Bonjour à tous

Il y a longtemps que j'ai postulé pour ce forum, je viens de voir à l'instant que je suis accepté. Toutefois, ayant régulièrement lu les contenus des habitués, certains d'entre eux me font reculer, je parle de membres qui dénigrent l'apôtre Pierre. C'est lui que Jésus a choisi en tant que première pierre vivante après lui, si Pierre s'est écroulé, l'Eglise vivante s'est écroulée derrière, ou ça a laissé un trou dans l'Eglise ? Pierre est Saint, et je n'en démords pas, il jugera le monde avec les autres, tel qu'écrit.

Donc je ne serai pas actif, ou très peu, dans ce climat, d'autant plus que ce qui lui est reproché est sans fondement, non conforme à l'Esprit.

Sinon, il y a longtemps que je suis converti, depuis l'âge de 48 ans et j'en ai 68, je me disais chrétien avant, mais un chrétien à la foi morte, comme beaucoup, puis le Seigneur m'a "réveillé", "secoué". Pendant plusieurs mois il y a pas mal d'années, j'ai modéré et animé le site (forum, blogs et tchat), d'Aloys Evina, pour situer ma position de chrétien, bien que je ne confesse plus de religion à proprement parler sinon celle-ci, Jacques 1 : "26 Si quelqu'un croit être religieux, sans tenir sa langue en bride, mais en trompant son coeur, la religion de cet homme est vaine. 27 La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde", autrement dit, ma religion, c'est l'amour du prochain comme soi-même.

J'espère que ma présentation un peu froide ne laissera pas voir une mauvaise image, car je ne suis pas froid mais bouillant, cependant intransigeant quant à la Vérité, la Parole de Dieu, n'écartant rien de son Evangile, gardant tout précieusement. Si Jésus déclare : "18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux", ce n'est pas pour changer d'avis après, quand bien même il le reprend quand il émet ensuite une pensée selon la chair. Qui de nous ne l'a jamais fait ? avant d'être baptisé d'Esprit Saint et de feu, nous le faisons tous.

A Dieu seul, notre Sauveur, en Jésus-Christ notre Seigneur, soient gloire, majesté, force et puissance pour l'éternité.

Sois le bienvenu sur ce forum, Emmanuel.

Merci pour ton beau témoignage.

Au plaisir de te lire.

Merci les amis ça fait plaisir ce bel accueil.

Zacharie, beau pseudo, et Bornagain que dire, je le suis aussi et gloire à Dieu

Si un topic en parle, c'est avec bonheur que j'irai échanger, car quelle merveille que d'être né de Dieu et de ne plus pouvoir pécher, quelle délivrance que de ne plus être esclave du péché et quel bonheur de devenir esclave de Dieu pour un temps

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Monique,

Effectivement, tu as tort de critiquer Pierre et Jacques.

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gerardh a écrit:__

Monique,

Effectivement, tu as tort de critiquer Pierre et Jacques.

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Bonjour à tous,

C'est effectivement ce qui me fait reculer depuis ma demande d'inscription ici, sur ce forum, le 22 août dernier, car entre temps, j'ai eu tout loisir de lire les membres, un par un, les messages depuis cette date et quelques autres avant qui m'ont poussé à cette demande. Je ne réponds pas pour discuter du point ci-dessus, ce n'est pas le bon endroit et si Monique le souhaite, nous le ferons au bon endroit, mais pour compléter ma présentation.

Vous n'avez rien à craindre de ma part, je ne suis pas le membre qui se fait bannir, inscrit sous plusieurs pseudos revenant sans cesse, ce membre nie des points de l'Evangile de Dieu, pas moi, son Evangile est un Trésor avec la majuscule, que ce que j'y lise m'ait plu ou déplu, c'est dans sa plénitude que j'ai reçu la Parole de Dieu dans mon coeur, je n'ai pas fait de tri, comme acceptant une chose et rejetant une autre. Si quelque chose m'interpelle car d'apparence contradictoire, je sais d'avance qu'un jour ou l'autre, le Seigneur fera la lumière dessus, soit lui-même, soit par la parole d'un frère en Christ. Je crois au jugement, je crois que ceux qui ont cru, qui ont eu la foi (vivante comme l'écrit Jacques), sont passés de la mort à la vie, celle de l'Esprit de vie en Jésus-Christ, et n'y viennent donc pas, je crois aussi que ceux qui n'ont pas cru (pas emprunté la porte étroite et le chemin resserré), y viennent et sont jugés selon leurs oeuvres à défaut d'avoir eu la foi agissante, celle de ceux qui ne se contentent pas de lui dire "Seigneur Seigneur" comme je le faisais avant conversion.

Je crois ainsi, par ce que je viens de confesser, que tous ceux qui ont cru, qui ont cette foi agissante comme les premiers apôtres, tiennent donc le même langage, un langage qui se ressemble car ils sont un entre eux par le Seigneur, unis par un même Esprit Saint, le sien. Je suis donc cash dans mes propos, la Vérité, celle de Dieu ou celle de l'Esprit c'est la même chose, et elle seule me guide. J'écoute, et je discerne, tout en tenant compte du chemin que j'ai moi-même parcouru, tentant de discerner où chacun en est afin de lui parler comme il convient de lui parler.

En dehors du site dont j'ai parlé hier, j'ai l'habitude des forums, j'en ai fréquenté plusieurs sous différents pseudos (on grandit en Christ, j'en ai changé pour cette raison), mais je n'en fréquentais plus depuis plusieurs années, me contentant de lire parfois, j'y reviens car maintenant que je suis à la retraite, je dispose de temps pour suivre correctement les débats, non courant de ci de là et répondant à la va vite. Je me contenterai pour terminer cette présentation de dire, où que chacun en soit sur le chemin : l'essentiel tient dans le fait de ne pas attrister le Saint Esprit de Dieu dès que nous l'avons reçu. Il nous pousse aux oeuvres, puissamment, celles qu'il a préparées d'avance pour nous, heureux ceux qui entendent sa voix et lui obéissent promptement, comme le faisaient les premiers disciples sans se poser de questions, allant là où le Seigneur le leur permettait, exemple en actes 16 : "6 Ayant été empêchés par le Saint-Esprit d'annoncer la parole dans l'Asie, ils traversèrent la Phrygie et le pays de Galatie. 7 Arrivés près de la Mysie, ils se disposaient à entrer en Bithynie; mais l'Esprit de Jésus ne le leur permit pas".

L'obéissance à Dieu que j'appelle soumission, à l'Eternel en Christ, est la voie de la sagesse afin de ne pas l'attrister, car si Dieu nous donne le pouvoir de devenir enfants de Dieu et tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu le sont, nous avons aussi de quoi l'éteindre son Saint Esprit (l'esprit est bien disposé mais la chair est faible), éteignant l'Esprit de la grâce par lequel nous sommes sanctifiés, il n'y a qu'un seul Esprit qui nous sauve, celui de Dieu, pour nous, croyants, et c'est l'Esprit de Christ. Nous savons que nous sommes sauvés lorsque nous le sommes, sanctifiés, car sans la sanctification, personne ne voit le Seigneur, Christ, sa vie, se former en lui.

Ces points, nous pouvons en discuter ailleurs, dans les topics adéquats, si quelqu'un le souhaite (recopier et citer, je vérifie le portail, je sais ainsi quels sont les derniers messages postés). Belle journée à tous, ensoleillée dans vos coeurs, et à Dieu seul, notre Sauveur, en Jésus-Christ notre Seigneur, notre Rédempteur, soient gloire, majesté, force et puissance pour l'éternité

Je dois faire une confession sans plus tarder, concernant la profession de foi du forum, je vous donne ma propre confession en argumentant chaque point bibliquement :

"1. Nous croyons que la Bible est la parole inspirée de Dieu, sans erreur, et qu'elle constitue l'autorité pour la foi et la vie du croyant" : je crois que la Bible est la parole inspirée de Dieu à ses prophètes et apôtres qui nous l'ont transmise. Si eux n'ont pas fait d'erreurs, il se peut qu'au fil des siècles et des copies, de petites erreurs s'y soient glissées, comme par exemple la formule de baptême en Matthieu 19 : nous sommes baptisés du Saint Esprit, au nom du Père et du Fils, le nom unique de Dieu, autrement dit, nous sommes baptisés EN Christ car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même. Un petit "et" se serait donc glissé qui n'a pas sa place : "baptisez les au nom du Père et du Fils, du Saint Esprit". Comme l'a dit Jean le Baptiseur, lui vous baptisera du Saint Esprit et de feu. Notre autorité, c'est l'Esprit de Christ, qui a inspiré les prophètes et les apôtres, savoir l'Esprit de Dieu ainsi sa Parole. J'écris donc "petites", car l'Esprit, le Seigneur, nous les montre quoiqu'il en soit.

"2. Nous croyons en un Dieu unique, existant éternellement en trois personnes : le Père, le Fils et le Saint-Esprit." je ne crois pas en un Dieu en "trois personnes", mais dans un Dieu unique dans le Fils unique. Le Père est dans le Fils parce que Dieu le Père est Esprit (Jean 4:24), le Saint des saints, celui qui fait voir le Père, c'est le Fils, conformément à ses paroles : celui qui l'a vu a vu le Père, celui qui l'a connu a connu le Père, le Saint Esprit est son Père, tel qu'écrit.

"3. Nous croyons en la personnalité et en la divinité du Saint-Esprit. Nous croyons qu'il donne puissance et réconfort aux croyants" Dieu est Esprit, Saint, le Seigneur c'est l'Esprit, Saint, rapportant à ce qui est écrit au point 2.

"4. Nous croyons que Jésus-Christ, le Fils de Dieu, a été conçu par le Saint-Esprit, qu'il est né de la vierge Marie, qu'il s'est fait homme et a vécu une vie sans péché", la Parole de Dieu a été faite homme, amen pour le reste

"5. Nous croyons à l'authenticité de son enseignement et de ses miracles, qu'il a pris sur lui tous nos péchés, qu'il est mort et ressuscité corporellement et qu'il est assis à la droite du Père comme notre médiateur et notre avocat". Amen, il est assis à la droite de la gloire de Dieu, Dieu le Père, cette gloire dans laquelle il vient. L'Esprit est Gloire.

"6. Nous croyons au retour en personne du Seigneur Jésus-Christ pour établir son royaume glorieux avec tous ses rachetés". amen.

"7. Nous croyons que l'homme a été créé sans péché à l'origine. Tenté par Satan, il a chuté et de ce fait, a placé l'ensemble de la race humaine sous la condamnation d'une éternelle séparation d'avec Dieu" amen, séparation éternelle si les hommes ne veulent pas venir à Jésus-Christ pour avoir la vie éternelle, comme il l'est écrit : Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même.

"8. Nous croyons que l'homme est sauvé par la foi en l'œuvre suffisante du Christ à la croix. Cette foi s’accompagne toujours d’une véritable repentance. La justification provient de la grâce seule". Amen, en précisant : la foi vivante, agissante, le moyen d'accès à la grâce, celle qui a l'amour, accomplissant les oeuvres que Dieu a préparées d'avance pour nous, tel qu'écrit car celui qui a la foi mais pas l'amour, elle ne lui sert à rien, il n'a pas les oeuvres. Ce ne sont pas les oeuvres qui sauvent, mais l'absence d'oeuvres démontre une foi morte, sans accès à la vie en Christ tant qu'elle n'accomplit pas les oeuvres de Dieu.

"9. Nous croyons que l'Église est le corps de Jésus-Christ, composé de l’ensemble des vrais croyants fidèles aux Saintes-Ecritures" amen, les vrais croyants, ceux a la foi vivante, qui ont fidèlement gardé les paroles de notre Seigneur et les ont mises en pratique.

"10. Nous croyons que notre engagement nous amène à nous consacrer au service du Seigneur et à nous soumettre à son autorité en ayant une manière de vivre qui l’honore", amen, la vie selon l'Esprit et non la vie selon la chair, en acceptant de renoncer à soi-même, de perdre la vie selon la chair afin d'avoir la vie éternelle, celle de l'Esprit.

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Emmanuel,

Tu fais erreur sur beaucoup de points.

Par ailleurs la charte s'appuie sur le credo, qui est aussi loin d'être parfait.

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gerardh a écrit:___

Emmanuel,

Tu fais erreur sur beaucoup de points.

Par ailleurs la charte s'appuie sur le credo, qui est aussi loin d'être parfait.

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Il faudra me dire lesquels parce que tout sont parfaitement conformes à la Parole de Dieu et je peux les appuyer par des versets, alors explique toi s'il te plait (rien ne presse).

Je n'ai jamais confessé le credo, ne me laissant pas soumettre par les paroles des hommes : ce en quoi je crois, je le dis, ce que en quoi je ne crois pas, je le dis aussi. C'est ce que j'ai fait, le plus simplement possible, non par esprit de provocation, loin de moi de telles pensées, mais parce que ce n'est pas ma profession de foi propre, et je devais donc le dire n'ayant l'intention de tromper qui que ce soit. Je n'ai pas l'esprit catholique, ni d'aucun de ceux qui reconnaissent le dogme de la trinité tel qu'il a été écrit par des hommes, qui à mes yeux, n'avaient pas l'Esprit.

Exemple : dire Dieu en "trois personnes", cela ne vient pas de l'Esprit de Dieu mais d'hommes qui le déclarent ainsi "mystère", et ce n'est pas surprenant. Je ne parle pas à un Dieu inconnu mais connu. Tu as déjà vu quelqu'un prier la trinité ? moi non. Je prie le Père, Lui et le Fils sont un seul, comme l'a dit Jésus : "moi et le Père, nous sommes un", a t'il employé le mot trinité ? non. Dieu est en Christ, un seul et même Esprit. Parler au nom du Seigneur Jésus : c'est l'Esprit de notre Père qui parle en nous.

Ephésiens 4 : "4Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation;  5 il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, 6 un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous".

Petite précision : quand je me suis converti et que je lui ai demandé ce que je devais faire, Jésus ne m'a pas dit : confesse le credo, mais "lit ma bonne nouvelle, l'Evangile, connait d'abord ma Parole et grave là dans ton coeur, et fait ce que je te mets à coeur de faire".

Même ce qui me paraissait insensé, non réalisable, je l'ai fait, insensé parce que je vivais selon la chair, et tout était en vérité réalisable.

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Emmanuel, tu écris :

Si les auteurs n'ont pas fait d'erreurs, il se peut qu'au fil des siècles et des copies, de petites erreurs s'y soient glissées

Oui, il a pu y avoir de petites erreurs, comme par exemple le Texte Reçu, qui s’appuyait sur un très petit nombre de sources. Mais le Saint Esprit a veillé sur sa Parole, de sorte de les variantes du texte sont minimes et ne remettent pas en cause le texte fondamental.

Je ne suis pas d’accord sur les « formules » à employer pour le baptême. Les deux sont valables.

Le baptême n’a rien à faire avec l’Église, à proprement parler, j’entends : l’Église vue comme corps de Christ. C’est par l’Esprit, un seul Esprit, que nous sommes baptisés en un seul corps. Comme figure, le baptême ne mène pas la foi plus loin que la résurrection. Pour qu’il y ait le corps, il faut l’ascension de Celui qui est la tête, et l’envoi, en conséquence, du Saint Esprit ici-bas pour former ce corps. C’est la Cène qui est le signe cérémoniel de ceci. Le baptême est donc individuel, et il est une figure de l’individu qui est retiré, par la mort, de la chair et de sa vieille vie en Adam, pour être introduit dans une nouvelle position en vie de résurrection (mais en vie sur la terre).
 
Deux grandes vérités me semblent accompagner ceci :
a) la révélation des personnes de la déité, car le Père a envoyé le Fils, et le Père et le Fils ont envoyé ici-bas l’Esprit qui les révèle. La révélation est une révélation de Dieu. Étant né de Dieu, cette vérité entre dans toutes les relations qui sont miennes. Dieu est mon Père ; en Christ ressuscité, j’ai la forme et la puissance de la relation de fils ; et c’est dans le Saint Esprit qu’est l’esprit d’adoption. Cependant c’est principalement la révélation de Dieu comme Père, du Fils et du Saint Esprit dont il est question.
b) l’autre grande vérité développée dans le christianisme, c’est que Jésus Christ — l’homme glorieux — est Seigneur, notre Seigneur Jésus Christ. Lui est l’homme oint, le Christ, tout en étant étroitement lié avec la gloire de Sa personne dans le nom de Jésus.
 
Cette révélation de la déité et de la Seigneurie de Christ forme la base et la substance du christianisme et de la profession (ou confession) qui s’y rattache, et en même temps la chair n’a rien à dire sur ce sujet — ce qui est une vérité subjective déjà pleinement démontrée. C’est par la mort que je dois entrer dans cette nouvelle sphère, en relation avec Dieu, et c’est en tant que ressuscité, que je deviens un serviteur de Christ comme Seigneur.
 
C’est pourquoi en Éph. 4 nous avons un seul corps, un seul Esprit et une seule espérance de notre appel ; un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême. En premier lieu vient la chose essentielle et entièrement céleste, liée à Christ ; en second lieu vient la profession sur la terre liée à la Seigneurie de Christ. C’est pourquoi Paul n’a pas été envoyé baptiser (1 Cor. 1:17), lui qui n’a vu Christ que dans la gloire céleste, et à qui a été confié l’administration et la révélation de l’Église. 
__

Le baptême du Saint Esprit et de feu est un tout autre sujet : quand on demande un nouveau baptême du St Esprit et de feu, on demande quelque chose de déraisonnable. Parce que premièrement, on demande une chose qui a été donnée, qui a été faite une fois pour toutes et qui ne se répète pas (Actes 2), et deuxièmement, on demande une chose que Dieu réserve au pécheur, à ceux qui ont refusé l’évangile de la grâce. On demande une chose qui aura lieu demain, en jugement quant aux incrédules, lorsque le Seigneur va descendre en flammes de feu pour consumer tous les méchants, tous ceux qui auront refusé l’amour de la vérité pour être sauvés.

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gerardh a écrit:__

Emmanuel, tu écris :

Si les auteurs n'ont pas fait d'erreurs, il se peut qu'au fil des siècles et des copies, de petites erreurs s'y soient glissées

Oui, il a pu y avoir de petites erreurs, comme par exemple le Texte Reçu, qui s’appuyait sur un très petit nombre de sources. Mais le Saint Esprit a veillé sur sa Parole, de sorte de les variantes du texte sont minimes et ne remettent pas en cause le texte fondamental.

Je ne suis pas d’accord sur les « formules » à employer pour le baptême. Les deux sont valables.

Le baptême n’a rien à faire avec l’Église, à proprement parler, j’entends : l’Église vue comme corps de Christ. C’est par l’Esprit, un seul Esprit, que nous sommes baptisés en un seul corps. Comme figure, le baptême ne mène pas la foi plus loin que la résurrection. Pour qu’il y ait le corps, il faut l’ascension de Celui qui est la tête, et l’envoi, en conséquence, du Saint Esprit ici-bas pour former ce corps. C’est la Cène qui est le signe cérémoniel de ceci. Le baptême est donc individuel, et il est une figure de l’individu qui est retiré, par la mort, de la chair et de sa vieille vie en Adam, pour être introduit dans une nouvelle position en vie de résurrection (mais en vie sur la terre).
 
Deux grandes vérités me semblent accompagner ceci :
a) la révélation des personnes de la déité, car le Père a envoyé le Fils, et le Père et le Fils ont envoyé ici-bas l’Esprit qui les révèle. La révélation est une révélation de Dieu. Étant né de Dieu, cette vérité entre dans toutes les relations qui sont miennes. Dieu est mon Père ; en Christ ressuscité, j’ai la forme et la puissance de la relation de fils ; et c’est dans le Saint Esprit qu’est l’esprit d’adoption. Cependant c’est principalement la révélation de Dieu comme Père, du Fils et du Saint Esprit dont il est question.
b) l’autre grande vérité développée dans le christianisme, c’est que Jésus Christ — l’homme glorieux — est Seigneur, notre Seigneur Jésus Christ. Lui est l’homme oint, le Christ, tout en étant étroitement lié avec la gloire de Sa personne dans le nom de Jésus.
 
Cette révélation de la déité et de la Seigneurie de Christ forme la base et la substance du christianisme et de la profession (ou confession) qui s’y rattache, et en même temps la chair n’a rien à dire sur ce sujet — ce qui est une vérité subjective déjà pleinement démontrée. C’est par la mort que je dois entrer dans cette nouvelle sphère, en relation avec Dieu, et c’est en tant que ressuscité, que je deviens un serviteur de Christ comme Seigneur.
 
C’est pourquoi en Éph. 4 nous avons un seul corps, un seul Esprit et une seule espérance de notre appel ; un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême. En premier lieu vient la chose essentielle et entièrement céleste, liée à Christ ; en second lieu vient la profession sur la terre liée à la Seigneurie de Christ. C’est pourquoi Paul n’a pas été envoyé baptiser (1 Cor. 1:17), lui qui n’a vu Christ que dans la gloire céleste, et à qui a été confié l’administration et la révélation de l’Église. 
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Le baptême du Saint Esprit et de feu est un tout autre sujet : quand on demande un nouveau baptême du St Esprit et de feu, on demande quelque chose de déraisonnable. Parce que premièrement, on demande une chose qui a été donnée, qui a été faite une fois pour toutes et qui ne se répète pas (Actes 2), et deuxièmement, on demande une chose que Dieu réserve au pécheur, à ceux qui ont refusé l’évangile de la grâce. On demande une chose qui aura lieu demain, en jugement quant aux incrédules, lorsque le Seigneur va descendre en flammes de feu pour consumer tous les méchants, tous ceux qui auront refusé l’amour de la vérité pour être sauvés.

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Je n'ai pas écrit que les petites erreurs remettaient en cause le texte fondamental, qu'on les nomme petites erreurs ou variantes minimes.

Si les deux formules sont valables, merci de m'expliquer comment tu es baptisé dans la formule en Matthieu 19. Pour ma part, j'ai été baptisé en Christ du Saint Esprit et de feu, dans le nom du Père et du Fils, nom unique, exactement comme les premiers apôtres ont été baptisés eux-mêmes à la Pentecôte et comme ils baptisaient eux-mêmes. Si tu me dis que tu as été baptisé du Père, du Fils et du Saint Esprit, croit au moins car c'est biblique, que Dieu le Père est Esprit, et que le Seigneur, c'est l'Esprit, l'Esprit Saint dont nous sommes baptisés et un seul vit en nous en Esprit, le Christ Jésus, car Dieu est en Christ. Lorsque nous avons reçu le Fils, nous avons reçu le Père, lorsque nous avons vu le Fils, nous avons vu le Père, lorsque nous avons connu le Fils, nous avons connu le Père.

Actes 1
4Comme il se trouvait avec eux, il leur recommanda de ne pas s'éloigner de Jérusalem, mais d'attendre ce que le Père avait promis, ce que je vous ai annoncé, leur dit-il; 5car Jean a baptisé d'eau, mais vous, dans peu de jours, vous serez baptisés du Saint-Esprit.

Luc 24:49
Et voici, j'enverrai sur vous ce que mon Père a promis; mais vous, restez dans la ville jusqu'à ce que vous soyez revêtus de la puissance d'en haut.

Jean 7:39
Il dit cela de l'Esprit que devaient recevoir ceux qui croiraient en lui; car l'Esprit n'était pas encore, parce que Jésus n'avait pas encore été glorifié.

Peut-être que ce qui vous trouble, c'est de lire que l'Esprit n'était pas encore, mais il était dans le Fils puisque ressuscité quant l'Esprit, et Jésus a été glorifié de la gloire qu'il avait auprès du Père avant que le monde soit : l'Esprit de Dieu, du Créateur lui-même par Sa Parole. Nous recevons ainsi le Saint Esprit du Seigneur, à savoir l'Esprit de Christ, et l'Esprit de Christ, c'est l'Esprit de Dieu, puisque c'est sa gloire avant que le monde soit, gloire de Dieu qui était en lui puisque c'est par la gloire de Dieu, l'Esprit du Père et le Père, qu'il parlait, faisait les oeuvres et qu'il est ressuscité, mais qu'il ne pouvait donner avant d'être monté au Père, pour revêtir sa Gloire de Dieu, car seul Dieu peut multiplier son Esprit, et il le dit lui-même, Jean 16 :

"7 Cependant je vous dis la vérité : il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai. 8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement : 9 en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi; 10 la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus; 11 le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.
12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité" ;

notre consolateur, c'est l'Esprit de Vérité, l'Esprit de Vérité, c'est l'Esprit de Christ Jésus : "je vous reverrai, et votre coeur se réjouira, et nul ne vous ravira votre joie" verset 22.

Beaucoup m'ont dit que ces paroles ne s'adressaient qu'à ses apôtres en ce temps là, c'est faux, à cause du chapitre suivant :

"20 Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole, 21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. 22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un,- 23 moi en eux, et toi en moi,-afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé. 24 Père, je veux que là où je suis ceux que tu m'as donnés soient aussi avec moi, afin qu'ils voient ma gloire, la gloire que tu m'as donnée, parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde. 25 Père juste, le monde ne t'a point connu; mais moi je t'ai connu, et ceux-ci ont connu que tu m'as envoyé. 26 Je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et que je sois en eux".

Christ en nous par lequel nous connaissons le Père, quand il vit en nous, nous savons qu'il ne parle pas en tant que Fils puisque c'est le Père qui parle en nous, exactement comme sur terre : ce qu'il disait ne venait pas de lui, du Fils, mais du Père en lui. Dieu le Père nous parle par le Fils mais c'est le Père qui parle : Dieu dit en lui, pensée, et le Fils parle, l'Esprit dit en lui, pensée, sa Parole verbalise.

C'est cela, le Corps de Christ, son Eglise : tous ceux qui sont un en lui, unis en un seul Esprit et une même Parole, comme le Père et le Fils sont un seul, ou comme l'Esprit et sa Parole sont un seul, ainsi est-il écrit en Jean que la Parole était avec Dieu (Esprit) et que la Parole était Dieu.

Il n'y a aucune erreur dans ma profession de foi, parfaitement conforme à la Parole de Dieu, attestée par des versets. Il y en a d'autres, mais ce message est déjà très long, les chapitres 14 à 17 de l'Evangile de Jean expliquent tout.

Chapitre 14 : 8 Philippe lui dit : Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 9 Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu : Montre-nous le Père ? 10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres. 11 Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.

Croyez le : le Père et le Fils sont un, l'un dans l'autre, il n'y a pas une personne qui soit le Fils et une autre le Père, Dieu est Esprit Saint et c'est le Père de Jésus et notre Père. Ainsi seuls sont sauvés ceux qui ont été baptisés en Christ, Marc 16:15 "Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. 16Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné", parce qu'il ne sera pas baptisé du Saint Esprit du Seigneur pour n'avoir pas cru dans ses paroles. Actes 2:38 Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit.

Bonsoir Emmanuel,

Jésus lui dit : Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort, et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ? (Jean 11.25).

Il n'est pas fait mention de croire à la Trinité dans ce verset, que tu as cité, ni nulle part ailleurs.

Zacharie a écrit:Bonsoir Emmanuel,

Jésus lui dit : Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort, et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ? (Jean 11.25).

Il n'est pas fait mention de croire à la Trinité dans ce verset, que tu as cité, ni nulle part ailleurs.

Amen Zacharie, Jésus n'a pas parlé de trinité, nulle part.

C'est pourquoi j'ai écrit : "Je n'ai jamais confessé le credo, ne me laissant pas soumettre par les paroles des hommes : ce en quoi je crois, je le dis, ce que en quoi je ne crois pas, je le dis aussi. C'est ce que j'ai fait, le plus simplement possible, non par esprit de provocation, loin de moi de telles pensées, mais parce que ce n'est pas ma profession de foi propre, et je devais donc le dire n'ayant l'intention de tromper qui que ce soit. Je n'ai pas l'esprit catholique, ni d'aucun de ceux qui reconnaissent le dogme de la trinité tel qu'il a été écrit par des hommes, qui à mes yeux, n'avaient pas l'Esprit.

Exemple : dire Dieu en "trois personnes", cela ne vient pas de l'Esprit de Dieu mais d'hommes qui le déclarent ainsi "mystère", et ce n'est pas surprenant. Je ne parle pas à un Dieu inconnu mais connu. Tu as déjà vu quelqu'un prier la trinité ? moi non. Je prie le Père, Lui et le Fils sont un seul, comme l'a dit Jésus : "moi et le Père, nous sommes un", a t'il employé le mot trinité ? non. Dieu est en Christ, un seul et même Esprit. Parler au nom du Seigneur Jésus : c'est l'Esprit de notre Père qui parle en nous".

Zacharie a écrit:Bonsoir Emmanuel,

Jésus lui dit : Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort, et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ? (Jean 11.25).

Il n'est pas fait mention de croire à la Trinité dans ce verset, que tu as cité, ni nulle part ailleurs.

Bonsoir à nouveau Zacharie, Il y a même plus explicite encore que ma signature, ces paroles en Jean 12 : "44Or, Jésus s'était écrié: Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé; 45et celui qui me voit voit celui qui m'a envoyé. 46Je suis venu comme une lumière dans le monde, afin que quiconque croit en moi ne demeure pas dans les ténèbres."

Où est-il question de trinité là dedans ? nulle part. Le Père a envoyé le Fils dans le monde afin que quiconque croit en lui ne demeure pas dans les ténèbres, et le fils dit que celui qui croit en lui croit non pas en lui mais en celui qui l'a envoyé.

Explicite au possible, il se fait Parole de Dieu par le Père en lui, il se fait donc Dieu (Jean 1), raison pour laquelle il a été crucifié, parce qu'il se faisait Dieu.

1 Pierre 1
"10Les prophètes, qui ont prophétisé touchant la grâce qui vous était réservée, ont fait de ce salut l'objet de leurs recherches et de leurs investigations, 11voulant sonder l'époque et les circonstances marquées par l'Esprit de Christ qui était en eux, et qui attestait d'avance les souffrances de Christ et la gloire dont elles seraient suivies. 12Il leur fut révélé que ce n'était pas pour eux-mêmes, mais pour vous, qu'ils étaient les dispensateurs de ces choses, que vous ont annoncées maintenant ceux qui vous ont prêché l'Evangile par le Saint-Esprit envoyé du ciel, et dans lesquelles les anges désirent plonger leurs regards."

Remarquons bien : logiquement, tout disciple prie et prêche par le Saint Esprit qu'il a reçu de Dieu, son esprit dans l'Esprit, comme le Christ Jésus priait le Père en lui, son esprit dans l'Esprit de Dieu et Dieu en lui. L'Esprit que Dieu envoie dans nos coeurs et qu'il nous a donné, c'est le nôtre, celui qui s'attache au Seigneur est un seul esprit avec Lui, l'un dans l'autre. Il nous oint, nous sanctifie, je ne sais pas ce que les hommes vont chercher ailleurs comme raisonnements, oubliant la simplicité à l'égard de Christ en demeurant à l'écoute de sa voix, celle du Père, de l'Esprit de notre Père qui parle en nous. La sanctification, c'est ici-bas, pas après la mort du corps, ceux qu'il appelle, il les justifie, ceux qu'il justifie, il les glorifie aussi, ils sont sanctifiés. Les hommes ont fait de la sanctification comme une chose inatteignable, ce n'est pas ce que l'Evangile dit parce que ce n'est pas ce que dit le Seigneur.

Bonsoir à tous.
La profession de foi du forum n’est pas négociables.
Merci de la respecter, faute de quoi le bannissement sera immédiat.
Je clos ce fil.
Clara