division du fil comment me sanctifier

gerardh a écrit:________

Nethaneel,

Je ne suis pas d'accord. Il ne faut pas bouder la médecine. Les psychologues ont leur utilité, même s'il faut garder ses distances avec eux et s'ils ne comprennent pas souvent les chrétiens.


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Il y a plusieurs disciplines en médecine, mais celles qui relève de la psychiatrie et des "désordre mentaux", par expérience, je sais qu'elle est ineffective (du moins pour moi). J'ai eu personnellement affaire à ces gens-là (psychiatres et psychologues). Un bon nombre de pathologie peuvent être assimilé à de la possession démoniaque, les gens ne réalisent pas jusqu'à quel point nous pouvons être infestés, y compris les chrétiens.

Chacun est libre d'avoir sa propre opinion. La mienne est toute faite, ce qui m'a sauvé de l'état ou j'étais, c'est la foi, ce n'est pas ces soi-disants professionnels. Maintenant, je ne suis pas entrain de dire que ceux qui pratiquent ces professions sont des mauvaises personnes.

Nethaneel a écrit: Un bon nombre de pathologie peuvent être assimilé à de la possession démoniaque, les gens ne réalisent pas jusqu'à quel point nous pouvons être infestés, y compris les chrétiens.
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ce que tu dis est totalement faux et impossible . un chrétien, puisque le Saint-Esprit habite en lui, ne peux pas être possédé, c'est une impossibilité.

AlainM a écrit:

Nethaneel a écrit: Un bon nombre de pathologie peuvent être assimilé à de la possession démoniaque, les gens ne réalisent pas jusqu'à quel point nous pouvons être infestés, y compris les chrétiens.
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ce que tu dis est totalement faux et  impossible . un chrétien, puisque le Saint-Esprit habite en lui, ne peux pas être possédé, c'est une impossibilité.

Tiens donc... Quelle assurance ! montres-moi un verset qui confirme ce que tu es entrain de me dire. Quand tu résistes à la tentation en étant conscient que ce que tu fais est un péché, et que tu cèdes, d'où est-ce que tu crois que vient la tentation ? Du Saint Esprit qui habite en toi, ou alors d'un esprit impur ?
Les gens qui pensent que le Saint Esprit et les esprits impurs ne peuvent pas cohabiter dans le même hôte se trompent lourdement.

Nethaneel a écrit:

AlainM a écrit:

Nethaneel a écrit: Un bon nombre de pathologie peuvent être assimilé à de la possession démoniaque, les gens ne réalisent pas jusqu'à quel point nous pouvons être infestés, y compris les chrétiens.
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ce que tu dis est totalement faux et  impossible . un chrétien, puisque le Saint-Esprit habite en lui, ne peux pas être possédé, c'est une impossibilité.

Tiens donc... Quelle assurance ! montres-moi un verset qui confirme ce que tu es entrain de me dire. Quand tu résistes à la tentation en étant conscient que ce que tu fais est un péché, et que tu cèdes, d'où est-ce que tu crois que vient la tentation ? Du Saint Esprit qui habite en toi, ou alors d'un esprit impur ?
Les gens qui pensent que le Saint Esprit et les esprits impurs ne peuvent pas cohabiter dans le même hôte se trompent lourdement.

Le problème c'est que la possession n'est pas un concept biblique. Car le mot grec mal traduit ainsi veut dire exactement démonisé.

Yoda a écrit:Le problème c'est que la possession n'est pas un concept biblique. Car le mot grec mal traduit ainsi veut dire exactement démonisé.

Possédé, démonisé, investi, infesté. C'est assez clair qu'il s'agit d'une altération brutale du comportement. Des esprits impurs, démons, appelez-les comme bon il vous semble. Les références sont nombreuses dans les Évangiles et le livres des Actes, elles laissent très peu de place à une autre interprétation.

Yoda a écrit:Le problème c'est que la possession n'est pas un concept biblique. Car le mot grec mal traduit ainsi veut dire exactement démonisé.

je croyais avoir tout lu ou presque sur ce forum , mais là on atteint des sommets .

et juste en passant la définition :

Démonisé

Adjectif masculin singulier

en religion, rendu démoniaque, possédé par le démon

Bref, j'ai l'impression jusqu'ici que le livre des Actes et une bonne partie du ministère de Jésus Christ a juste été flanqué à la poubelle... ou rangé dans la catégorie balivernes.

Nethaneel a écrit:Bref, j'ai l'impression jusqu'ici que le livre des Actes et une bonne partie du ministère de Jésus Christ a juste été flanqué à la poubelle... ou rangé dans la catégorie balivernes.

tu parle de qui et, ou de quoi au juste ?

AlainM a écrit:je croyant avoir tout lu ou presque sur ce forum , mais là on atteint des sommets .

AlainM a écrit:tu parle de qui et, ou de quoi au juste ?

Je te retourne la question.

Nethaneel a écrit:
Tiens donc... Quelle assurance ! montres-moi un verset qui confirme ce que tu es entrain de me dire. Quand tu résistes à la tentation en étant conscient que ce que tu fais est un péché, et que tu cèdes, d'où est-ce que tu crois que vient la tentation ? Du Saint Esprit qui habite en toi, ou alors d'un esprit impur ?
Les gens qui pensent que le Saint Esprit et les esprits impurs ne peuvent pas cohabiter dans le même hôte se trompent lourdement.

la bible dit le contraire :

1 Corinthiens 10.13
Aucune tentation ne vous est survenue qui n'ait été humaine, et Dieu, qui est fidèle, ne permettra pas que vous soyez tentés au delà de vos forces; mais avec la tentation il préparera aussi le moyen d'en sortir, afin que vous puissiez la supporter.

et un autre verset que je ne retrouve plus pour l'instant, qui dit qu'il ne peut y avoir de lieu partagé entre la lumière et les ténèbres.

AlainM a écrit:la bible dit le contraire  :

1 Corinthiens 10.13
   Aucune tentation ne vous est survenue qui n'ait été humaine, et Dieu, qui est fidèle, ne permettra pas que vous soyez tentés au delà de vos forces; mais avec la tentation il préparera aussi le moyen d'en sortir, afin que vous puissiez la supporter.

et un autre verset que je ne retrouve plus pour l'instant, qui dit qu'il ne peut y avoir de lieu  partagé entre la lumière  et les ténèbres.

Par qui arrive la tentation dans le jardin d'Éden ? Adam et Eve étaient humains eux-aussi, et parfaits de surcroît. Le verset nous dit ici qu'au cours du processus de sanctification, Dieu nous viens en aide, il nous donne des moyens de résister à la tentation, autrement dit de résister aux esprits impurs, aux démons.  

Soumettez-vous donc à Dieu; résistez au diable, et il fuira loin de vous. Jacques - 4:7

AlainM a écrit:

Nethaneel a écrit: Un bon nombre de pathologie peuvent être assimilé à de la possession démoniaque, les gens ne réalisent pas jusqu'à quel point nous pouvons être infestés, y compris les chrétiens.
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ce que tu dis est totalement faux et  impossible . un chrétien, puisque le Saint-Esprit habite en lui, ne peux pas être possédé, c'est une impossibilité.

Tout a fait d'accord, la maison n'etant pas vide contrairement a celle dans la parabole, cela est impossible. Apres nous pouvons certe etre influences par satan, la chair et le monde donc nous devons prendre toute les armes de Dieu, mais cela n'a rien a voir avec une possession...

Nethaneel a écrit:
Par qui arrive la tentation dans le jardin d'Éden ? Adam et Eve étaient humains eux-aussi, et parfaits de surcroît. Le verset nous dit ici qu'au cours du processus de sanctification, Dieu nous viens en aide, il nous donne des moyens de résister à la tentation, autrement dit de résister aux esprits impurs, aux démons.  

Soumettez-vous donc à Dieu; résistez au diable, et il fuira loin de vous. Jacques - 4:7

Dans le cas d'Adam et Eve, la chute n'ayant pas encore eu lieu, le germe du péché n'existait pas encore en eux, d'où l'intervention de satan, mais c'est une intervention extérieure, satan n'était pas en eux. Pour ce qui est de Jacques4:7 ( voir aussi 1pierre 5:9 ) fuir loin est différent de sortir de . Ce qui montre encore qu'on a pas affaire à une possession .Donc on en revient toujours à la même chose, un chrétien ne peut être possédé.

Complètement d'accord. Si un chretien peut être possédé le sacrifice de Jésus n'est pas parfait!

Entièrement d'accord avecce qui a été dit plus haut : un chrétien ayant Jésus qui demeure en permanence en lui ne peut en aucun cas être possédé. Tenté oui, mais possédé non.
Jean 14- 17 : l'Esprit de vérité que le monde ne peut recevoir parce qu'il ne le voit ni ne le connaît, vous vous SAVEZ qu'il DEMEURE chez vous et qu'il sera EN vous.

Le "germe du péché", est-ce biblique comme définition, et qu'est-ce que ça veut dire ? Il y a peut-être une mauvaise compréhension du mot possession. Si vous avez en tête ce cliché hollywoodien, ou celui de ces exorcismes pratiqués par l'Église catholique. Ce n'est pas ça dont je parle. Non seulement, un chrétien peut avoir des démons, mais ils peut en avoir des centaines, voire des milliers.

Et, il lui demanda : Quel est ton nom ? Légion est mon nom, lui répondit-il, car nous sommes plusieurs. Et il le priait instamment de ne pas les envoyer hors du pays. Il y avait là, vers la montagne, un grand troupeau de pourceaux qui paissaient. Et les démons le prièrent, disant : Envoie-nous dans ces pourceaux, afin que nous entrions en eux. Il le leur permit. Et les esprits impurs sortirent, entrèrent dans les pourceaux, et le troupeau se précipita des pentes escarpées dans la mer : il y en avait environ deux mille, et ils se noyèrent dans la mer. - Marc 5

Intéressant de noter ici qu'un seul homme était investi par plus de deux milles esprits impurs.

Ces esprits impurs, ces démons sont intangibles, ils n'ont pas d'enveloppe physique, ils utilisent celle de l'hôte pour satisfaire leur propre convoitise, ils sont facilement reconnaissables dans la vie de tout les jours : ils se manifestent à travers la dépression, la pornographie, les addictions à l'alcool, aux drogues et aux médicaments (pharmakeia en grec), etc. Chaque fois que celui qui est tenté par sa convoitise succombe, il permet à ces esprits de reprendre le contrôle.

Lorsque l'esprit impur est sorti d'un homme, il va par des lieux arides, cherchant du repos, et il n'en trouve point. Alors il dit : Je retournerai dans ma maison d'où je suis sorti; et, quand il arrive, il la trouve vide, balayée et ornée. Il s'en va, et il prend avec lui sept autres esprits plus méchants que lui; ils entrent dans la maison, s'y établissent, et la dernière condition de cet homme est pire que la première. Il en sera de même pour cette génération méchante. - Matthieu 12

Voyez-donc ici comment ils vous appellent : leurs maisons.

Un autre exemple avec Pierre :

22 Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit : A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas. 23 Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan ! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes. - Matthieu 16

S'il n y avait que le verset 22, on pourrait se dire que Pierre veut juste rassurer Jésus, et qu'il n'est pas animé de mauvaises intentions. Mais le verset suivant, nous montre que l'adversaire peut même se cacher derrière les intentions les plus nobles. Qui est-ce qui parle ici, Pierre l'homme ou Satan ? Si Pierre, l'un des disciples du Seigneur lui-même n'a pas su faire la différence, qu'est-ce qui vous permet de croire avec autant d'assurance que vous savez la faire vous-même ?

Au cours de ma propre sanctification, j'ai expérimenté un changement de caractère intérieur, des aspects de ma personnalité que je croyais être "mien" ont simplement "disparus", des choses que j'ai affectionné longtemps autrefois, des choses que je faisais. Et je sais qu'il y en a encore, en examinant le fruit de certaines de mes pensées avec discernement, je sais qu'elles ne sont pas selon l'esprit, mais selon la chair, et c'est à travers la chair que ces esprits impurs s'expriment. Le salut par la foi, c'est une chose, la sanctification en est une autre, et elle ne se fait pas en un claquement de doigt. Nous ne sommes pas "purgés" du jour au lendemain juste par la foi.

Je trouve cela plutôt présomptueux de se penser "immunisé", et rien que cela devrait mettre la puce à l'oreille de certains quant à savoir par quelle genre d'esprit ils sont animés quand ils affirment cela. Maintenant, libre à vous de croire ce que vous voulez.

Cordialement

Bon là franchement ta fausse doctrine commence à m'échauffer les oreilles.:

1 corinthiens 6.19
Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes?
6.20
Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu.

Je clos ce fil en attendant l'avis de l'équipe de modération

Il restera clôt.