introduction: "Toutefois, un nombre aussi important ne se sont pas accomplies historiquement et, pour beaucoup, ne peuvent plus s’accomplir. J’en donnerai un exemple.
L’exemple le plus simple est la prédiction d’Ezéchiel contre la ville de Tyr. A cette époque, le roi de Babylone, qui était la première puissance militaire du temps, assiège la ville. Le prophète Ezéchiel prédit la chute de la cité..."

Yoda a écrit:Où aurais-je parlé spécifiquement de prophéties d'Ésaïe non réalisées?

Yoda, tu es celui qui en lien met un article attestant une opinion ou affirmation dont tu es l'auteur pour expliquer ce que tu penses au sujet de prophéties non réalisées, et ce en réaction de ceci que j'avais posté:
Et pourtant  Esaie prophétise sur un temps de paix universel au cours duquel toute les nations viendront consulter Israel?
Ta réponse:
Est-ce que toutes les prophéties se réalisent? Ou est-ce qu'elles réalisent toujours littéralement?
L'article en lien que tu nous mets commence par une prophétie d'Esaie jugée non réalisée.
Serais-tu en train de nous poster des liens pour expliquer ton point de vue nous permettant alors de lire un article avec lequel tu n'es pas d'accord???????
Explique moi parce qu'alors là je  ne comprends plus?

Yoda a écrit:Peux-tu me citer dans leur contexte les prophéties d'Ésaïe citées clairement dans l'Apocalypse?

Ou alors le problème vient de là
C'est que tu n'as pas conscience que Jean dans son apocalypse reprend pratiquement mot pour mot des dizaines de dizaines d'expressions issues des prophéties d'Esaie.
Je veux bien te les citer dans un post à part, mais avant dis-moi, si je te montre que Jean prend des dizaine de dizaine d'expressions issues des prophéties d'Esaie dont l'article que tu nous a mis en lien juge qu'elles ne ce sont jamais réalisées et qu'elles n'étaient pas pour un futur éloigné, quel intérêt sincère vas-tu toi apporter à ceci?
Explique moi en quoi cette information pourrait-elle procurer quelque chose de nouveau  pour ton avancement?
Merci.

ik ook a écrit:

Yoda a écrit:Peux-tu me dire où l'article parle de prophéties d'Ésaïe citées dans l'Apocalypse?

Yoda bonjour,
Dès son introduction: L’exemple le plus simple est la prédiction d’Ezéchiel contre la ville de Tyr.
Tiré de l'introduction: "Toutefois, un nombre aussi important ne se sont pas accomplies historiquement et, pour beaucoup, ne peuvent plus s’accomplir. J’en donnerai un exemple.
L’exemple le plus simple est la prédiction d’Ezéchiel contre la ville de Tyr. A cette époque, le roi de Babylone, qui était la première puissance militaire du temps, assiège la ville. Le prophète Ezéchiel prédit la chute de la cité..."

Je crois qu'il est urgent que tu t'achètes une nouvelle paire de lunettes, le texte parle d'Ézéchiel et non d'Ésaïe.

ik ook a écrit:

Yoda a écrit:Où aurais-je parlé spécifiquement de prophéties d'Ésaïe non réalisées?

Yoda, tu es celui qui en lien met un article attestant une opinion ou affirmation dont tu es l'auteur pour expliquer ce que tu penses au sujet de prophéties non réalisées, et ce en réaction de ceci que j'avais posté:
Et pourtant  Esaie prophétise sur un temps de paix universel au cours duquel toute les nations viendront consulter Israel?
Ta réponse:
Est-ce que toutes les prophéties se réalisent? Ou est-ce qu'elles réalisent toujours littéralement?
L'article en lien que tu nous mets commence par une prophétie d'Esaie jugée non réalisée.
Serais-tu en train de nous poster des liens pour expliquer ton point de vue nous permettant alors de lire un article avec lequel tu n'es pas d'accord???????
Explique moi parce qu'alors là je  ne comprends plus?

Je crois qu'il est urgent que tu t'achètes une nouvelle paire de lunettes, le texte parle d'Ézéchiel et non d'Ésaïe.

ik ook a écrit:

Yoda a écrit:Peux-tu me citer dans leur contexte les prophéties d'Ésaïe citées clairement dans l'Apocalypse?

Ou alors le problème vient de là
C'est que tu n'as pas conscience que Jean dans son apocalypse reprend pratiquement mot pour mot des dizaines de dizaines d'expressions issues des prophéties d'Esaie.
Je veux bien te les citer dans un post à part, mais avant dis-moi, si je te montre que Jean prend des dizaine de dizaine d'expressions issues des prophéties d'Esaie dont l'article que tu nous a mis en lien juge qu'elles ne ce sont jamais réalisées et qu'elles n'étaient pas pour un futur éloigné, quel intérêt sincère vas-tu toi apporter à ceci?
Explique moi en quoi cette information pourrait-elle procurer quelque chose de nouveau  pour ton avancement?
Merci.

Il y a certes nombre d'allusions au texte d'Ésaïe dans l'Apocalypse, alors que les citations directes sont plutôt rares. Est-ce que ces allusions ont un sens prophétique eschatologique ou sont-elles plutôt la marque d'une influence et d'une inspiration? Jean connaissant bien le Livre d'Ésaïe, il s'en inspirerait dans l'Apocalypse qu'il a écrit, mais sans que cela ait un sens futuriste défini. En quoi également certaines de ces allusions ésaïennes ne se seraient pas produites au premier siècle?
Par contre Ézéchiel est cité largement dans l'Apocalypse, mais Tyr n'y est pas cité.