Questionnement autour des phénomènes ufologiques et des lignes de Nazca

Bonjour,

J'aimerai avoir votre avis de chrétien autour du phénomènes dit des "OVNI"
Que penser devant tous ces témoignages, vidéos,  de gens parfois très sérieux (pilotes d'avion par ex. ) qui affirment avoir été approchés par ces phénomènes ?
Supercheries mondiales,   hallucinations, entités,  esprits mauvais ou programmes militaires secrets ?

Et que dire des fameuses "lignes de Nasca" aux traits parfaits, représentant parfois d'immenses figures tracées sur des kilomètres et semblant être dessinées pour être vues du ciel.

Simplement curieuse, je vous remercie pour vos réponses.   

il y a surment de charlatan style ceux qui font des crop circle (des dessin dans les champs) mais la plupart sont sincere...y compris ceux qui croyent avoir ete enlever par des extraterrestes...et la ça pose plien de question sur le cerveau humain car si ils sont sincere la plupart (pour pas dire tous ) sont faux...si tu veux des explication il y a un site super qui s'appelle les sceptique du quebec qui demystifie tout ce qui est soit disant "inexplicable) (http://www.sceptiques.qc.ca/forum/)

la vie extraterreste doit surment exister vu les probabilité ...mais de façon serieuse la rencontre du troisieme type c'est pas encore arriver (il y a aussi un site français officiel le geipan http://www.cnes-geipan.fr/)

le probleme c'est que les journaliste cherchant l'audimat et le sensationnel font des emission laissant toujours le doute pour ratisser large et decevoir personne (les journaliste et la verité c'est tout une histoire   )

perso je pense que si des extraterreste arrive chez nous ils se ferons connaitre et se cacherai pas

detail amusant Dieu est un extraterreste puisqu'il n'est pas né sur terre puisqu'il a cree la terre

http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_de_Fermi

Ici, en Europe il faut dire que l'on entend pas grand chose, juste de temps en temps que quelqu'un a vu quelque chose, et en général on prend les gens pour des fous qu'on tourne leur témoigne en ridicule, et il faut dire que nos gouvernement font tout pour taire le sujet.
Depuis le début de l'année suite à une émissions que j'ai vue sur la nouvelle chaine de la TNT la 24, il y a toute une série de documentaires qui est passée sur le sujet (Alien théorie), j'étais septique comme tout le monde, vu qu'ici en France on en parle pratiquement pas.
Je ne pense pas que tout soit juste, mais le fait qu'on ait découvert tellement traces sur toute la terre et cela depuis plusieurs millénaire fait poser de sérieuses questions. Cela passe par le génie des différentes civilisations et leurs construction hors norme pour les êtres humains, des similitudes entre les différents peuples, et de gravures tout à fait irréel de nos sciences actuels (ex. images de vaisseaux dans les gravures antiques, et peintures de maîtres,  image d'ampoule dans des pyramides... ) bref tout une série d'éléments tellement incroyable.




Sur une fresque de 1350 dans une Eglise du Kosovo



Sur vous faites des recherches sur internet il y en a plein d'autres.

D'autre part régulièrement, tous jours, ou mois, il y a des "phénomènes" dans le ciel. En France on en parle pas... mais regarder sur le net...
Ici en Allemagne en Janvier 2014
http://ovnis-direct.com/ovni-perturbe-laeroport-de-breme.html
et pour ceux qui reste sceptique quand au site, la même affaire cité dans le figaro de l'époque
http://www.lefigaro.fr/international/2014/01/07/01003-20140107ARTFIG00356-un-ovni-perturbe-le-trafic-aerien-a-breme.php

Pour ceux qui restent encore septique, chercher ce que c'est que le GEIPAN : le centre national d'études spatiale.

http://www.cnes-geipan.fr/

Je vous assure qu'on tombe de haut !


Ailleurs on classe même les témoignages des gens aux USA c'est courant :

Entre ceux qui ont vu, ceux qui ont été en contact, et les gens qui ont été enlevé !!!

Tu as l'air bien convaincue!
Pour m'a part, je n'en sais rien et pour tout dire j'attends de rencontrer le Seigneur pour avoir une conviction!   

Ce qui m'interpelle et qui provoque un vrai scepticisme, c'est ce côté toujours caché, ces expériences uniquement personnelles... Si un jour on enlève une ville entière, alors on pourra se poser des questions. Et pourquoi ne les connait-on pas, ces extraterrestres? S'ils sont venus sur terre se manifester ponctuellement, pourquoi ne sont-ils pas venus en nombre pour connaître notre monde?
Non, pas convaincue du tout...

Bien de ces images ressemblent trop à ce que nous imaginons au sujet des extraterrestres et elles sont des interprétations de choses qui pouvaient avoir un tout autre sens à l'époque où elles ont été faites. Sans compter qu'il y a certainement plusieurs faux. Je trouve que l'hélicoptère présent sur l'une d'elles c'est un peu gros.

As-tu, ANMAJI, regardé le lien wikipedia sur le paradoxe de Fermi? Les conditions nécessaires à une vie intelligente sont tellement restrictive qu'il ne devrait pas y en avoir beaucoup plus qu'une par galaxie. Ensuite vient le problème des distances. Est-ce qu'une espèce intelligente prendrait des centaines d'années de déplacement juste pour faire un bref petit coucou?
Est-ce que certains de ces phénomènes ne seraient pas plutôt d'origine surnaturelle?

Merci pour vos avis.

Je connaissais le GEIPAN mais je n'avais jamais entendu parlé du paradoxe de Fermi.

Yoda a écrit:
As-tu, ANMAJI, regardé le lien wikipedia sur le paradoxe de Fermi?

Les conditions nécessaires à une vie intelligente sont tellement restrictive qu'il ne devrait pas y en avoir beaucoup plus qu'une par galaxie.

Eh bien, voilà une affirmation bien risquée. Le théorème de Fermi est composé de variables dont la plupart ne sont, à notre niveau de connaissances, que spéculatives. Pour affirmer qu'il existe d'autres civilisations et pour en donner un nombre, en l'occurrence une par galaxie, c'est que du dois connaître la valeur exacte de ces variables, ce serait gentil de partager

Qu'il y ait une autre forme de vie plus ou moins intelligente quelque part dans l'univers ne m'étonnerait pas du tout ! Au contraire...

Après de là à imaginer qu'ils débarqueront avec leur soucoupe volante pour nous rencontrer ou pour coloniser la Terre... Non.

Heisenberg a écrit:

Yoda a écrit:
As-tu, ANMAJI, regardé le lien wikipedia sur le paradoxe de Fermi?

Les conditions nécessaires à une vie intelligente sont tellement restrictive qu'il ne devrait pas y en avoir beaucoup plus qu'une par galaxie.

Eh bien, voilà une affirmation bien risquée. Le théorème de Fermi est composé de variables dont la plupart ne sont, à notre niveau de connaissances, que spéculatives. Pour affirmer qu'il existe d'autres civilisations et pour en donner un nombre, en l'occurrence une par galaxie, c'est que du dois connaître la valeur exacte de ces variables, ce serait gentil de partager

L'article Wikipedia développe cela. Mais quand on constate simplement le nombre de variables fines qui ont été nécessaires dans le système solaire pour qu'une vie intelligente puisse se développer sur Terre, il semble assez évident que cela représente un ensemble de conditions très rares.

Yoda a écrit:

Heisenberg a écrit:

Yoda a écrit:
As-tu, ANMAJI, regardé le lien wikipedia sur le paradoxe de Fermi?

Les conditions nécessaires à une vie intelligente sont tellement restrictive qu'il ne devrait pas y en avoir beaucoup plus qu'une par galaxie.

Eh bien, voilà une affirmation bien risquée. Le théorème de Fermi est composé de variables dont la plupart ne sont, à notre niveau de connaissances, que spéculatives. Pour affirmer qu'il existe d'autres civilisations et pour en donner un nombre, en l'occurrence une par galaxie, c'est que du dois connaître la valeur exacte de ces variables, ce serait gentil de partager

L'article Wikipedia développe cela. Mais quand on constate simplement le nombre de variables fines qui ont été nécessaires dans le système solaire pour qu'une vie intelligente puisse se développer sur Terre, il semble assez évident que cela représente un ensemble de conditions très rares.

Oui, mais il y a également beaucoup d'étoiles dans une galaxie comme la nôtre. Beaucoup c'est un mot qui traduit mal le concept qu'il représente On a découvert récemment que le nombre d'étoiles ayant des planètes était très supérieur à ce qu'on aurait pu imaginer. Tout ça, ça donne de très grands nombres. Affirmer qu'il ne peut y avoir que quelques planètes par galaxie qui réunissent les conditions d'émergence de la vie est une affirmation assez osée. La réalité c'est que nous n'en avons absolument pas la moindre idée.

Il est tout à fait possible qu'il y ait une multitude d'endroits où la vie se soit développée. Il est également possible que nous soyons les seuls dans un Univers incroyablement vaste, mais dans ce dernier cas tout cet espace vide de toute vie serait un incroyable gâchis ;-)

Heisenberg a écrit:

Yoda a écrit:

Heisenberg a écrit:

Eh bien, voilà une affirmation bien risquée. Le théorème de Fermi est composé de variables dont la plupart ne sont, à notre niveau de connaissances, que spéculatives. Pour affirmer qu'il existe d'autres civilisations et pour en donner un nombre, en l'occurrence une par galaxie, c'est que du dois connaître la valeur exacte de ces variables, ce serait gentil de partager

L'article Wikipedia développe cela. Mais quand on constate simplement le nombre de variables fines qui ont été nécessaires dans le système solaire pour qu'une vie intelligente puisse se développer sur Terre, il semble assez évident que cela représente un ensemble de conditions très rares.

Oui, mais il y a également beaucoup d'étoiles dans une galaxie comme la nôtre. Beaucoup c'est un mot qui traduit mal le concept qu'il représente  On a découvert récemment que le nombre d'étoiles ayant des planètes était très supérieur à ce qu'on aurait pu imaginer. Tout ça, ça donne de très grands nombres. Affirmer qu'il ne peut y avoir que quelques planètes par galaxie qui réunissent les conditions d'émergence de la vie est une affirmation assez osée. La réalité c'est que nous n'en avons absolument pas la moindre idée.

Il est tout à fait possible qu'il y ait une multitude d'endroits où la vie se soit développée. Il est également possible que nous soyons les seuls dans un Univers incroyablement vaste, mais dans ce dernier cas tout cet espace vide de toute vie serait un incroyable gâchis ;-)

Scientifiquement, il serait possible qu'une vie rudimentaire ait pu se développer en plusieurs endroits, mais bien moins probable qu'une vie évoluée ait pu se développer.
On pense que la Terre possède une lune proportionnellement aussi importante parce qu'elle résulterait de la collision entre deux planètes. Comme la Terre est un système double (Terre-Lune), elle a une stabilité qui manques à toutes les planètes qui n'ont pas un satellite similaire (sans parler de l'importance des marées). Sans Jupiter, la vie n'aurait jamais pu se développer jusqu'à l'apparition de l'intelligence, car cette planète protège la Terre de nombre de géocroiseurs en les capturant. L'inclinaison de l'axe de la Terre permet un équilibre des températures idéal pour le développement de la vie sur une grande partie de sa surface. Le fait d'avoir un noyau magnétique protège la Terre contre la violence du vent solaire. Mars qui est dépourvu d'un tel noyau a perdu presque toute on atmosphère sous l'influence de ce vent. La Terre et son Soleil sont situés dans un endroit calme de la Galaxie, où il n'y a pas eu et où il n'y aura pas de supernova destructrice qui détruirait la vie dans un rayon de plusieurs centaines d'années lumières. La Terre possède un seul soleil, autour d'étoiles doubles ou multiples la vie serait impossible car les conditions bien trop peu stables. Ce sont juste quelques-uns de critères qui font de la Terre une planète exceptionnelle et rare.

D'un autre côté, s'il y avait des civilisations proches de la notre, certaines pourraient avoir quelques centaines d'années d'avance sur nous et elles rayonneraient certainement des ondes radios ou similaire et nous n'en avons jamais détecté.
D'un point de vue chrétien, il est également difficile de concevoir que Dieu ait créé plusieurs civilisations. Je crois plutôt qu'après la résurrection, nous irons coloniser l'Univers avec la gloire de Dieu. Possédant la vie éternelle, nous aurons tout le temps de sillonner l'Univers entier.

Le même problème se pose toujours : l’univers, les galaxies, les étoiles, c'est toujours notre cerveau qui en créer la forme, et cela ne couvre que 5% de l'univers observable. Derrière ce décor, il y'a encore les 95% restant puis ensuite l'au-delà de l'observable. Avec tant d'inconnues et d'incertitudes, même le modèle du Big Bang est bancal.

L'extra-terrestre c'est peut être l'homme et son monde tel qu'il se le représente, vis à vis de ce qu'il est vraiment. En cultivant l'engouement pour les OVNI ou les phénomènes surnaturels, c'est peut être lui-même qu'il projette, ne voyant pas que cet autre, cet inconnu, c'est lui.

En fait le plus dur pour notre cerveau est d'accepter quand il  ne peut pas expliquer quelque chose car nous avons pris l'habitude depuis la nuit des temps, de tout quantifier et de tout mesurer.

Et pour revenir au sujet de ce fil, quel est votre avis sur les fameuses "lignes de Nasca" ; là aussi nous sommes face à quelque chose d'incompréhensible par ses dimensions.

Chani a écrit:Et pour revenir au sujet de ce fil, quel est votre avis sur les fameuses "lignes de Nasca" ; là aussi nous sommes face à quelque chose d'incompréhensible par ses dimensions.

Je pencherais plus sur la piste du rituel occulte. Le tracé de ces lignes étaient en rapport avec le culte des dieux et pourrait ressembler à certaines pratiques spirites dans le principe, comme l'écriture automatique où le sujet est en état hypnotique et produit quelque chose qu'il ne maîtrise pas. Une sorte d'art sacré en état de transe chamanique.

Beaucoup d'inventeurs étaient mêlés à des pratiques occultes, et puisaient leur inspiration de cette façon là pour faire avancer la connaissance scientifique. On sait que ça peut donner lieu à des choses intelligentes.

Concernant les phénomènes ufologiques, je n'ai pas de doutes qu'ils existent et qu'ils sont très nombreux aussi bien dans le temps que sur toute la surface de la terre.
Par contre, j'ai une autre hypothèse qui me fait penser que ces "visiteurs" ne viendrait pas de planètes lointaines.

Mais, avant d'en dire plus, j'aimerai vous parler d'autres phénomènes qui sont aussi en relation avec l'ufologie. En tant que Protestant on a l'habitude de zapper ce genre d'événement.
Ce sont les apparitions mariales. Une des plus connue est celle de Fatima au Portugal.

Même wikipedia en fait référence :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Notre-Dame_de_F%C3%A1tima

"Alors que Notre-Dame du Rosaire s'élève vers le ciel, la pluie s'arrête et le soleil revient dans un ciel bleu. Les témoins peuvent regarder le soleil directement, ils le voient se mettre à tourner sur lui-même, lançant des faisceaux de lumière de différentes couleurs. Le soleil paraît même s'approcher de la terre, inquiétant la foule. Puis après dix minutes, tout redevient normal21.

Le soleil « lançait des faisceaux de lumière, d'un côté et de l'autre, et peignait tout de différentes couleurs : les arbres, les gens, le sol, l'air ». Le soleil tournoya ensuite, « à un certain moment, le soleil s'arrêta, et puis recommença à danser, à tournoyer; il s'arrêta encore une fois, et se remit encore une fois à danser, jusqu'au moment, enfin, où il parut se détacher du ciel, et s'avancer sur nous. Ce fut un instant terrible ! » Il y eut des témoins jusqu'à cinq kilomètres à la ronde, et pourtant l'observatoire astronomique n'a rien relevé de particulier à ce moment-là 21,22.

Pendant ces phénomènes cosmiques, les enfants voient quant à eux les trois apparitions promises : la Sainte Famille, puis Notre-Dame des Sept-Douleurs accompagnée du Christ et enfin Notre Dame du Mont-Carmel."

Jyncen a écrit:

Chani a écrit:Et pour revenir au sujet de ce fil, quel est votre avis sur les fameuses "lignes de Nasca" ; là aussi nous sommes face à quelque chose d'incompréhensible par ses dimensions.

Je pencherais plus sur la piste du rituel occulte. Le tracé de ces lignes étaient en rapport avec le culte des dieux et pourrait ressembler à certaines pratiques spirites dans le principe, comme l'écriture automatique où le sujet est en état hypnotique et produit quelque chose qu'il ne maîtrise pas. Une sorte d'art sacré en état de transe chamanique.

Beaucoup d'inventeurs étaient mêlés à des pratiques occultes, et puisaient leur inspiration de cette façon là pour faire avancer la connaissance scientifique. On sait que ça peut donner lieu à des choses intelligentes.

Très intéressant Jyncen.

par ANMAJI le Jeu 28 Aoû - 7:17
Mais, avant d'en dire plus, j'aimerai vous parler d'autres phénomènes qui sont aussi en relation avec l'ufologie. En tant que Protestant on a l'habitude de zapper ce genre d'événement.
Ce sont les apparitions mariales. Une des plus connue est celle de Fatima au Portugal.

Effectivement, ce qui est décrit dans cet article est très curieux.

Concernant les apparitions mariales et les phénomènes OVNI j'avais un ancien pasteur qui disait qu'elles étaient le fait d'esprits mauvais tout simplement.

ANMAJI a écrit:

Même wikipedia en fait référence :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Notre-Dame_de_F%C3%A1tima

Wikipédia est écrit par tout un chacun. Quiconque s'intéresse à un sujet, peut y écrire, même si ses connaissances sur le sujet sont faibles. Ce n'est donc pas une référence scientifique.

Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas des phénomènes étranges et inexplicables, à Fatima ou ailleurs.

ANMAJI a écrit:Concernant les phénomènes ufologiques, je n'ai pas de doutes qu'ils existent et qu'ils sont très nombreux aussi bien dans le temps que sur toute la surface de la terre.
Par contre, j'ai une autre hypothèse qui me fait penser que ces "visiteurs" ne viendrait pas de planètes lointaines.

Mais, avant d'en dire plus, j'aimerai vous parler d'autres phénomènes qui sont aussi en relation avec l'ufologie. En tant que Protestant on a l'habitude de zapper ce genre d'événement.
Ce sont les apparitions mariales. Une des plus connue est celle de Fatima au Portugal.

Même wikipedia en fait référence :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Notre-Dame_de_F%C3%A1tima

"Alors que Notre-Dame du Rosaire s'élève vers le ciel, la pluie s'arrête et le soleil revient dans un ciel bleu. Les témoins peuvent regarder le soleil directement, ils le voient se mettre à tourner sur lui-même, lançant des faisceaux de lumière de différentes couleurs. Le soleil paraît même s'approcher de la terre, inquiétant la foule. Puis après dix minutes, tout redevient normal21.

Le soleil « lançait des faisceaux de lumière, d'un côté et de l'autre, et peignait tout de différentes couleurs : les arbres, les gens, le sol, l'air ». Le soleil tournoya ensuite, « à un certain moment, le soleil s'arrêta, et puis recommença à danser, à tournoyer; il s'arrêta encore une fois, et se remit encore une fois à danser, jusqu'au moment, enfin, où il parut se détacher du ciel, et s'avancer sur nous. Ce fut un instant terrible ! » Il y eut des témoins jusqu'à cinq kilomètres à la ronde, et pourtant l'observatoire astronomique n'a rien relevé de particulier à ce moment-là 21,22.

Pendant ces phénomènes cosmiques, les enfants voient quant à eux les trois apparitions promises : la Sainte Famille, puis Notre-Dame des Sept-Douleurs accompagnée du Christ et enfin Notre Dame du Mont-Carmel."

Je pensais aussi à ce phénomène surnaturel en rapport avec les OVNI. D'ailleurs ceux qui croient aux OVNI ont beaucoup plus de chance d'en voir un, ce qui confirmerait une origine surnaturelle.

Yoda a écrit:
Je pensais aussi à ce phénomène surnaturel en rapport avec les OVNI. D'ailleurs ceux qui croient aux OVNI ont beaucoup plus de chance d'en voir un, ce qui confirmerait une origine surnaturelle.

J'en ai jamais vu, et sincèrement je souhaite ne jamais en voir !

Nanouchette a écrit:Qu'il y ait une autre forme de vie plus ou moins intelligente quelque part dans l'univers ne m'étonnerait pas du tout ! Au contraire...

Après de là à imaginer qu'ils débarqueront avec leur soucoupe volante pour nous rencontrer ou pour coloniser la Terre... Non.

Oui il y a une vie très intelligente quelque part dans l'univers, et elle s'appelle Dieu.
Il est absolument impossible pour un chrétien de croire qu'Il ait créé des extra-terrestres.

Pour ce qui est des phénomènes évoqués, il y a plusieurs explications.
Tout d'abord il y a eu des civilisations très brillantes (Comme l'Atlantide) qui ont entièrement sombré dans l'oubli et qui ont laissé des traces sur la Terre.
(drop circle, pyramides, statues de l'ile de Pâques,...)

Il y a aussi une volonté de manipulation de la part de l'oligarchie satanique qui dirige le monde et qui pond des histoires comme celles de Roswell.
Le but est de faire venir des démons de l'enfer sur terre que les humains prendront pour des extra-terrestres.

ANMAJI a écrit:
Mais, avant d'en dire plus, j'aimerai vous parler d'autres phénomènes qui sont aussi en relation avec l'ufologie. En tant que Protestant on a l'habitude de zapper ce genre d'événement.
Ce sont les apparitions mariales. Une des plus connue est celle de Fatima au Portugal.

Même wikipedia en fait référence :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Notre-Dame_de_F%C3%A1tima

Pour ce cas on parle de réaction produite par la rétine de l’œil qui se produit quand on fixe le soleil (ce qui est fortement déconseillé). Tout le reste semble être de la mise en scène, avec quelques faux témoignages pour corroborer le tout, puisque ça n'aurait pas été vu par ceux qui n'ont pas fixé le soleil, ni de loin.

Pécheur a écrit:Il est absolument impossible pour un chrétien de croire qu'Il ait créé des extra-terrestres.

Quand la foi repose sur des réalités empiriques en accord avec les écritures, une vie de sanctification, et que les extra-terrestres ne sont ni ici, ni dans les écritures, c'est en effet impossible.

Maintenant, tout le problème est que certaines églises demandent aux personnes qui ne font pas encore l'expérience de Dieu de croire, et d'imaginer, de s'attacher à des sentiments, jouent sur la peur en agitant les démons. Cette définition là de "croire", ouvre la porte pour croire tout et n'importe quoi. Il suffit de peu de chose pour croire qu'il a créé des extra-terrestres.

Yoda a écrit:
D'ailleurs ceux qui croient aux OVNI ont beaucoup plus de chance d'en voir un, ce qui confirmerait une origine surnaturelle.

Wow, j'ignorais totalement, on apprend beaucoup de choses ici. Dommage que tu ne nous donnes pas tes sources, parce que à lire comme ça c'est une déclaration assez forte.

Pécheur a écrit:
Il est absolument impossible pour un chrétien de croire qu'Il ait créé des extra-terrestres.

Ah mince. Ç'est fâcheux. C'est à dire que moi je ne l'exclus pas et je maintiens que je n'en ai pas la moindre idée. Je suis toujours Chrétien ou pas du tout ?

Pécheur a écrit:
Pour ce qui est des phénomènes évoqués, il y a plusieurs explications.
Tout d'abord il y a eu des civilisations très brillantes (Comme l'Atlantide)

Oui, enfin l'Atlantide il n'y a pas le moindre début de preuve archéologique qui laisserait à penser qu'il s'agisse d'autre chose que d'une légende. D'ici à affirmer qu'elle a existé, on a tous du rater un épisode  

Pécheur a écrit:
Il y a aussi une volonté de manipulation de la part de l'oligarchie satanique qui dirige le monde

Bien sûr. Hmm.