Re: ma vie de sdf

Ombre450 Mar 17 Juil 2012 - 9:39

c'est pour cela que je part pas maintenant (trop chaud la journee)
en automne ça ira mieux

mais comme je l'ai dit si je trouve pas d'hebergement je dort a l'hotel
et franchement j'ai jamais vu un manque de place dans des dortoir...le seul truc c'est que au depart je risque de changer souvent d'endroit...il faut arriver a une certaine heure pour dormir et les endroit les plus interessant style on te garde ta place plutot que venir tout les jours s'inscrire sont difficile a avoir au debut (faut attendre un depart..ce qui arrive souvent mais pas tout les jours)

giliath Mar 17 Juil 2012 - 11:13

Ben j'ai plutôt l'impression comme tu l'as dit que ca a été mûrement réfléchis. Je ne pense pas avoir de poids sur ta décision, de toute manière elle t'appartient.
Je ne t'encourage pas, mais je comprends que tu puisses décider de te lancer dans cette vie.

J'espère juste que tu y développera des relations enrichissantes. Parce qu'au fond, je me dis que de ne pas avoir d'attache, c'est plutôt arrangeant pour toi... et dans ce sens ça m'attriste. Après c'est plus la qualité des relations que le nombre qui est important, hein I love you

Je te dirais juste de bien prendre soin de toi et de te trouver comme tu l'as dit une église ou tu te sentira bien. La communion fraternelle est importante quelque soit sa situation sociale. Et pis, tu sembles avoir des économies, pourquoi ne pas te remettre dans le milieu associatif comme tu l'avais fait pendant un temps, pour prendre soin d'autre... et dans un sens de toi ?

Je trouve cependant la stratégie de passer prioritaire pour un logement un peu tiré par les cheveux. En gros, tu veux dire que lorsque tu aura un logement tu ne sera pas tenté de repartir dans la rue ? Les personnes qui vivaient dans la rue avec qui je parlais, me disais que c'est une vie qu'on apprends a aimer... un peu comme les personnes qui vivent dans un bateau, il y a un sentiment de liberté grisant.

Tu sais ou tu mets les pieds, enfin façon de parler, hein Razz

Tiens nous au courant de l'avancé de ton projet.

Ombre450 Mar 17 Juil 2012 - 11:35

Et pis, tu sembles avoir des économies, pourquoi ne pas te remettre dans le milieu associatif comme tu l'avais fait pendant un temps, pour prendre soin d'autre... et dans un sens de toi ?

ça ça me manque
j'ai toujours etait instable a cause de ma malaldie ou de mon traitement (y a des jour ou je me sent pas de faire quoi que ce soit et donc j'annule mes rdv)
mais la c'est limite si je compte pas les jours ou je suis capable de faire quelque chose

j'espere que en bougeant je retrouverai de l'energie mais je suis plutot pessimiste (il y a quand meme que ma psy m'a parler d'un medoc qui m'aiderai a retrouver de l'energie mais elle est en conger materniter jusqu'en decembre et sa remplacante est pas genial)

Les personnes qui vivaient dans la rue avec qui je parlais, me disais que c'est une vie qu'on apprends a aimer..

c'est vrai que la vie de sdf c'est assez genial (surtout avec des thune)
tu fait ce que tu veux comme tu veux
tu communique avec plien de gens (et pas que des sdf) alors que la chez moi je m'isole plus que autre chose
les gens de la rue on souvent plien de talent cacher (leur histoire mais aussi de vrai talents artistique style chanter dessiner et bien d'autres)
ils y a toujours des "roi du monde" (des nouveau qui nous prends pour des imbecile...j'en ai vu un qui a fini dans le port d'ailleurs) mais la plupart sont dans la tolerance...quand t'es sdf t'a aucune raison de te vanter donc tu est plus cool
etc etc

tromken Mar 17 Juil 2012 - 12:26

Ombre450 a écrit:c'est rempli de sophisme et il y a pas de vrai reference biblique… un sophisme parmi tant d'autre… c'est de la rhetorique

« La science observe les faits et les explique », certes, mais dans quel but ? Car une fois cela dit, rien n'est dit. Son but est de comprendre le milieu naturel afin que l'homme puisse le dominer, et de ce fait vivre plus heureux… pense-t-elle ! Que l'homme cesse par exemple de croire qu'une sécheresse est un jugement divin, mais qu'il invente une agriculture intelligente, se préservant ainsi des contingences de la Nature ; donnant du pain à tous et en tout temps, même s'il faut pour cela transformer les pierres en pain. C'est-à-dire faire une sorte d'acte magique en maîtrisant la nature à tel point que toute matière puise être transformée en un autre matériau… selon les besoins humains. De fait, dominer la Nature est source de notre bonheur pour la Science.
·
La Science veut finalement de « relier » l'homme à la nature, et créer une seconde nature en son sein : la Cité au lieu de la forêt. La Science crée du collectif, un collectif unis autour d'une connaissance technologique propre, soi-disant, à mettre un mors à la Nature pour la rendre plus douce. La Bible parle d'ailleurs dès l'origine de cela puisque Caïn est le « père » de la cité (gen. 4.17-22), ainsi qu'en parle très bien Jacques Ellul dans son « sans feu ni lieu », un ouvrage que je vous recommande au regard de votre témoignage.
·
Bref… dans ce processus, dans ce mythe du Progrès, le collectif ainsi créé a besoin d'une science parallèle, ou plutôt sous-jacente à elle : la science de la Morale. Cette science lui est indispensable, tout comme les deux bras servent un même corps. Car la technologie ne suffit pas à créer du collectif, faut-il encore que ce collectif puisse s'entendre, partageant non seulement des valeurs technologiques, mais encore morales et religieuses, soit donc un même Dieu. Sans cela le collectif est impossible, car il revient même à son point de départ, il redevient une jungle technologique où chacun veut le bien de l'autre. C'est-à-dire que de la matrice de la connaissance, du ventre de la raison sortent les morales ; et les morales protègent en quelque sorte les connaissances, puisqu'elles s'appuient sur une volonté commune : relier les hommes entre eux et à leur environnement afin que ni l'un ni l'autre ne manque de bonheur. Le but étant pour les deux le bonheur ici et maintenant.

Quant à l'ignorance, croit-on, ce serait oppresser ici-bas l'individu au nom de vérités dites sacrées et infaillibles. Soit des vérités expliquant comment les éléments sont reliés entre eux (la science) ; soit des vérités expliquant pourquoi la divinité les relie entre eux : pour la servir et l'adorer dans l'harmonie. Toutes visent finalement un but commun et ont le même fondement : offrir le bonheur ici-bas à l'homme au nom des connaissances duelles, en se nourrissant de leur fruit. Tel est le sens de l'arbre des connaissances dès la Genèse. Soit donc, la bible ne dit pas que la science et la religion seraient parfois dans l'ignorance et parfois non, elle dit que la science et la religion sont l'ignorance même parce qu'elles croient savoir ce qui est bien et ce qui est mal. Mais dès l'instant où le scientifique et le religieux quittent le monde de la connaissance, il entre dans la foi. C'est tout le discours de Christ.

La science est la religion sont des « faiseurs de ponts », ils relient les hommes entre eux et avec leur environnement, ainsi que le suggère le titre de « souverain pontife » utilisé depuis l'Antiquité, bien avant le catholicisme, dans un cadre autant politique que religieux. Et vous qui vous dites religieux et altruiste, au lieu de juger la pensée de l'autre hâtivement, prenez le temps d'écouter et de réfléchir sur la différence, même si cette différence choque au premier abord vos préjugés ; car vos explications récupérées sur Wikipédia ne sont pas convaincantes. Quant au fait de citer la bible, je n'ai nul besoin de citer 158 versets dans un texte pour faire croire que je sois crédible. Le fait que le Christ ait marché sur l'eau pourrait à lui seul nous permettre d'écrire un livre, et un seul verset ou un seul geste de Dieu suffirait à l'homme pour s'interroger toute sa vie. À moins qu'on ait déjà tout compris de lui.

Ombre450 Mar 17 Juil 2012 - 12:41

bon bienvenu...

Mais dès l'instant où le scientifique et le religieux quittent le monde de la connaissance, il entre dans la foi. C'est tout le discours de Christ.

le discours du christ n'est absolument pas ça

effectivement des que quelqu'un quitte le monde de la connaissance c'est a dire l'objectivité il est dans la subjectivité (non pas la foi)

mais jesus lui parle pas de subjectivité mais de verité (qui n'est pas objectivité ou connaissance car la bible ne rationalise pas cette mode viens du siecle des lumiere)

la foi est la relation entre un homme et son Dieu...et rien d'autre
donc ta phrase melange le sens des mot (c'est une maladie tres commune chez les chretien)

et tout le discours du christ c'est ces deux commandement c'est a dire aimer son prochain (l'altruisme) et aimer Dieu (donc devellopper sa foi)
rien a voir avec l'objectivité et la subjectivité

car vos explications récupérées sur Wikipédia ne sont pas convaincantes

heu j'aime beaucoup wikipedia ...mais ou l'ai je cité ?

tromken Mar 17 Juil 2012 - 13:29

Ombre450 a écrit:le discours du christ n'est absolument pas ça

Il est bien étrange que vous soyez incapable de faire le rapprochement entre la foi et la subjectivité, la chose saute tellement aux yeux pourtant… Vous le faites toutefois dans votre réponse, sans le savoir, car il semble que vous ne compreniez pas les mots utilisés.
·
La subjectivité est bien le monde du sujet, c'est-à-dire de ce qui est indéterminé, de ce qui est en mouvement comme l'est le vivant, le sujet donc : sa volonté, son désir, son existence, son jour le jour, etc. Aussi ouvre-t-elle bien les portes de la foi, même si l'objet de la foi n'est pas le christ, mais la volonté individuelle du sujet, et ce qu'il dessine même s'il ne l'a pas encore : son à-venir. Tandis que l'objectivité n'en a nul besoin, c'est le monde de la certitude où la foi devient même une notion ennemie. L'homme objectif « croit » en l' objet ou la théorie qu'il voit et qu'il prouve par l'évidence seule, cet homme-là n'a nul besoin de foi : il ne croit qu'en ce qu'il voit, ne projette que ce dont il est certain après calcul objectif. C'est-à-dire qu'il aime vivre sans croire. C'est un peureux auquel le Christ a répondu : « Heureux ceux qui ont foi sans voir ».
·
Les références au Sujet, à ce qui est subjectif dans notre traduction de la vie, à notre vouloir plutôt qu'à un vouloir extérieur objectif et déterminé sans nous, ces références sont extrêmement multiples dans les propos du Christ. Peut-être lisez-vous le texte qu'au travers des autres, ou, que sais-je, voulez-vous avoir à tout prix raison et ne voulez-vous pas chercher, comme moi-même je cherche et chemine.
·
Outre le fait que vous me donniez raison en affirmant que la relation est ce que chérit Dieu, les autres références venant du Christ à ce propos sont innombrables : son rejet du collectif (la réification de l'homme) pour encenser l'individu et sa relation à l'autre ; son désir de renommer l'autre par un nom particulier et du chacun par son nom ; son choix d'un temple de Dieu cette fois incarné en l'homme et non plus en une structure religieuse, collective et dogmatique (soit donc objective)… Et enfin, la Vérité elle-même qui soudain, en Christ devient le « JE suis », le Sujet. L'Autre devient soudain la vérité, et le subjectif de l'autre est ce pour quoi le Christ nous donna sa vie. Il n'y a plus d'objectif, plus de race, ni d'homme, ni de femme, ni d'arabes, ni d'américains… et un jour il n'y aura plus de connaissances ni de prophétie. Il n'y a que l'homme, ce demi-sujet que le Christ veut transformer en sujet régnant et non plus dominé par l'objectif : l'objet sera ce que voudra le sujet et rien ne lui sera impossible. Tels seront les fils de l'homme. Le Christ a jeté ce feu sur terre, et à entendre vos préjugés, il a autant de puissance qu'au premier jour. Le Christ nous aime pour que nous ayons un nom et qu'enfin chacun existe en propre — vis-à-vis de Lui et non plus vis-à-vis des vérités théoriques et objectives qui sont un poison. Ce poison de la différence que l'homme ne supporte pas tant il désire que les autres entrent dans un clan, sous un nom générique et objectif tel que ce stupide nom de chrétien à moitié raillé dans l'Écriture.

Ombre450 Mar 17 Juil 2012 - 13:38

et un jour il n'y aura plus de connaissances ni de prophétie

ok pour la prophetie ...mais sur la connaissance c'est un plantage (je prends juste cela car c'est facile a demontrer)

corinthien 13:9
Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie,
13:10
mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra.
13:11
Lorsque j'étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant ; lorsque je suis devenu homme, j'ai fait disparaître ce qui était de l'enfant.
13:12
Aujourd'hui nous voyons au moyen d'un miroir, d'une manière obscure, mais alors nous verrons face à face ; aujourd'hui je connais en partie, mais alors je connaîtrai comme j'ai été connu.

la connaissance disparaitra pas elle sera complete

tromken Mar 17 Juil 2012 - 14:02

Ombre450 a écrit: Aujourd'hui nous voyons au moyen d'un miroir, d'une manière obscure, mais alors nous verrons face à face ; aujourd'hui je connais en partie, mais alors je connaîtrai comme j'ai été connu. la connaissance disparaitra pas elle sera complete

Vous me donnez encore raison une fois de plus par une lecture trop hâtive. La connaissance dont il est question ici et bien celle du sujet : JE serai connu. Il n'est pas question de la connaissance au sens de l'arbre des savoirs, des doctrines, des morales, des sciences, etc. Qu'est-ce que ce voile dont parle Paul sinon celle d'une prétendue connaissance complète de ce qui est objectif, extérieur à l'être ? Pour Celui qui est la Vérité, la connaissance extérieure lui est inutile, bien plus, elle n'existe pas. Croyez-vous que la réalité du monde-à-venir vous sera sans surprises ? Tout ce par quoi notre vie est faite, tout son mécanisme sera obsolète.
·
Pour celui qui est la vérité, ce que nous appelons connaissance n'est somme toute que ce qu'il veut. Dieu ne manipule pas les lois tel un savant alchimiste ; il dit et les choses se font ou se défont, parce qu'il le veut ; la matière transforme ses molécules sans qu'il ait besoin de les manipuler dans des alambics ou un laboratoire. Ainsi transforma-t-il l'eau en vin dans un humour tout divin, car le premier chimiste fait ici office de sacré ignorant. La connaissance, c'est l'ignorance. Pourquoi donc la reine, voulant s'asseoir, jamais ne regarde derrière elle ? Parce qu'elle a toujours une servante pour obéir à son vouloir et disposer un siège. Tandis que l'homme doit se retourner, pensant que, sans savoir, sans être sûr, il tombera sur ses fesses. C'est de cela dont témoigne le Christ lorsqu'il dit au satan : « arrière de moi », littéralement : « va-t-en en arrière de moi le satan » (version Tresmontant). Car le propre du péché, c'est de laisser la connaissance voir mon visage, me faire face, m'obligeant ainsi de la sonder pour réaliser ce que je veux, c'est-à-dire partager le trône de ma volonté. Être connu et avoir la connaissance, c'est savoir qui je suis, c'est savoir que mon identité naturelle ne sera plus, définitivement, et que la nouvelle sera mienne : après la résurrection. Tandis qu'aujourd'hui, je ne le sais que par la foi — mais alors je le vivrai et à cet instant, même les arbres battront de mains ! Ce qui n'est pas du tout allégorique, car si je le veux, ils le feront.

Ombre450 Mar 17 Juil 2012 - 14:30

Car le propre du péché, c'est de laisser la connaissance voir mon visage, me faire face, m'obligeant ainsi de la sonder pour réaliser ce que je veux, c'est-à-dire partager le trône de ma volonté

tu as des defintion pour le moins particuliere

meme si j'aime ce forum je suis pas un fana des debats
j'ai donner mon avis sur tes deux texte
je t'ai repondu a ta reaction de mon avis
et enfin je t'ai montrer une incoherance dans ton dernier discours

tu reste droit dans tes botte et tu es persuader d'avoir raison
tu fait comme tu veux c'est pas mon probleme
ton discours est pour moi un discours d'intello qui prends plaisir a parler
moi je suis un petit gens
Dieu me demande d'etre altruiste et de develloper ma foi
ça tombe bien c'est ce qui m'interesse
quand je maitriserai cela je passerai a autres chose

et donc puisque qu'on parle d'altruisme (en fait je parle d'altruisme)
soit le bien venu sur le forum
tu trouvera des personne qui debattrons dans ce qui t'interesse et qui ne m'interesse absolument pas
je pense a yoda gerard h entre autre (il y en a d'autres mais ceux la sont bien costaud dans leur domaine et donc t'apporterons beaucoup)

je sais meme pas pourquoi mono m'as fait lire tes texte
desoler si je t'ai froiser ...il me demande mon avis je le donne
je trouve tres bien que tu t'es inscrit et que tu a eu ton droit de reponse
mais tes centre d'interet sont a des milliard de km des mien
il faut de tout pour faire un monde
a nouveau bien venu et hesite pas a poster

tromken Mar 17 Juil 2012 - 15:40

Ombre450 a écrit:ton discours est pour moi un discours d'intello qui prends plaisir a parler… moi je suis un petit gens, Dieu me demande d'etre altruiste et de develloper ma foi… ça tombe bien c'est ce qui m'interesse…quand je maitriserai cela je passerai a autres chose

ha… ce que c'est dur d'être remis en question. Je connais cela, moi aussi j'étais un réaliste… avant mon innocence infantile.

Soit dit, monsieur le pragmatique, toi qui crois et as déjà jugé être à mille kilomètres au-dessus de mes préoccupations, tu n'es pas prêt à passer à autre chose — je pense à hébreux 5.11-14. Les gens ne veulent pas être aidés ni avoir la foi, ainsi que tu le prouves : ce serait trop leur donner à penser et trop remettre en question les certitudes sur lesquelles reposent leur petite religiosité.
Tu en es la preuve vivante, encore une fois, pile dans le conformisme. Comme si Dieu avait besoin de nous tandis que nous sommes inutiles.

Je te souhaite de cesser un jour de botter en touche, d'être aussi fou que moi, car pour aider l'autre et avoir ne serait-ce qu'une miette de foi, il faut être complètement barré, il faut accepter d'être continuellement accusé de trop penser quand en vérité on est tout simplement pas connu.
Un certain auteur avait raison : « la véritable souffrance du christ, c'est de n'avoir pas été connu ».
Je te laisse donc à la connaissance que tu as de Lui, voyant encore avec déception que tu l'as beaucoup étalée, telle la confiture, mais que tu n'en as déjà plus.

Wink2

respectueusement,

Ombre450 Mar 17 Juil 2012 - 15:49

Tu en es la preuve vivante, encore une fois, pile dans le conformisme.

prends le temps de lire le fil ou tu es
je suis un ex sdf qui est en passe de redevenir sdf...le conformisme c'est pas exactement ce qui me caracterise
Mr.Green

Je te souhaite de cesser un jour de botter en touche, d'être aussi fou que moi

je suis entre autre schizophrene...plus fou que moi faut le vouloir Mr.Green

bref aller puisque que tu as envie de "croiser le fer" ouvre un fil ou tu veux (plutot dans la bible en question mais ailleurs si tu veux)
parlons de Dieu cela te nous fortifira mutuellement ce choc de culture
l'intello face au petit gens
ça ça vas etre enrichissant

**jpeg** Mar 17 Juil 2012 - 16:01

tromken a écrit:
Ombre450 a écrit:ton discours est pour moi un discours d'intello qui prends plaisir a parler… moi je suis un petit gens, Dieu me demande d'etre altruiste et de develloper ma foi… ça tombe bien c'est ce qui m'interesse…quand je maitriserai cela je passerai a autres chose

ha… ce que c'est dur d'être remis en question. Je connais cela, moi aussi j'étais un réaliste… avant mon innocence infantile.

Soit dit, monsieur le pragmatique, toi qui crois et as déjà jugé être à mille kilomètres au-dessus de mes préoccupations, tu n'es pas prêt à passer à autre chose — je pense à hébreux 5.11-14. Les gens ne veulent pas être aidés ni avoir la foi, ainsi que tu le prouves : ce serait trop leur donner à penser et trop remettre en question les certitudes sur lesquelles reposent leur petite religiosité.
Tu en es la preuve vivante, encore une fois, pile dans le conformisme. Comme si Dieu avait besoin de nous tandis que nous sommes inutiles.

Je te souhaite de cesser un jour de botter en touche, d'être aussi fou que moi, car pour aider l'autre et avoir ne serait-ce qu'une miette de foi, il faut être complètement barré, il faut accepter d'être continuellement accusé de trop penser quand en vérité on est tout simplement pas connu.
Un certain auteur avait raison : « la véritable souffrance du christ, c'est de n'avoir pas été connu ».
Je te laisse donc à la connaissance que tu as de Lui, voyant encore avec déception que tu l'as beaucoup étalée, telle la confiture, mais que tu n'en as déjà plus.

respectueusement,

Pourrais tu te présenter dans le sous forum idoine? et eviter les amalgames et les jugements à l'emporte pièce.

tromken Mer 18 Juil 2012 - 9:07

Ombre450 a écrit: je suis un ex sdf qui est en passe de redevenir sdf...le conformisme c'est pas exactement ce qui me caracterise
je suis entre autre schizophrene...plus fou que moi faut le vouloir…
bref aller puisque que tu as envie de "croiser le fer" ouvre un fil ou tu veux parlons de Dieu cela te nous fortifira mutuellement ce choc de culture
l'intello face au petit gens

Je te signale que c'est sur ton initiative — non la mienne — qu'a eu lieu cette discussion, car c'est toi qui es venu sur mon site puis qui as amèrement critiqué mes propos sur ce forum. Je n'ai fait que te répondre. C'est donc bien toi qui as voulu croiser le fer, c'est un peu facile de retourner ton geste contre moi ensuite.
·
Quant à tes médailles, elles ne m'impressionnent pas ! J'ai moi-même jeté les miennes depuis longtemps derrière moi, et si un temps, comme toi, je me servais de leur « prestige », ce temps-là est révolu. Je n'ai nul besoin d'elles et je n'ai plus envie de faire pleurer dans les chaumières. En effet, je désire parler du Christ, et le propos que je t'ai tenu ne parle que de Lui d'ailleurs, mais il semble que tu y aies trouvé matière à m'accuser au lieu d'échanger simplement nos lectures.
·
Je n'ai même pas le bac ! et bien que je reconnaisse avoir certains arguments (que m'importe finalement, car je cherche), ce n'est en fait qu'une lecture du texte et non une envie de polémiquer. Mais comme je le vois, ma lecture du texte te perturbe. Aussi, au lieu de discuter, trouves-tu bon de faire mon procès. J'ai en effet lu quelques livres, non par plaisir, mais par obligation, afin de voir si ce qu'on m'a raconté durant des années était exact — il s'ensuit que j'ai trouvé ailleurs un autre son et une autre lecture. Chez Jacques Ellul notamment, dont je t'ai aimablement laissé un titre à lire.
·
Quant à la folie, à la déraison dont parle Paul et dont tous les témoins bibliques furent accusés, cela n'a rien à voir avec la schizophrénie — voyons, les témoins bibliques n'étaient pas schizophrènes. La preuve en est faite par tes soins, car tu sembles plus royaliste que le roi, plus raisonnable que ceux-là mêmes qui accusent continuellement ces témoins d'être fous, de déraisonner, de trop penser — tout comme tu le fais à mon propos.

Ombre450 Mer 18 Juil 2012 - 9:20

bon on va calmer le jeu

je sais tres bien que la folie de la bible n'est pas le vrai delire psychiatrique
c'etait de l'humour

je t'invite vraiment a ouvrir un fil et a debattre sur le theme que tu veux
je le fait pas souvent mais la je suis d'accord

il faut que tu sache aussi que intello dans ma bouche est pas pejoratif
ta façon d'ecrire est entre guillemet tres rechercher...moi tu vois tres bien que le français et moi c'est pas ça

tu te fera bannir ici que si tu insulte les gens ou si tu as des propos haineux
la tu me rentre dedans mais c'est gentillet

si tu continu ici a discuter tu risque d'avoir que moi comme interlocuteur car notre discussion est un hs par rapport au theme du fil
c'est juste pour cela que je te dit d'ouvrir ailleurs un fil

et je t'assure qu'il y a sur ce forum plien de gens qui peuvent t'apporter comme tu peux nous apporter

desoler si je t'ai blesser...tu est mon frere de foi et je suis pas la pour ça

tromken Mer 18 Juil 2012 - 9:44

Ombre450 a écrit:bon on va calmer le jeu — desoler si je t'ai blesser...tu est mon frere de foi et je suis pas la pour ça

Rassure-toi, tu ne m'as pas blessé, aucunement, aussi n'ai-je rien à pardonner, il n'y a pas eu offense. J'ai même bien aimé ton attitude franche et directe — elle est rare de nos jours et j'aime ce genre d'hommes.
Discuter, c'est offenser des idées et je sais faire la différence entre l'homme et son idée, son dogme. Je suis moi-même très « saignant » contre les idées, et j'aime ceux qui ne craignent pas de les affronter. « Ce sont contre des forteresses de pensées qu'il faut lutter » dit Paul dans les corinthiens. Et ces forteresses, hélas, elles sont en nous-mêmes d'abord ! Elles sont nos véritables poutres.

Par contre, les intentions de l'autre, je n'y touche pas, je n'y entre pas, à moins que la chose soit clairement dite. Je ne fais jamais de procès d'intentions et je déteste cela.

Pour ce qui est de ta proposition d'ouvrir un fil, je te remercie, mais un modérateur ici m'a déjà banni ailleurs sans que je n'ai jamais insulté personne, mais parce que je pensais autrement. Il y a aussi d'autres personnes avec qui j'ai déjà discutté, et, pour le coup, en qui je n'ai pas trouvé des frères qui cherchent mais qui plutôt s'amusent avec le texte dans des espèces de salons parisiens théologiques.

Pour moi, je cherche, c'est pourquoi « vaincre ou perdre », je m'en moque. Si l'autre m'apprend et me montre que je m'égare, alors je dis merci.
Mais la force des hommes n'existe plus et le moindre mot est tout de suite jugé comme agressif. Dire « non » à un chrétien, c'est déjà agresser l'autre pour le chrétien lambda. Il est donc désormais impossible d'avancer, car le vis-à-vis est indispensable pour cela, la différence de l'autre m'aide à exister dans le mienne propre. Aussi ne voit-on que des tribus de clones hypnotisés par un dogme auquel il est interdit de toucher. C'est pourquoi j'ai mon propore forum où nul n'est modéré. Je ne dis pas cela pour en faire une publicité hypocritement, mais pour t'expliquer que je n'ouvrirai pas de fil ici car je ne serai pas libre dans ma parole.

Ombre450 Mer 18 Juil 2012 - 9:54

enfantdeDieu Ven 20 Juil 2012 - 1:06

[quote]

Ombre450 a écrit:je le met ici car je suis devenu chretien quasiment apres etre sdf (j'ai ete "converti" 3 semaine avant d'avoir un toit)
donc j'en parlerai mais je commence par ma decision actuelle

je compte redevenir sdf en septembre octobre

Bonjour ombre450,

Je suis stupéfait! J'ai les deux yeux écartillés... Mr.Green

de voir que l'ont peut faire le choix d'être SDF.

J'ai parcourus les nombreuses pages de ton topic décisionnel sur le retour SDF mais là...j'en reviens pas.

En quoi une vie pareille puisse-t-elle être enrichissante?

Tu me fais penser à un ancien ami chrétien, qui ne rêvait que de parcourir le monde en robe et sandale, comme Christ.

Christ n'avait aucunes inquiétudes relatives pour un toit car, Son refuge était et est en Dieu.

C'est drôle ombre450 mais, en te lisant décrire ta personne...tu me donne l'impression d'avoir de l'appréhension envers tout ce qui touche ''autorité''....c'est le pourquoi de ton choix...ne serait-ce pas cela?
La plupart des SDF chez-nous le sont par choix, tout comme toi. Car, ainsi ils démontrent leurs désapprobations envers le système et l'autoritée.

Mais, tu as un p'tit quelque chose de plus que la plupart des SDF....je crois avoir compris que tu as de l'argent de coté..et que tu sais la gagner, non? En travaillant je veux dire.

sinon bien...je suis heureux d'en apprendre plus sur toi...mon chèr ami et penseur crû....avec des idées bien arrêté et bouillant d'une espèce de folie naturelle lol!

. C'est comme cela que je le ressens en te lisant.

Ne soit surtout pas vexé, ok? J'essaye de parler comme toi...en tous cas...avec toi... Mr.Green

fraternellement

enfantdeDieu

Ombre450 Ven 20 Juil 2012 - 7:46

alors c'est vrai que l'autorité et moi c'est pas ça

encore que c'est surtout les abus d'autorité qui me gene
mais sinon je suis disciple du christ et j'apprecie cela sans aucun probleme

mais le probleme est pas la
si j'attends indefiniment un logement je suis passif et non pas acteur de ma vie
je crois sincerement que je mettrait entre 6 mois et 1 ans a trouver un appart
ça vas c'est pas la mer a boire

je serait pas un sdf qui subit son sort
j'ai un objectif et dans un premier temps dans les premier trois mois je peut renoncer a mon projet et recuperer mon apparte
de plus effectivement j'ai des sous
donc c'est plus facile (si un rsa trouve un appartement moi j'ai le double au niveau financier et comme je suis sous curatelle c'est comme si j'avais une caution...la curatrice a l'obligation de faire que je paye mon loyer tout les mois par exemple)

je cherche pas dans cette demarche a imiter le christ
mon objectif est bien plus terre a terre
je veux vivre a marseille car je connais marseille et je sais que je m'y epanouirai

par contre je suis incapable de travailler actuellement
je suis trop instable du a mon traitement et a mes maladie

et t'inquiete pas je me vexe pas facilement

aravis Ven 20 Juil 2012 - 10:09

Tu es retourné récemment à Marseille pour voir si ça te plait toujours ? si ça ressemble toujours à tes souvenirs (on idéalise parfois les souvenirs).
Tu devrais y aller régulièrement pour sentir l'ambiance, voir comment ça se passerait.

Ombre450 Ven 20 Juil 2012 - 10:16

alors ça fait un moment que je suis pas aller a marseille style 2 ou trois ans
la ville a pas changer du tout au tout en si peu de temps

Invité Ven 27 Juil 2012 - 16:40

http://www.laprovence.com/article/region/marseille-le-calvaire-de-deux-sdf-violes-et-tortures

Ombre450 Ven 27 Juil 2012 - 16:43

ok

comme je l'ai dit je serait un sdf propre...personne sera que je serai sdf
mais c'est vraiment des barbare...

aravis Ven 27 Juil 2012 - 18:33

Ce que je comprends pas c'est que tu es prêt à tout planter, ton appart... et aller à Marseille, mais tu ne veux pas y aller avant ne serait-ce qu'une journée... Rolling Eyes

Ombre450 Ven 27 Juil 2012 - 18:57

ma santé fait que tout ce que je fait est difficile
en gros si j'arrive a faire une chose par jour c'est bien
et comme je l'ai expliquer chercher un appart de chez moi a marseille cela fait

aller de chez moi a la gare
prendre le train (ça ça compte pas)
de la gare de marseille a chercher un appart
revenir a la gare
le train (compte pas)
de la gare a chez moi

c'est pas realiste par rapport a ma sante

en etant a marseille la seul chose que je fait c'est chercher un appart...

aravis Ven 27 Juil 2012 - 19:01

Je te dis pas de faire un aller-retour à Marseille pour trouver un appart.
Juste d'y faire un saut pour voir, comment tu t'y sens, tu sais en 2-3 ans, les villes changent.
Je vois pas comment tu peux être à nouveau SDF avec toutes les galères que ça entraine, donc toute la fatigue physique, et pas faire un AR en train...
Enfin si tu penses que c'est bien pour toi de faire ça, personne ne pourra t'en empêcher j'imagine. Wink

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