Le jugement

ik ook Ven 8 Mai 2015 - 12:27

Bonjour,

Qu'est ce qu'un jugement dans l'ancien testament?

gerardh Ven 8 Mai 2015 - 17:59

_______

Bonjour,

Il peut y avoir d'une part une acception de la chose dans son sens propre, et ailleurs une notion d'estimation des choses.

______

Gadou Ven 8 Mai 2015 - 18:15

ik ook a écrit:Bonjour,

Qu'est ce qu'un jugement dans l'ancien testament?

Puisque tu es si imprécis, je vais emboîter le pas sur le jugement dernier.

Ezéchiel 38 "...prophétise, et dis à Gog: Ainsi dit le Seigneur, l'Éternel: En ce jour-là... Ce sera à la fin des jours; et je te ferai venir sur mon pays... Et il arrivera en ce jour-là, au jour où Gog viendra contre la terre d'Israël, dit le Seigneur, l'Éternel, que ma fureur me montera au visage; -et je parle dans ma jalousie, dans le feu de mon courroux: Oui, en ce jour-là, il y aura une grande commotion sur la terre d'Israël; ...Et j'entrerai en jugement avec lui par la peste et par le sang; et je ferai pleuvoir une pluie torrentielle, et des pierres de grêle, du feu et du soufre, sur lui et sur ses bandes, et sur les peuples nombreux qui seront avec lui. Et je me glorifierai et je me sanctifierai, et je serai connu aux yeux de beaucoup de nations; et elles sauront que je suis l'Éternel."
Apocalypse 20 "Gog et Magog, ...eux dont le nombre est comme le sable de la mer...ils montèrent sur la largeur de la terre, et ils environnèrent le camp des saints et la cité bien-aimée; et du feu descendit du ciel de la part de Dieu et les dévora. Et le diable qui les avait égarés fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont et la bête et le faux prophète; et ils seront tourmentés, jour et nuit, aux siècles des siècles.
Et je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus, de devant la face duquel la terre s'enfuit et le ciel; et il ne fut pas trouvé de lieu pour eux. Et je vis les morts, les grands et les petits, se tenant devant le trône; et des livres furent ouverts; et un autre livre fut ouvert qui est celui de la vie. Et les morts furent jugés d'après les choses qui étaient écrites dans les livres, selon leurs oeuvres. Et la mer rendit les morts qui étaient en elle; et la mort et le hadès rendirent les morts qui étaient en eux, et ils furent jugés chacun selon leurs oeuvres. Et la mort et le hadès furent jetés dans l'étang de feu: c'est ici la seconde mort, l'étang de feu. Et si quelqu'un n'était pas trouvé écrit dans le livre de vie, il était jeté dans l'étang de feu."

Voilà le jugement: Le système de ce monde qui est contre les saints de Dieu sans le dire finira par leur déclarer ouvertement la guerre ce sera là le jugement final du système.
Puis ensuite viendra le jugement du Diable et de ses anges, dont le verdict est fait depuis longtemps.
Et après le jugement de chaque personne, suivant ce qu'il aura fait sur la Terre.

Mais je note que si le jugement de tous est selon les oeuvres, ce sont ceux qui ne sont pas écrit dans le livre de vie qui vont rejoindrent le Diable.

ik ook Ven 8 Mai 2015 - 20:08

Tu as bien répondu malgrés mon imprécision.
"Mais je note que si le jugement de tous est selon les oeuvres, ce sont ceux qui ne sont pas écrit dans le livre de vie qui vont rejoindre le Diable."
La Parole est encore plus bavarde que cela.
Si ce sujet te tiens à coeur, je t'encourage fortement à le creuser.
En d'autres mots qui sont ceux qui ne sont pas écrit dans le livre de vie?

Ma question demeurait cependant simple.
Qu'est ce qu'un jugement dans l'ancien testament?
Découle-t-il d'une procédure?
Jugement ne veut pas dire condamnation, c'est à cela que je voulais en venir.
Et c'est aussi à cela que tu en es venu.

Shalom.

Gadou Sam 9 Mai 2015 - 23:46

ik ook a écrit:
Jugement ne veut pas dire condamnation, c'est à cela que je voulais en venir.

Tu ne peux pas essayer de prêcher contre la parole de Dieu.
Jean a vu des personnes jetées dans le feu et d'autres qui ne l'étaient pas.
Ce qu'il en est seul Dieu le sais mais toi tu ne peux pas prêcher différemment.

ik ook Dim 10 Mai 2015 - 4:26

Gadou a écrit:
ik ook a écrit:
Jugement ne veut pas dire condamnation, c'est à cela que je voulais en venir.

Je vais te poser une question très simple
quand tu y répondras
je te répondrais.
Ou vois-tu écris de ma part que le jugement n'est pas biblique et qu'il n'y aura pas de condamnés?

Répond donc à cette simple question
et après reviens lire ce dernier message que tu viens de me poster.

Shalom.

ik ook Dim 10 Mai 2015 - 4:29

Gadou a écrit:
ik ook a écrit:
Jugement ne veut pas dire condamnation, c'est à cela que je voulais en venir.
Tu ne peux pas essayer de prêcher contre la parole de Dieu.
Jean a vu des personnes jetées dans le feu et d'autres qui ne l'étaient pas.
Ce qu'il en est seul Dieu le sais mais toi tu ne peux pas prêcher différemment.

Je crois que ton problème c'est que dans ta tête
jugement = condamnation
ou alors c'est que tu me réponds sans me lire
a toi de donner l'explication car je n'ai jamais dis qu'il n'y avait pas de jugement, pas plus qu'il n'y avait pas de condamnation.

Shalom.

ik ook Dim 10 Mai 2015 - 6:02

Gadou a écrit:
ik ook a écrit:
Jugement ne veut pas dire condamnation, c'est à cela que je voulais en venir.
Tu ne peux pas essayer de prêcher contre la parole de Dieu.
Jean a vu des personnes jetées dans le feu et d'autres qui ne l'étaient pas.
Ce qu'il en est seul Dieu le sais mais toi tu ne peux pas prêcher différemment.

La Parole n'est pas muette sur ces choses
bien loin de là.
Tu témoignes de ce que tu voies dans les Ecritures.
Ne t'effraies pas moi aussi.
Comme par exemple en citant cette Ecriture du prophète Esaie que lui à livrée le Saint Esprit:
Esaïe 65:20:
"Il n`y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n`accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit."
Cette prophétie est-elle déjà réalisée?
Qui de nos jours au sujet d'un pêcheur mourant à l'âge de cent ans peut dire qu'il est mort jeune?

Gadou Ven 22 Mai 2015 - 17:49

ik ook a écrit:qui ne sont pas écrit dans le livre de vie?

Ceux dont les noms ont été ôtés:
"L'Eternel dit à Moïse : C'est celui qui a péché contre moi que j'effacerai de mon livre." (exode 32,33)
"Tu connais mon opprobre, ma honte, mon ignominie; Tous mes adversaires sont devant toi....Qu'ils soient effacés du livre de vie, Et qu'ils ne soient point inscrits avec les justes !" (psaume 69,20-29)

ik ook a écrit:
Je vais te poser une question très simple
quand tu y répondras
je te répondrais.
Ou vois-tu écris de ma part que le jugement n'est pas biblique et qu'il n'y aura pas de condamnés?

Non, tu n'as pas écris ça.
Tu as écris que tous sont sauvé sauf ceux qui ont refusé Dieu sciemment.
Je suis d'accord avec ça.

Tu as ajouté que refuser Dieu sciemment n'est possible que si on a vu de très grands miracles.
Je suis d'accord avec ça.

Mais tu ne te rends pas compte que la création elle-même est le plus grand des miracles, et que les hommes seront jugés et condamné par là.
"ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. 20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables...eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge" (romains 1,18-25)
Il est là le blasphème contre l'Esprit de Dieu, c'est quand ont change la vérité de Dieu en mensonge, exactement ce qu'on fait les pharisiens en disant de Jésus "Il chasse les démons par le chef ds démons".

ik ook Lun 25 Mai 2015 - 21:28

"Malheur à toi, Chorazin! malheur à toi, Bethsaïda! car, si les miracles qui ont été faits au milieu de vous avaient été faits dans Tyr et dans Sidon, il y a longtemps qu`elles se seraient repenties, en prenant le sac et la cendre.
C`est pourquoi, au jour du jugement, Tyr et Sidon seront traitées moins rigoureusement que vous.
Que dit le Seigneur:
Il dit que Tyr ne s'est pas repentie
que Sydon ne s'est pas repentie
et pourtant Tyr et Sydon sont bien mortes.
Mortes et non repenties.
Selon l'évangile de malheur du protestantisme Tyr et Sidon sont vouées aux feux de l'enfer puisque nous avons ici les deux conditions requises
la mort et le non repentir.
Mais que dit le Seigneur?
"C`est pourquoi, au jour du jugement, Tyr et Sidon seront traitées moins rigoureusement que vous."
Tyr et Sidon seront elles moins condamnées que Chorazin et Bethsaîda?
Tyr et Sidon iront elles un petit peu moins en enfer que Chorazin et Bethsaida?
Ou pour être beaucoup plus percutant:
Tyr et Sidon seront elles moins privées de la vie éternelle que Chorazin et Bethsaida?

Daniel12 Lun 25 Mai 2015 - 21:50

Je pense que Jésus n'avait pas prêcher dans tyr et sidon et qu'il a dit que si il y avait accomplis ces miracles il ferait longtemps qu'elle se serait repenties. Si quelqu'un connait la vérité et ne se repend pas, sa condition sera pire que si il ne l'avais jamais connue.

Iron_Coffin Mar 26 Mai 2015 - 8:27

niko a écrit:Je pense que Jésus n'avait pas prêcher dans tyr et sidon et qu'il a dit que si il y avait accomplis ces miracles il ferait longtemps qu'elle se serait repenties. Si quelqu'un connait la vérité et ne se repend pas, sa condition sera pire que si il ne l'avais jamais connue.

ik ook Mar 26 Mai 2015 - 15:31

"C`est pourquoi, au jour du jugement, Tyr et Sidon seront traitées moins rigoureusement que vous."
On est sauvé si on a accepté Jésus ou pas sauvé si on ne la pas accepté selon votre évangile.
Tyr et Sidon ne se sont pas repenties paroles du Seigneur:
il y a longtemps qu`elles se seraient repenties, en prenant le sac et la cendre.
Ca veut dire qu'elles ne se sont pas repenties.
Pas repenti égal dans votre évangile condamnée!

**Clara** Mar 26 Mai 2015 - 16:15

Ik Ook tu es sur un forum protestant. Si notre foi ne te convient pas, quitte le forum.
Tout message agressif sera supprimé par l'équipe.

Iron_Coffin Mar 26 Mai 2015 - 17:19

ik ook a écrit:"C`est pourquoi, au jour du jugement, Tyr et Sidon seront traitées moins rigoureusement que vous."
On est sauvé si on a accepté Jésus ou pas sauvé si on ne la pas accepté selon votre évangile.
Tyr et Sidon ne se sont pas repenties paroles du Seigneur:
il y a longtemps qu`elles se seraient repenties, en prenant le sac et la cendre.
Ca veut dire qu'elles ne se sont pas repenties.
Pas repenti égal dans votre évangile condamnée!

si les miracles qui ont été faits au milieu de vous avaient été faits dans Tyr et dans Sidon, il y a longtemps qu`elles se seraient repenties, en prenant le sac et la cendre. C`est pourquoi, au jour du jugement, Tyr et Sidon seront traitées moins rigoureusement que vous.

Arrête de couper les bouts qui ne font pas ton affaire, nous aussi on peut prendre juste des ti bout et leur faire dire n'importe quoi.

Gadou Mar 26 Mai 2015 - 19:20

ik ook a écrit:
"C`est pourquoi, au jour du jugement, Tyr et Sidon seront traitées moins rigoureusement que vous."
Tyr et Sidon seront elles moins condamnées que Chorazin et Bethsaîda?
Tyr et Sidon iront elles un petit peu moins en enfer que Chorazin et Bethsaida?
Ou pour être beaucoup plus percutant:
Tyr et Sidon seront elles moins privées de la vie éternelle que Chorazin et Bethsaida?

Le juge de toute la Terre est parfaitement juste.
"Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres...Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu."
C'est exactement ce que dit Jésus: "moins rigoureusement".
En fait il y a deux jugement:
1 - La rétribution, la vengeance de Dieu (Romain 12,19). Dans ce jugement c'est selon les oeuvres. La rétribution de Tyr et Sidon sera plus légère que celle de Chorazin et Bethsaïda.
2 - L'état final. Selon qu'on a invoqué Dieu, ou qu'on l'a nié. Dans cet état ce sera l'étang de feu, la destruction éternelle(non pas le néant), autant pour Tyr que Chorazin.
"ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à l'Evangile de notre Seigneur Jésus. 9 Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force"

ik ook Ven 12 Juin 2015 - 22:04

Gadou a écrit:
ik ook a écrit:
"C`est pourquoi, au jour du jugement, Tyr et Sidon seront traitées moins rigoureusement que vous."
Tyr et Sidon seront elles moins condamnées que Chorazin et Bethsaîda?
Tyr et Sidon iront elles un petit peu moins en enfer que Chorazin et Bethsaida?
Ou pour être beaucoup plus percutant:
Tyr et Sidon seront elles moins privées de la vie éternelle que Chorazin et Bethsaida?

Le juge de toute la Terre est parfaitement juste.
"Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres...Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu."
C'est exactement ce que dit Jésus: "moins rigoureusement".
En fait il y a deux jugement:
1 - La rétribution, la vengeance de Dieu (Romain 12,19). Dans ce jugement c'est selon les oeuvres. La rétribution de Tyr et Sidon sera plus légère que celle de Chorazin et Bethsaïda.
2 - L'état final. Selon qu'on a invoqué Dieu, ou qu'on l'a nié. Dans cet état ce sera l'étang de feu, la destruction éternelle(non pas le néant), autant pour Tyr que Chorazin.
"ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à l'Evangile de notre Seigneur Jésus. 9 Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force"

Merci pour ta réponse
c'est quoi la différence entre ces deux jugements dont tu parles?
Quand a lieu l'un?
Et quand a lieu l'autre?
A quoi sert l'un?
A quoi sert l'autre?

Merci.

Iron_Coffin Jeu 16 Juil 2015 - 5:32

Si tu ne pratique pas le sport ne t'occupe pas des règlements. Ange

ik ook Jeu 16 Juil 2015 - 6:34

Iron_Coffin a écrit:Si tu ne pratique pas le sport ne t'occupe pas des règlements.

De quel sport parles-tu?
Je comprends pas bien ton humour?

Partage autour de la bible c'est le thème du forum...

Si tu n'as rien à dire, va placer tes vannes incompréhensibles ailleurs
De plus la question est directement adressé à Gadou

Gadou Ven 17 Juil 2015 - 22:37

ik ook a écrit:
Gadou a écrit:
Le juge de toute la Terre est parfaitement juste.
"Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres...Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu."
C'est exactement ce que dit Jésus: "moins rigoureusement".
En fait il y a deux jugement:
1 - La rétribution, la vengeance de Dieu (Romain 12,19). Dans ce jugement c'est selon les oeuvres. La rétribution de Tyr et Sidon sera plus légère que celle de Chorazin et Bethsaïda.
2 - L'état final. Selon qu'on a invoqué Dieu, ou qu'on l'a nié. Dans cet état ce sera l'étang de feu, la destruction éternelle(non pas le néant), autant pour Tyr que Chorazin.
"ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à l'Evangile de notre Seigneur Jésus. 9 Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force"
Merci pour ta réponse
c'est quoi la différence entre ces deux jugements dont tu parles?
Quand a lieu l'un?
Et quand a lieu l'autre?
A quoi sert l'un?
A quoi sert l'autre?

Merci.

Ces jugements ont lieu lorsque le temps cette terre est terminé, ils sont simultanés.
Le premier est un jugement selon la responsabilité du choix. Le deuxième est la conséquence du choix.
De la même manière que tous les sauvés n'auront pas la même place au ciel, tous les perdus n'auront pas le même traitement en enfer.
Mais tous les sauvé seront en présence de l'amour infini de Dieu, et tous les perdus en seront privés.

Iron_Coffin Sam 18 Juil 2015 - 1:54

ik ook a écrit:
Iron_Coffin a écrit:Si tu ne pratique pas le sport ne t'occupe pas des règlements.

De quel sport parles-tu?
Je comprends pas bien ton humour?

Partage autour de la bible c'est le thème du forum...

Si tu n'as rien à dire, va placer tes vannes incompréhensibles ailleurs
De plus la question est directement adressé à Gadou

Ah oui, désolé excuse,, mais je la trouve quand même drôle cette "parabole".

ik ook Sam 18 Juil 2015 - 7:35

Gadou a écrit:
ik ook a écrit:
Gadou a écrit:
Le juge de toute la Terre est parfaitement juste.
"Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres...Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu."
C'est exactement ce que dit Jésus: "moins rigoureusement".
En fait il y a deux jugement:
1 - La rétribution, la vengeance de Dieu (Romain 12,19). Dans ce jugement c'est selon les oeuvres. La rétribution de Tyr et Sidon sera plus légère que celle de Chorazin et Bethsaïda.
2 - L'état final. Selon qu'on a invoqué Dieu, ou qu'on l'a nié. Dans cet état ce sera l'étang de feu, la destruction éternelle(non pas le néant), autant pour Tyr que Chorazin.
"ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à l'Evangile de notre Seigneur Jésus. 9 Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force"
Merci pour ta réponse
c'est quoi la différence entre ces deux jugements dont tu parles?
Quand a lieu l'un?
Et quand a lieu l'autre?
A quoi sert l'un?
A quoi sert l'autre?

Merci.

Ces jugements ont lieu lorsque le temps cette terre est terminé, ils sont simultanés.
Le premier est un jugement selon la responsabilité du choix. Le deuxième est la conséquence du choix.
De la même manière que tous les sauvés n'auront pas la même place au ciel, tous les perdus n'auront pas le même traitement en enfer.
Mais tous les sauvé seront en présence de l'amour infini de Dieu, et tous les perdus en seront privés.

Merci pour ces précisions Gadou.

Dahut. Sam 18 Juil 2015 - 8:24

Bonjour à chacune et chacun d'entre vous !

Désolé si je fais un hors sujet, mais j'ai une question à poser à ik ook ! ! !

ik ook peut tu nous dire avec honnêteté de quelle église ou de quelle dénomination tu fais parti ?

Es tu témoins de Jéhovah ?

La question se pose puisque d'après toi nous n'avons pas le même évangile que toi.

https://pecheursdhommes.forumactif.org/t2516-le-jugement ik ook le Mar 26 Mai 2015 - 16:31

En auras tu la franchise ?

Galates 1
…7Non pas qu'il y ait un autre Evangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Evangile de Christ.
8Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché,
qu'il soit anathème! 9Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre
Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!…

ik ook Sam 18 Juil 2015 - 11:38

Dahut. a écrit:Bonjour à chacune et chacun d'entre vous !

Désolé si je fais un hors sujet, mais j'ai une question à poser à ik ook ! ! !

ik ook peut tu nous dire avec honnêteté de quelle église ou de quelle dénomination tu fais parti ?

Es tu témoins de Jéhovah ?

La question se pose puisque d'après toi nous n'avons pas le même évangile que toi.

https://pecheursdhommes.forumactif.org/t2516-le-jugement ik ook le Mar 26 Mai 2015 - 16:31

En auras tu la franchise ?

Galates 1
…7Non pas qu'il y ait un autre Evangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Evangile de Christ.
8Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché,
qu'il soit anathème! 9Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre
Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!…

https://pecheursdhommes.forumactif.org/t2507p15-bonjour#50922
Shalom.

Dahut. Sam 18 Juil 2015 - 12:03

Merci pour ta réponse, mais ça je le savais ! ! !

Tu ne veux pas en dire plus ?

Tu n'es pas très clair ! ! !

Pourquoi n'as t'on pas le même évangile à tes dires ?

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