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Renoncer à la chair pour ne plus rien faire ?

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Renoncer à la chair pour ne plus rien faire ? Empty Renoncer à la chair pour ne plus rien faire ?

Message  Jyncen Ven 24 Aoû 2012 - 17:33

Depuis ma conversion et ça s'est surtout accéléré ces 2 dernières années, j'ai perdu tout intérêt pour mes loisirs, et tout ce qui au départ constituait mon désir de vivre pour une autre source de vie. Dieu a rempli ma vie et elle peut sembler vide de l'extérieur. Comme un non-croyant ne peut pas comprendre ces choses là, j'ai tendance à éviter de parler de moi et à ne pas avoir suffisamment matière à converser pour avoir des relations intéressantes si ce n'est humainement.

Ça ne va pas nonplus forcément de soi dans les groupes de chrétien que je fréquente, je remarque qu'on s'y intègre mieux quand on peut partager des passions et des goûts qui sont dans les normes. Je partage tout de même au cours des activités et sorties organisées, mais si on se rapproche trop de certaines passions en particulier je fais un blocage.

Je ne sais pas par où m'y prendre pour faire bouger les choses.

Jyncen

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Message  Awa Ven 24 Aoû 2012 - 19:03

Bonjour Jyncen!
Je comprends bien que ta vie soit remplie par le Seigneur, et ça devrait être notre cas à tous!
Mais cela ne veut pas dire qu'il faut vivre reclus et fermé sur soi. Au contraire. C'est souvent pendant nos loisirs que nous tissons de solides relations qui nous permettent ensuite de partager avec d'autres les joies de la vie en Christ. C'est en nous intéressant au monde qui nous entoure que nous comprenons ses préoccupations et prions efficacement. C'est en lisant toutes sortes de bons livres, articles, documentaires... que nous acquerrons des sujets de discussion intéressants pour les autres. Etc, etc...
Je suis toujours impressionnée par les personnes qui ont la capacité d'être à l'aise avec des gens de tous les milieux. Mon père est comme ça: bien que professeur à l'université, il s'intéresse beaucoup à l'agriculture et admire le travail des paysans. Il essaie toujours d'apprendre quelque chose de nouveau avec eux, et se trouve très à l'aise en leur compagnie. Et de la même façon, avec un menuisier, un avocat ou un pasteur! Ce faisant, il partage plus facilement sa foi, et Christ qui remplit sa vie commence aussi à remplir la vie de ceux qui l'entourent.
Mais pour cela, il faut s'intéresser aux autres, et donc forcément, à ce qui les intéresse.
Tu peux par exemple chercher dans ton village ou dans ta ville quelle est l'activité culturelle ou sportive qui te plairait. Ça te ferait du bien à toi, et ça ferait du bien aux autres de profiter de ta compagnie!
Bon courage!
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Message  Waltembourg Ven 24 Aoû 2012 - 19:20

Je suis d'accord avec Awa, il ne faudrait pas s'isoler du monde à partir du moment que l'on croit
que Jésus est notre Sauveur et Rédempteur. Je crois que c'est même le contraire car Jésus lui
-même nous a envoyé dans ce monde tout en sachant que nous aurons des tribulations mais c'est
lors de rencontres avec des personnes hors de notre cercle habituel que nous pouvons nouer des liens
et éventuellement apporter une aide quelconque. Je dois aussi dire que les gens sont devenus méfiant
dès qu'ils se rendent compte que nous sommes Chrétiens, nous n'avons malheureusement pas bonne
presse mais nous devons surmonter cela et cela fait parti des tribulations. Je suis mal placé pour te donner
des conseils car depuis que je suis à la retraite je perds de plus en plus le contact avec mes anciennes
connaissances car nous fréquentions surtout des personnes de 10 à 15 ans plus jeunes et celles-çi n'ont
plus de temps à nous consacrer, je perds un peu le contact social et si je ne fais pas le premier pas, personne
ne nous appelle. Cela rend mon épouse et moi-même triste et nous en prenons l'habitude ce qui n'est pas bien.
Aussi je suis en recherche comme toi et je prie le Seigneur de me donner la Force pour ne pas vivre replié
sur nous -mêmes. D'autre part nous avons encore deux filles de 15 et 17 ans pour lesquelles nous devons encore
assumer leur avenir et cela nous occupe déjà à 80 % mais pour être honnête à nos âges cela n'est pas si évident
enfin je pense plus qu'à quarante ans.
Salutations fraternelles en Jésus Christ

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Message  Nouvelle Ven 24 Aoû 2012 - 20:12

Le titre de ton fil m'a fait penser à cette phrase que j'avais lue sur un autre fil:
"Renoncer à tout pour servir Dieu".
--savoir ce que tu mettrais derrière le "tout" ce qui t'empêcherait personnellement de bien servir Dieu.
--les réponses précédentes placent déjà sur une bonne voie.

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Message  Jyncen Ven 24 Aoû 2012 - 20:46

Awa a écrit:Bonjour Jyncen!
Je comprends bien que ta vie soit remplie par le Seigneur, et ça devrait être notre cas à tous!
Mais cela ne veut pas dire qu'il faut vivre reclus et fermé sur soi. Au contraire. C'est souvent pendant nos loisirs que nous tissons de solides relations qui nous permettent ensuite de partager avec d'autres les joies de la vie en Christ. C'est en nous intéressant au monde qui nous entoure que nous comprenons ses préoccupations et prions efficacement. C'est en lisant toutes sortes de bons livres, articles, documentaires... que nous acquerrons des sujets de discussion intéressants pour les autres. Etc, etc...
Je suis toujours impressionnée par les personnes qui ont la capacité d'être à l'aise avec des gens de tous les milieux. Mon père est comme ça: bien que professeur à l'université, il s'intéresse beaucoup à l'agriculture et admire le travail des paysans. Il essaie toujours d'apprendre quelque chose de nouveau avec eux, et se trouve très à l'aise en leur compagnie. Et de la même façon, avec un menuisier, un avocat ou un pasteur! Ce faisant, il partage plus facilement sa foi, et Christ qui remplit sa vie commence aussi à remplir la vie de ceux qui l'entourent.

Comprendre le monde d'un point de vu existentiel m'intéresse et j'y suis forcé pour vivre dans une famille où il n'y a aucun chrétien. Se documenter et échanger, est une bonne idée, mais je crains que ça ne puisse fonctionner que quand on est dans une vraie réflexion, et qu'on va jusqu'au bou des choses. Que l'on peut discuter au-delà de la forme et en tirer quelque chose de parlant, bien qu'au départ c'était très spécialisé ou particulier. Ainsi, j'ai nettement moins de mal à m'ouvrir aux plus âgés qui ont l'age de mes parents ou plus. Ou encore à de véritables passionnés qui envisagent la vie sous un angle particulier qui fait sens. Leur expérience et leur recul permet toujours d'avoir quelque chose à se dire.

Le problème se pose d'avantage avec les 18-30 ans pour qui j'ai l'impression, la problématique est trop souvent de se faire plaisir au maximum ou intelligemment, en étant dans le vécu et les sensations. Et là je ne trouve rien à échanger sur leur satisfaction personnelle, ou sur une vie que je n'est pas en commun avec eux. Je suis mal placé pour les conforter dans leur choix ou leur donner de nouvelles pistes qu'ils n'auraient pas encore exploré dans cette quête. Et l'incompréhension est d'autant plus grande que s'ils ne peuvent plus compter là dessus, tout s'arrête. A ce moment là il y'a un abîme qui se creuse avec moi qui ne compte pas sur le plaisir immédiat des sens, ni sur les jeux qui favorisent des sauts émotionnels forts, mais qui suis d'avantage dans la démarche de trouver du sens et de l'explorer.

Les sports qui me plaisent sont individuels, et l'esprit de compétition m'a souvent dégoûté du sport en club. Il manque peut être une culture du jeu où il n'y a ni gagnant, ni perdant. En dehors de ça, je suis à la base passionné de composition de musique assistée par ordinateur, un milieu qui est assez restreint même s'il s'est élargis. J'ai dû néanmoins m'en éloigner car souvent un moyen de se booster l'égo, de rêver à un succès commercial ou entrer en transe pour fuir la réalité. J'ai délaissé les jeux vidéo et l'informatique pour ça en début d'adolescence. Ça me permet d'exercer ma créativité, ce qui est toujours ça. Mais c'est encore une activité isolée.

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Message  Invité Sam 25 Aoû 2012 - 7:51

Le problème c'est qu'il y a bcp de passions consumméristes pures, tu décris ce que les gens recherchent, à part des sensations à travers la vitesse par exemple et d'autres choses il y a peu de gens qui s'interessent à des choses posées, et lorsque c'est "posé" c'est artificiel et consummériste aussi comme les jeux vidéo et des tas d'autres choses.

Mais ne sois pas trop surpris parce qu'aujourd'hui c'est un monde de futile, d'éphémère, de jetable, les jeunes générations ont été parfaitement conditionnées à celà et voilà le résultat dont tu parles. Il n'y a plus rien de profond au sens où on l'entend, ce n'est pas lié qu'au spirituel.

Moi je suis passionné de Botanique depuis toujours, à part des assoc locales, plus personne ou presque ne s'interesse à ce domaine, ce n'est pas assez agité pour notre monde environnant, il faut bcp de patience pour ce domaine et la jeune génération n'a plus aucune patience, il faut en "profiter" comme ils disent, sauf que profiter eh bien celà va se rappporter à ce que tu décris, uniquement du sensationnel et le piège est là puisque c'est tellement éphemere et peu profond que celà en devient une drogue et au final c'est un cercle vicieux infernal dans lequel les gens s'installent.

De toute manière, dis toi que plus le temps va avancer, plus on va rencontrer des choses stupides avec lesquelles les gens se passeront le temps pour échapper à leur environnement.

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Message  Waltembourg Sam 25 Aoû 2012 - 11:05

Je pense que rien n'interdit de pratiquer pour soi, c'est même conseillé d'avoir son jardin secret où
nous pouvons nous réfugier pour y réfléchir. Ceci n'empêche nullement d'avoir des relations avec notre
prochain, au contraire. Mais il y a des jours où je ne désire pas que l'on me dérange car j'ai besoin parfois
de silence pour me ressourcer.

Salutations fraternelles en Christ

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Message  Jyncen Sam 25 Aoû 2012 - 12:37

Zayin a écrit:Le problème c'est qu'il y a bcp de passions consumméristes pures, tu décris ce que les gens recherchent, à part des sensations à travers la vitesse par exemple et d'autres choses il y a peu de gens qui s'interessent à des choses posées, et lorsque c'est "posé" c'est artificiel et consummériste aussi comme les jeux vidéo et des tas d'autres choses.

Ce qui me dérange plus c'est que ça peut aussi toucher la relation à Dieu. En remplaçant les sensations à travers la vitesse par celles que peuvent procurer la louange. Il m'est possible de ne pas du tout se comprendre avec des jeunes chrétiens qui sont dans cet optique là. C'est la même incompréhension qu'avec des non-chrétiens du moment qu'il n'y a pas l'intention d'incarner la logique des 8 béatitudes, la résurrection, la sanctification, la nouvelle création ...etc.

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Message  jpeg Sam 25 Aoû 2012 - 12:42

Enfin êtr rigoriste pour soi n'est pas un mal se faire juge des autres le devient rapidement. Eux ne vivent pas les choses comme toi et peuvent apprécier des moments de vitesses, du sport du cinéma, refaire le monde avec des amis, bien manger, et louer Dieu. Là pour moi tu es clairement dans Romains 17 ou 18 je sais plus lequel où Paul dit qu'on ne doit pas juger celui qui use de sa liberté.

Y a des choses pour lesquelles je ne me sens pas bien avec Dieu qui sont autorisés pour d'autres, ton chemin n'est pas mon chemin...

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Message  Awa Sam 25 Aoû 2012 - 12:57

Étonnamment, et contrairement à ce qui a été dit plus haut, je trouve parmi nos connaissances, jeunes ou moins jeunes, chrétiennes ou non, européennes, africaines ou autres, des personnes très profondes et enthousiastes. Particulièrement parmi les enfants de nos amis (20 ans ou plus), il y a plein de jeunes passionnés pour un tas de choses: astronomie, élevage, écologie, travail humanitaire, musique, cardiologie... sont les premiers qui me viennent à l'esprit. Quand tu les lances dans leur sujet, ils ne peuvent plus s'arrêter d'en parler, et c'est loin d'être superficiel.

Mais bien sûr, si on part avec l'idée que les autres ne valent pas le temps précieux qu'on risquerait de gaspiller en leur compagnie, c'est mal parti. Autant vivre dans une grotte... Wink

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Message  Jyncen Sam 25 Aoû 2012 - 13:20

jpeg a écrit:Enfin êtr rigoriste pour soi n'est pas un mal se faire juge des autres le devient rapidement. Eux ne vivent pas les choses comme toi et peuvent apprécier des moments de vitesses, du sport du cinéma, refaire le monde avec des amis, bien manger, et louer Dieu. Là pour moi tu es clairement dans Romains 17 ou 18 je sais plus lequel où Paul dit qu'on ne doit pas juger celui qui use de sa liberté.

Y a des choses pour lesquelles je ne me sens pas bien avec Dieu qui sont autorisés pour d'autres, ton chemin n'est pas mon chemin...

Là dessus je suis plutôt libéral. Je conçois difficilement l'obéissance consciente à Dieu comme un code de sainteté et je suis donc assez opposé au piétisme. Tout ce que je peux faire dans le cadre de la "sainteté", je ne suis capable de le faire que si ça s'inscrit dans un accomplissement qui me dépasse.

Ce que je déplore dans les comportements que j'évoque, c'est plus un manque de vision du monde qui fait sens et permet qu'il y'ait une rencontre qui puisse avoir lieu entre moi et une personne issu de n'importe quel milieu. Le degré de mise en pratique de l'autre n'intervient pas. Du moment que la logique du sens est intégrée, il est toujours possible de me faire comprendre.

Awa a écrit:Étonnamment, et contrairement à ce qui a été dit plus haut, je trouve parmi nos connaissances, jeunes ou moins jeunes, chrétiennes ou non, européennes, africaines ou autres, des personnes très profondes et enthousiastes. Particulièrement parmi les enfants de nos amis (20 ans ou plus), il y a plein de jeunes passionnés pour un tas de choses: astronomie, élevage, écologie, travail humanitaire, musique, cardiologie... sont les premiers qui me viennent à l'esprit. Quand tu les lances dans leur sujet, ils ne peuvent plus s'arrêter d'en parler, et c'est loin d'être superficiel.

Mais bien sûr, si on part avec l'idée que les autres ne valent pas le temps précieux qu'on risquerait de gaspiller en leur compagnie, c'est mal parti. Autant vivre dans une grotte... Wink

Ça donne en effet envie de persévérer.

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Message  Invité Sam 25 Aoû 2012 - 18:42

J'espère ne pas être hors sujet mais cela m'inspire cette réflexion.

Étant autiste asperger, je partage cette difficulté puisque la foi chrétienne est mon intérêt restreint dominant. C'est a dire que je fait la lecture de la bible, de livres de théologie (réformé baptiste), j'écoute de la musique chrétienne et je regarde principalement des films chrétiens. Cela ne facilite pas les discussions de tous les jours au travail et, même, à l'église. Ce n'est pas le désir de me couper du monde (ou d'être rigoriste) mais cela me rend heureux de me concentrer sur cet intérêt. Il est vrai que les autistes sommes assez noir ou blanc sur les questions morales et je n'en fait pas exception (je crois que cela transparaît parfois dans mes échanges sur le forum).

J'ai d'autres intérêts: l'école d'économie autrichienne, la science fiction et la musique de l'époque romantique. Ce qui est assez peu commun (sauf la sci-fi). Et en plus, les discussions sur la pluie et le beau temps me lasse. Je n'en voit pas l'intérêt.

Donc, côté intégration à une communauté chrétienne (ou autre) ce n'est pas toujours facile. Heureusement j'ai un humour décalé généralement apprécié.

J'apprécie le forum et je crois que cela m'aide dans la vie réelle de prendre le temps de lire et de m'interroger sur le point de vue d'autres chrétiens.

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Message  Jyncen Sam 25 Aoû 2012 - 19:08

Je pense qu'il ne faut pas trop tomber dans l'auto-analyse même s'il faut être conscient de certaines choses, quand on est pris dans des schémas répétitifs. Sinon j'ai tendance à remarquer qu'on avance difficilement ou bien ça devient du développement personnel et à cette échelle là on est pas sorti de l'affaire.

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Message  Invité Jeu 6 Sep 2012 - 22:13

C'est quoi avancer dans la vie chrétienne pour toi?

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Message  Jyncen Ven 7 Sep 2012 - 17:33

Réussir à incarner ce qu'on peut vivre intérieurement. Mais par rapport à ma remarque précédente, je parlais plutôt de débloquer des situations dans la vie quotidienne. L'auto-critique empêche de s'accepter comme on est. Si on accepte on peut malgré tout débloquer la situation à l'aide de Dieu en allant de l'avant sans forcément chercher à résoudre les problèmes un par un.

Quand je parle de renoncer à la chair, il ne s'agit pas de se renfermer sur soi-même. Jésus dit que nous devons d'une certaine façon haïr notre vie. Il y'a un appel sans concessions au détachement des choses de ce monde. Ignace de Loyola qui est à la mode dans les mouvements charismatiques appel ça l'indifférence, mais il y'en a d'autres que lui.

"Il est nécessaire de nous rendre indifférents à toutes les choses créées, en tout ce qui est laissé à la liberté de notre libre-arbitre et ne lui est pas défendu; de telle sorte que nous ne voulions pas, pour notre part, davantage la santé que la maladie, la richesse que la pauvreté, l’honneur que le déshonneur, une vie longue qu’une vie courte et de même pour tout le reste, mais que nous désirions et choisissions uniquement ce qui nous conduit davantage à la fin pour laquelle nous sommes créés."

Ce détachement est salutaire et libérateur puisque le malheur ou le mal paraissent irréels par rapport au courant de vie éternelle qui nous traverse. On peut également percevoir cette vie chez les autres, et en toutes choses, car tout a été fait en Christ, par la parole de Dieu et c'est en lui que nous avons la vie, le mouvement et l'être. Même si tout le monde n'y est pas relié pour vivre par ces fondements. Il faut donc pouvoir en témoigner, le faire advenir dans nos actes.

Reste qu'en dehors du temps passé à faire ce voyage, les activités d'églises de partage ou d'engagement, le boulot, et un peu d'activité physique, je n'ai rien à partager de croustillant quand je rencontre quelqu'un qui a un emploi du temps chargé de diverses activités, et une culture sociale faite de codes qui me sont étrangers.

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Message  Jyncen Ven 7 Sep 2012 - 18:18

En conséquence, j'ai plusieurs fois pu dire que j'avais un meilleur ami, ou des relations intimes avec certaines personnes, et je ne peut plus le dire depuis quelques temps. Je garde toujours en moi certaines blessures liées au sentiment d'être abandonné. Comme j'arrive à dépasser ces choses par la relation à Dieu et à ne pas être esclave de moi même, je n'en souffre pas si souvent. Mais quelque part, je pense qu'il faudrait aussi agir sur la cause principale et le plan psychologique, qu'il y'a là des répercussions, et un obstacle à ma vie chrétienne.

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Message  Invité Ven 14 Sep 2012 - 14:12

Pour m'accepter tel que je suis, l'aide psychologique m'a beaucoup aidé. Cela m'a aidé de savoir que j'étais autiste asperger (je l'ai découvert à 35 ans, il y a quelques mois). Cela explique mes difficultés à entrer en relation avec les autres et ma façon de m'exprimer. À partir de là, je peux comprendre pourquoi telle ou telle affirmation peut blesser les gens. Je ne peux pas m'en apercevoir (je n'ai aucune habilité à saisir le non-verbal) mais je n'hésite plus à poser la question. Après, si la personne me ment c'est son problème (je ne sais pas détecter les menteurs).

J'ai réussi à tisser quelques liens avec des personnes qui sont devenus mes amis. Ils comprennent ma façon de fonctionner puisque, malgré tout les efforts que je peux faire, je ne peux être NT (neurotypique ou non-autiste).

Bien sûr ma foi en Dieu m'a beaucoup aidé. Entre autre chose, cela m'a donné l'occasion de vivre en société. Sans ma foi, je serais perpétuellement enfermé chez moi. Également, je sais que Dieu peut utiliser mes faiblesses. Entre autre, je désire aider les personnes seules de ma communauté chrétienne en proposant des activités sociales. Par exemple je suis un collectionneur de jeux de société. Alors, pourquoi ne pas proposer des soirées de jeux de société?

En ce qui concerne le détachement, je crois que nous ne devons pas être attaché aux choses du monde. Cependant, nous ne sommes pas appeler à vivre "à côté du monde" et nous devons faire attention à la fuite. Ce qui est un danger réel pour moi.

Dieu est grand et je sais que je peux me confier en Lui.

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Message  Nouvelle Dim 7 Oct 2012 - 11:53

reflet a écrit:Dieu est grand et je sais que je peux me confier en Lui.
Embarassed
C'est une prière.

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Message  pat189 Ven 19 Oct 2012 - 17:15

Beaucoup de chrétiens croient que pour plaire à Dieu il s'agit être le plus spirituel possible et de renoncer aux plaisirs du monde. Cela est totalement faux. Dieu ne nous a pas créés pour marcher avec un air sérieux, prier à genoux dans notre chambre et lire notre Bible 3 h par jour, non. Je ne dis pas que cela est mauvais en soi. Mais nous aurons toute l'éternité pour être "spirituels". N'oublions pas que notre Créateur nous a créés, êtres matériels sur une magnifique Terre elle aussi matérielle. Dieu non seulement nous permet, mais désire que nous jouissions de tous les plaisirs terrestres qu'il a créés à notre intention. Et Dieu sait s'il y en a! Il nous a magnifiquement créés avec 5 sens merveilleux pour profiter de toutes ses bénédictions terrestres. Ne les refusons pas sous prétexte que ces plaisirs ne sont pas spirituels, car c'est au contraire une occasion de rendre gloire à Dieu que d' utiliser pleinement nos 5 sens, qui sont autant de cadeaux divins.
N'oublions donc pas d'être aussi des chrétiens sensuels. Les plaisirs terrestres sont aussi...divins. Remercions Dieu pour la vue, le goût, l'odorat, l'ouïe et le toucher, et profitons-en en accord avec la volonté divine. Utiliser pleinement ses sens sous la conduite de l'esprit, c'est la garantie d'une vie épanouie et l'assurance que Dieu prend plaisir...à ton plaisir.
Le chrétien peut et doit donc aussi PROFITER DE LA VIE durant son parcours terrestre, mais en profiter avec la sagesse et le discernement que Dieu lui donne, pas n'importe comment. Dieu, dans son immense générosité, nous a offert 1000 moyens d'éprouver du bonheur, alors soyons heureux, car un chrétien malheureux ou qui se complaît dans une vie pesante ou trop spirituelle aura bien du mal a donner envie aux non-croyants de lui ressembler...Alors utilisez pleinement vos 5 sens:
- la vue pour vous émerveiller devant la beauté de la terre
- l'ouïe pour écouter de la musique ou le chant d'un oiseau
- l'odorat pour humer le parfum d'une fleur
- le goût pour apprécier avec reconnaissance la diversité des aliments que Dieu nous a donnés
- le toucher pour caresser la peau de l'être aimé

Profitez de la vie que Dieu nous a donnée, ainsi vous le réjouirez et il vous bénira. Et surtout: louez-le sans cesse!

pat189

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Message  Jyncen Ven 19 Oct 2012 - 21:18

Être spirituel ne devrait pas vouloir dire séparer la matière de l'esprit, pour s'enfermer dans l'esprit.

C'est surtout la manière dont le monde vit et le regard qu'il porte sur les plaisirs qui est incompatible et qui constitue le caractère mondain des "plaisirs du monde". Si on prend le monde dans le sens de la création telle qu'elle s'inscrit dans la Vie (le Christ/le Logos), en réalité nous commençons à peine à l'habiter vraiment.

Si un chrétien joui des plaisirs de la création tel qu'il est lui-même matière transfigurée/spiritualisée par l'expérience du Saint-Esprit, avec un regard renouvelé sur toutes choses, et qu'il perçoit que ce qui est sous-jacent à tout est le Logos, alors il n'y a plus de séparation matière/spirituel. La matière devient l'expression du spirituel, et le spirituel s'incarne dans la matérialité la plus banale.

Ce qui est regrettable est de ne pas voir au-delà de ce dualisme et forcément ça entraîne des déséquilibres.

Il y'a donc une autre façon de vivre le plaisir. Le sensuel est important, mais il est indispensable de prendre du recul par rapport à toutes les réalités auxquelles on se sent attaché, et de déceler les attaches passionnelles voir pulsionnelles, car ça ne demande qu'à prendre la place de Dieu.

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Message  Invité Sam 20 Oct 2012 - 10:23

Je suis bien d'accord avec pat189.Je pense au contraire que toutes les réalités terrestres rapprochent de Dieu, enfin celles qui rentrent dans son cadre, s'en méfier ou les fuir me semble révéler une grande peur au final.

D'ailleurs, les chrétiens plutôt fanatiques que j'ai connus et qui étaient dans cette optique de tout trier par rapport à leur foi ne semblaient pas avoir une foi si résistante que celà, au contraire même je pense qu'ils s'enfermaient dans un monde afin d'échapper à des tas de réalités.

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Renoncer à la chair pour ne plus rien faire ? Empty Re: Renoncer à la chair pour ne plus rien faire ?

Message  gerardh Sam 20 Oct 2012 - 10:32

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Bonjour Pat189,

Dans Philippiens 1, 21 nous lisons : "Pour moi, vivre c'est Christ". Voila la vocation du chrétien, notamment pour sa marche sur la terre. Cela ne veut pas dire qu'il faille se montrer triste car "un chrétien triste est un triste chrétien". Il ne faut pas non plus chercher à dépasser en se forçant notre mesure de piété.

Mais il y a un cantique :

Vers Jésus lève les yeux
Contemple son visage merveilleux
Et les choses de la terre
Pâliront peu à peu
Si tu lèves vers Jésus les yeux


Courons donc la course qui est devant nous, sans nous embarasser de rien qui puisse nous ralentir.


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gerardh

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Message  Jyncen Sam 20 Oct 2012 - 11:20

Pour revenir au sujet initial, j'ai depuis trouvé un élément de réponse non-binaire qui s'est avéré intéressant en pratique chez Jean de la Croix dans la montée du Carmel : "Pour arriver à goûter tout, ne désir avoir goût à rien [...] Pour arriver à ce que tu ne goûte pas, tu dois aller par où tu ne goûtes pas [...] Pour arriver à ce que tu n'est pas, tu dois aller par où tu n'est pas. "

Il s'agit donc quelque part de ne rien faire mais pas comme on l'entend dans la passivité.

Jyncen

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Message  Esther Sam 20 Oct 2012 - 15:00

gerardh a écrit:_______

Bonjour Pat189,

Dans Philippiens 1, 21 nous lisons : "Pour moi, vivre c'est Christ". Voila la vocation du chrétien, notamment pour sa marche sur la terre. Cela ne veut pas dire qu'il faille se montrer triste car "un chrétien triste est un triste chrétien". Il ne faut pas non plus chercher à dépasser en se forçant notre mesure de piété.

Mais il y a un cantique :

Vers Jésus lève les yeux
Contemple son visage merveilleux
Et les choses de la terre
Pâliront peu à peu
Si tu lèves vers Jésus les yeux


Courons donc la course qui est devant nous, sans nous embarasser de rien qui puisse nous ralentir.


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  1. Jésus sois ma vision
                                   sois mon chemin
                                                         sois mon guide
                                                                            Jésus

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