La foi : qu'est-ce que c'est

Tehanu a écrit:

Ombre450 a écrit:Pour moi en ce moment, Il est le Grand Absent. Et ma confiance-foi est extrêmement limitée.

la foi commence a ce que tu crois en Dieu sans savoir pourquoi et envers et contre tout

après en lisant la bible tu adhère a ce que dit au moins jésus

enfin tu test dans le réel et tu t'aperçois de la force du message d'amour du christ du style ne pas inviter tes amis mais des gens en détresse ou marginalisés ou le fait d'exclure la violence sous toutes ses forme y compris se disputer avec ses proches

il y a aussi la théologie mais la c'est plus problématique car personne est d’accord et c'est invérifiable

enfin les miracles perso j'en ai jamais vu et ça me manque pas

Si je le pouvais, je vous enverrai de pleines brassées de fleurs  ! Ce que vous dites est ciblé, simple, adéquat, avec une touche d'humour et au plus près des contingences humaines. Si je n'étais pas déjà convertie, votre message me donnerait envie "d'y aller voir de plus près". Merci.

D'autant que même lorsque Dieu Se fait absent et silence pour moi, je continue à croire en Lui. Alors oui : j'adhère à votre définition de la foi : je crois sans savoir pourquoi et envers et contre tout dans ces moments-là.

Ombre450 a écrit:Pour moi en ce moment, Il est le Grand Absent. Et ma confiance-foi est extrêmement limitée.

la foi commence a ce que tu crois en Dieu sans savoir pourquoi et envers et contre tout

après en lisant la bible tu adhère a ce que dit au moins jésus

enfin tu test dans le réel et tu t'aperçois de la force du message d'amour du christ du style ne pas inviter tes amis mais des gens en détresse ou marginalisés ou le fait d'exclure la violence sous toutes ses forme y compris se disputer avec ses proches

il y a aussi la théologie mais la c'est plus problématique car personne est d’accord et c'est invérifiable

enfin les miracles perso j'en ai jamais vu et ça me manque pas

gerardh a écrit:_______

Bonjour

Posons d'abord les définitions :

FOI (pistis ; le verbe croire, en grec, provient de la même racine)
Hébreux 11:1 définit la foi comme l’assurance [ou fondement] des choses qu’on espère, et la conviction [ou preuve, motif de conviction] de celles qu’on ne voit pas. La foi se fonde sur ce qu’on entend, et ce qu’on entend par la Parole de Dieu (Romains 10:17). Dans la Parole, la foi n’est pas une simple opinion ou croyance, mais une ferme conviction qui s’appuie sur Dieu, sur Jésus-Christ, sur des choses invisibles et spirituelles. Il a été dit de la foi qu’il n’y a aucune vertu en elle, mais qu’elle établit un lien entre l’âme et le Dieu infini. La foi est présentée sous divers aspects :
1. le moyen grâce auquel on acquiert le salut (Romains 10:17 ; Éphésiens 2: ;
2. l’énergie intérieure du croyant nourri par la Parole de Dieu et dirigé par l’Esprit Saint (1 Timothée 4:12) ;
3. l’ensemble des vérités chrétiennes et des bénédictions divines reçues par la foi (Éphésiens 4:5 ; 1 Timothée 4:6 ; Jude 3 ; 2 Pierre 1:1) ;
4. un don particulier utile à l’Assemblée (1 Corinthiens 12:9).
[Petit Dictionnaire NT R.Pigeon]

_______

Tehanu a écrit:


Et la confiance ? Confiance que… que quoi ?


Des promesses bibliques, le salut, la vie nouvelle, être avec lui

Oui. Bien sûr. Mais la confiance peut être quelque chose qui, pour différentes raisons, peut vous avoir été enlevée. Vous pouvez, sans l'avoir choisi, être un(e) handicapé(e) de la confiance.

« Je continuerai à croire, même si tout le monde perd espoir.
Je continuerai à aimer, même si les autres distillent la haine.
Je continuerai à construire, même si les autres détruisent.
Je continuerai à parler de paix, même au milieu d’une guerre.
Je continuerai à illuminer, même au milieu de l’obscurité.
Je continuerai à semer, même si les autres piétinent la récolte.
Et je continuerai à crier, même si les autres se taisent.
Et je dessinerai des sourires sur des visages en larmes.
Et j’apporterai le soulagement, quand on verra la douleur.
Et j’offrirai des motifs de joie là où il n’y a que tristesse.
J’inviterai à marcher celui qui a décidé de s’arrêter…
Et je tendrai les bras à ceux qui se sentent épuisés. »

Abbé Pierre

Ombre450 a écrit:@ Tehanu

je t'ai demandé en ami (de memoire cela se voit pas et je sais pas pourquoi je peux pas t'envoyer de mp)

parce que j'aime tes réflexions
parce que j'aime les compliments
et parce que j'aime avoir des amis (je dois être le mec qui a le plus d'amis ici     )

Tehanu a écrit:

Ombre450 a écrit:@ Tehanu

je t'ai demandé en ami (de memoire cela se voit pas et je sais pas pourquoi je peux pas t'envoyer de mp)

parce que j'aime tes réflexions
parce que j'aime les compliments
et parce que j'aime avoir des amis (je dois être le mec qui a le plus d'amis ici     )

J'ai découvert votre demande d'amitié avec une joie enfantine ce matin, et accepté avec bonheur :

Parce que pour une raison encore inconsciente je me sens en sécurité lorsque je vous lis
Parce que qu'il m'est devenu vital de pouvoir établir de vrais liens de confiance avec qui se réclame de Jésus-Christ Parce que j'ai un grands besoins d'ami(e)s    

Si jamais, ne vous formalisez pas par contre, si je continue à vous vouvoyer, j'ai juste besoin de temps.

Ombre450 a écrit:

gerardh a écrit:________

Le pari de Pascal est une construction intellectuelle intéressante, mais est sans rapport avec la grâce et la foi.

De plus il prétend répondre quant à l'existence de Dieu mais laisse entière la question du salut par la croix de Jésus Christ.


______

bon je peux plus éditer ... mais il parle que croire en Dieu est plus intéressant et je vois pas ou le fait de croire en Dieu a aucun rapport avec la foi ...croire en Dieu c'est de la foi .

jpeg a écrit:Je t'encourage à lire les psaumes, bien souvent le psalmiste conteste Dieu, est tourmenté, comme Job et à la fin du psaume il loue la grandeur de Dieu. On peut supposer qu'entre le début et la fin comme entre le début et la fin de Job des semaines/moi/années peuvent passer. Oui la douleur peut nous faire perdre à vue humaine la bienveillance de Dieu et notre espérance en lui, mais Dieu est là pour nous la rappeler à la fin. C'est en tout cas, ce que je crois.

bungo a écrit:

Ombre450 a écrit:

gerardh a écrit:________

Le pari de Pascal est une construction intellectuelle intéressante, mais est sans rapport avec la grâce et la foi.

De plus il prétend répondre quant à l'existence de Dieu mais laisse entière la question du salut par la croix de Jésus Christ.


______

bon je peux plus éditer ... mais il parle que croire en Dieu est plus intéressant et je vois pas ou le fait de croire en Dieu a aucun rapport avec la foi ...croire en Dieu c'est de la foi .

Non, croire en Dieu ce n'est pas de la Foi. Pour paraphraser l’apôtre Jacques, les démons aussi croient que Dieu existe.

Je suis plutôt d'accord avec Tehanu. Cette histoire de pari peut être un bon point de départ à une marche avec Dieu, un levier dont se sert l'Esprit Saint pour amener quelqu'un à accomplir les desseins que le Père a pour lui. Mais ça ne serai être une fin. A un moment ou un autre, il faudra que cette personne dépasse la position de l'adhésion opportuniste.

Ombre450 a écrit:

   Tehanu a écrit:


   Et la confiance ? Confiance que… que quoi ?


Des promesses bibliques, le salut, la vie nouvelle, être avec lui

Oui. Bien sûr. Mais la confiance peut être quelque chose qui, pour différentes raisons, peut vous avoir été enlevée. Vous pouvez, sans l'avoir choisi, être un(e) handicapé(e) de la confiance.

je trouve l’échange très intéressant

d'abord il y a le phénomène des "exaltés" perso je suis handicapé et je compte plus le nombre de ceux qui ont voulu prier pour moi visiblement sans grands taux de réussite ... ces gens la (et d'autres d'ailleurs differament style l’évangile de la properité) te donne en toute bonnes foi une idée fausse qui forcement te décevra si tu y crois


!!!


ensuite il y a pour moi un message de l'abbé pierre a connaitre qui dans le cas de cet échange cible que la confiance et tes croyances en générale dépendent de toi et pas de l’extérieur

« Je continuerai à croire, même si tout le monde perd espoir.
Je continuerai à aimer, même si les autres distillent la haine.
Je continuerai à construire, même si les autres détruisent.
Je continuerai à parler de paix, même au milieu d’une guerre.
Je continuerai à illuminer, même au milieu de l’obscurité.
Je continuerai à semer, même si les autres piétinent la récolte.
Et je continuerai à crier, même si les autres se taisent.
Et je dessinerai des sourires sur des visages en larmes.
Et j’apporterai le soulagement, quand on verra la douleur.
Et j’offrirai des motifs de joie là où il n’y a que tristesse.
J’inviterai à marcher celui qui a décidé de s’arrêter…
Et je tendrai les bras à ceux qui se sentent épuisés. »




Abbé Pierre

Ce texte de l'Abbe Pierre est magnifique ! Écrasant aussi !! Du coup, je me tourne vers Dieu avec un soupir en forme d'attente et de question...

enfin aimer comme avoir confiance cela peut être spontanée comme prendre du temps a être appris...tout dépends des circonstance de notre vécu et de notre sensibilité en gros ... le plus important a mes yeux c'est que quand on as pas confiance on est malheureux et avec de la confiance des portes inattendues s'ouvre ...le problème est pas choisi ton camp camarade mais comment y arriver


Oui.

...et la c'est au cas par cas car nous avons pas tous les même blocage


"Nous n'avons pas tous les mêmes blocages", en effet... et personne ne peut se forcer à aimer.

Le père Silouane du Mont Athos se plaignant à Dieu de plus pouvoir aimer reçu cette parole de Jésus :
- tiens ton esprit en enfer, sans désespérer !

Manière de reconnaître qu'il y a au sein de la condition humaine, des faiblesses qui se doivent d'être assumées, mais que celles-ci n'ont pas de pouvoir absolu sur notre vie.

Tehanu a écrit:

jpeg a écrit:Je t'encourage à lire les psaumes, bien souvent le psalmiste conteste Dieu, est tourmenté, comme Job et à la fin du psaume il loue la grandeur de Dieu. On peut supposer qu'entre le début et la fin comme entre le début et la fin de Job des semaines/moi/années peuvent passer. Oui la douleur peut nous faire perdre à vue humaine la bienveillance de Dieu et notre espérance en lui, mais Dieu est là pour nous la rappeler à la fin. C'est en tout cas, ce que je crois.

Oui, je lis les Psaumes, je les chantes même. Et oui, dans l'absolu, je crois également que Dieu est là pour nous la rappeler.

Il y a un verset dans Esaïe qui m'a accompagné pendant longtemps, et dont je me souviens chaque fois que le besoin s'en fait sentir :

"Qui parmi vous craint Yhwh
Et entend la voix de son serviteur
Qui marche dans le noir
Et ne voit rien qui brille ?
Il se repose sur le nom de Yhwh
S'en remet à Son Dieu (Traduction Bayard)

Ce verset, pour moi, représente la quintessence de ma foi :
- Je ne sais plus rien ?
- Je ne vois plus rien ?

Qu'à cela ne tienne : Dieu voit ! Dieu sait !

Je peux lâcher prise et m'accorder le droit de ne plus rien savoir, ni voir. Le droit d'aller au bout de ce que je vis. Un Autre voit et sait pour moi.

Lorsqu'enfin je sors "du rien qui brille", ce que je sais et voit s'est approfondit, mais surtout Dieu m'émerveille un peu plus.

Ombre450 a écrit:

Ombre450 a écrit:Pour moi en ce moment, Il est le Grand Absent. Et ma confiance-foi est extrêmement limitée.

la foi commence a ce que tu crois en Dieu sans savoir pourquoi et envers et contre tout

après en lisant la bible tu adhère a ce que dit au moins jésus

enfin tu test dans le réel et tu t'aperçois de la force du message d'amour du christ du style ne pas inviter tes amis mais des gens en détresse ou marginalisés ou le fait d'exclure la violence sous toutes ses forme y compris se disputer avec ses proches

il y a aussi la théologie mais la c'est plus problématique car personne est d’accord et c'est invérifiable

enfin les miracles perso j'en ai jamais vu et ça me manque pas

en me relisant je tiens a préciser sur les miracles

Les miracles en tant que tels ne me fascinent pas, ni ne m'interrogent. Le fait qu'une foule de gens aient non seulement été témoins mais bénéficiaires de ceux de Jésus sans que cela ne les empêche, pour certains, d'être parmi la foule qui crie : - Crucifie  ! Crucifie ! Me donne juste envie de fuir.
Un de ceux que je trouve le plus impressionnant pour ma part : la transfiguration, n'a pas aidé les disciples qui en ont été témoins de saisir plus et mieux qui était vraiment Jésus-Christ ! Et ça, c'est incompréhensible pour moi. Bref, les miracles, je ne m'y attache pas.

le rétablissement d’Israël en 1948 ou des fait comme lors de la première guerre d’Irak il y a eu aucun mort en Israël malgres une 20e de scud sont des miracles a mes yeux (un scud sur une base américaine a fait 30 morts et sur Israël il y a eu 7000 bâtiments rasés et 15 000 endommagés ils sont pas tombés dans le désert)

de plus j'ai vu des gens passer de dépressifs suicidaire a optimiste sans support de médicaments ...
mais d'une façon ou d'une autres on peut contre argumenter ... les apparitions de la vierge ou la mer se séparé en deux c'est incontestable si on les as vus mais c'est pas mon cas

 


...voila la précision que je voulait faire

Bungo a écrit:Non, croire en Dieu ce n'est pas de la Foi. Pour paraphraser l’apôtre Jacques, les démons aussi croient que Dieu existe.

Ombre450 a écrit:

Tehanu a écrit:

Ombre450 a écrit:@ Tehanu


Si jamais, ne vous formalisez pas par contre, si je continue à vous vouvoyer, j'ai juste besoin de temps.

prendre du temps en amour comme en amitié est un très beau cadeau ... après c'est vrai que je tutoie comme je vouvoie ... au feeling du post plus que des personnes


En ce qui me concerne et même si de mon côté je vouvoie les gens, le fait que l'on me réponde en me tutoyant ne me dérange pas du tout ! Vraiment pas !

ps après je crois que sur le forum cela sert a rien d’être amis mais c'est pour le fun

Vous pensez qu'il n'y a pas de possibilités de vraies amitiés virtuelles ? Votre demande d'amitié... c'était pour le fun ???

Ombre450 a écrit:

Tehanu a écrit:

jpeg a écrit:Je t'encourage à lire les psaumes, bien souvent le psalmiste conteste Dieu, est tourmenté, comme Job et à la fin du psaume il loue la grandeur de Dieu. On peut supposer qu'entre le début et la fin comme entre le début et la fin de Job des semaines/moi/années peuvent passer. Oui la douleur peut nous faire perdre à vue humaine la bienveillance de Dieu et notre espérance en lui, mais Dieu est là pour nous la rappeler à la fin. C'est en tout cas, ce que je crois.

Oui, je lis les Psaumes, je les chantes même. Et oui, dans l'absolu, je crois également que Dieu est là pour nous la rappeler.

Il y a un verset dans Esaïe qui m'a accompagné pendant longtemps, et dont je me souviens chaque fois que le besoin s'en fait sentir :

"Qui parmi vous craint Yhwh
Et entend la voix de son serviteur
Qui marche dans le noir
Et ne voit rien qui brille ?
Il se repose sur le nom de Yhwh
S'en remet à Son Dieu (Traduction Bayard)

Ce verset, pour moi, représente la quintessence de ma foi :
- Je ne sais plus rien ?
- Je ne vois plus rien ?

Qu'à cela ne tienne : Dieu voit ! Dieu sait !

Je peux lâcher prise et m'accorder le droit de ne plus rien savoir, ni voir. Le droit d'aller au bout de ce que je vis. Un Autre voit et sait pour moi.

Lorsqu'enfin je sors "du rien qui brille", ce que je sais et voit s'est approfondit, mais surtout Dieu m'émerveille un peu plus.

juste au passage je sais pas qui ou plutôt ce qu'es Dieu

Vous rejoignez certains grands sages !

je sais pas si Dieu existe

Et pourtant sans Lui : rien !

je sais pas pleins de choses sur la bible
(c'est d'ailleurs un courant chrétien de définir Dieu par ce qu'il est pas car selon ce mouvement on ne sait pas ce qu'es Dieu )


Oui ! Je rejoint ce courant ! Je sais juste que Dieu EST, et que je suis parce qu'Il EST.


mais étant un petit gens je vois très bien comment la bible m'as transformé
m’intéressant a d'autres religions (judaïsme et bouddhisme) je vois a quel point le message du christ est révolutionnaire

en gros cela me donne un peu cette effet la :



 


je te souhaite de voir de sentir et de retrouver une énergie différente d'avant puisque cela semble pas t'avoir totalement réussi (mais a ce que je lis est vraiment pas mal)

Merci