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Pourquoi Onân est-il mort ?

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Gadou
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Pourquoi Onân est-il mort ? - Page 2 Empty Re: Pourquoi Onân est-il mort ?

Message  Gadou Mar 26 Mar 2013 - 7:34

Annick a écrit:Pourquoi cela déplut-il au Seigneur ? Il avait donné une loi :
Anachronisme: Onan est mort bien avant la naissance de Moïse !

Onan n'était pas plus méchant, et ce que fit Onan n'était pas plus déplaisant devant Dieu que ce que faisait beaucoup de personne de son temps que Dieu ne fit pas mourir immédiatement (ils offraient leurs enfants en sacrifices aux idoles par exemple). La souveraineté du Dieu tout puissant est soulignée là. Et l'avertissement de Jésus est clair: "si vous ne vous repentez pas, vous périrez tous pareillement."






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Pourquoi Onân est-il mort ? - Page 2 Empty Re: Pourquoi Onân est-il mort ?

Message  Yoda Mar 26 Mar 2013 - 9:58

Gadou a écrit:
Annick a écrit:Pourquoi cela déplut-il au Seigneur ? Il avait donné une loi :
Anachronisme: Onan est mort bien avant la naissance de Moïse !

Onan n'était pas plus méchant, et ce que fit Onan n'était pas plus déplaisant devant Dieu que ce que faisait beaucoup de personne de son temps que Dieu ne fit pas mourir immédiatement (ils offraient leurs enfants en sacrifices aux idoles par exemple). La souveraineté du Dieu tout puissant est soulignée là. Et l'avertissement de Jésus est clair: "si vous ne vous repentez pas, vous périrez tous pareillement."

Plus exactement il a déplu à Dieu car il avait désobéi à Juda son père. Donc, il n'y aucune théorie sur l'arbitraire de Dieu à en tirer.
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Pourquoi Onân est-il mort ? - Page 2 Empty Re: Pourquoi Onân est-il mort ?

Message  Gadou Mar 26 Mar 2013 - 10:09

Yoda a écrit:Plus exactement il a déplu à Dieu car il avait désobéi à Juda son père. Donc, il n'y aucune théorie sur l'arbitraire de Dieu à en tirer.


La question n'était pas de savoir en quoi Onan déplut à Dieu, mais pourquoi il est mort.

Or il est évident que Dieu ne fait pas mourir un homme dès qu'il lui déplait, sinon il n'y aurait pas d'homme sur la Terre.
Mais il est aussi vrai que tous les hommes qui déplaisent à Dieu meurent !

Le péché de Onan méritait la mort devant Dieu, mais pas plus que n'importe quel autre péché, car "le salaire du péché c'est la mort" dit la Bible.

Un sujet plus délicat serait la question : "à quoi peut correspondre de nos jours ce péché d'Onan" mais ce n'est pas le sujet !

Gadou

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Pourquoi Onân est-il mort ? - Page 2 Empty Re: Pourquoi Onân est-il mort ?

Message  jpeg Mar 26 Mar 2013 - 11:22

Faut il qu'il y ait toujours correspondance? A quoi correspond le type qui à la demande de l'eternel est lapidé pour avoir ramassé du bois pendant le sabbat?

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Pourquoi Onân est-il mort ? - Page 2 Empty Re: Pourquoi Onân est-il mort ?

Message  Annick Mar 26 Mar 2013 - 16:13

Anachronisme: Onan est mort bien avant la naissance de Moïse !
Oui, je me suis mal exprimée en parlant de donner une loi. Ce que j'ai appelé loi était un devoir connu de tous : remplis avec elle ton devoir de beau-frère...
Ce qui ne veut pas dire qu'avant la loi écrite, il n'y avait pas de loi orale. Caïn savait (même si la loi n'était pas écrite à cette époque) qu'il était interdit de commettre un meurtre !

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Message  giliath Sam 6 Avr 2013 - 10:40

alaind a écrit:Genèse 38:8 - Juda dit alors à Onân: "Va vers la femme de ton frère. Agis envers elle comme le proche parent du mort et suscite une descendance à ton frère." 9 - Mais Onân savait que la descendance ne serait pas sienne; quand il allait vers la femme de son frère, il laissait la semence se perdre à terre pour ne pas donner de descendance à son frère. 10 - Ce qu’il faisait déplut au SEIGNEUR qui le fit mourir, lui aussi.

Pourquoi Onân est-il mort ?
Parce qu'il n'a pas respecté la loi divine ?
Parce qu'il a utilisé une méthode de contraception ?
Pour les deux à la fois ?

Qu'en pensez-vous ?

Je suis du même avis que Gadou, et Annick.
Je tiens juste à préciser que selon le contexte: Il savait quel était son devoir, pouvait refuser d'avoir des rapports afin de donner une descendance à son frère. Mais il choisi de profiter de cette possibilité, sans vouloir honorer la raison de son union avec cette femme.
Il est d'ailleurs bien écrit que c'était la femme de son frère, alors même qu'il "allait" en d'autre mot qu'il couchait avec elle... ce qui renforce l'idée de responsabilité de Onan par rapport à son frère.

Ce passage ne parle donc pas de masturbation avant l'acte, de masturbation de manière générale, d'éjaculation précoce, mais bien de la pratique volontaire de contraception archaïque du même nom.

Dieu décida de faire mourir Onan, pour les raisons déjà cité par Gadou. Je n'y vois rien de plus a ajouter.
Il n'ait pas indiquer s'il mourut de manière brutale, ni le délai que prit la sentence a s'appliquer... mais il y a bien un rapport de cause a effet (pour Onan) entre la pratique vicieuse (dans le sens trompeur) de Onan et sa mort.

Un autre exemple de cette coutume est dans la célèbre confrontation entre les sadducéens (qui ne croit pas en la résurrection) et Jésus dans Luc 20:27-40.

Alaind a tu fais le tour de ta question ? Ou essayes tu d'ouvrir vers un autre débat à partir de la mort de Onan ?
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Pourquoi Onân est-il mort ? - Page 2 Empty Re: Pourquoi Onân est-il mort ?

Message  Xxxxxx Sam 6 Avr 2013 - 10:47

giliath a écrit: ....... Alaind a tu fais le tour de ta question ? Ou essayes tu d'ouvrir vers un autre débat à partir de la mort de Onan ?

Mon but initial était de connaître les réactions/interprétations de chacun, ni plus, ni moins.

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