Bon anniversaire Ombre ! ! !

Ombre, tu mélanges tout...

AlainM a écrit:

Ombre450 a écrit:
israel a des promesse de benediction differente de celle des chretien...donc israel a son destin nous avons le notre et Dieu oublira personne au passage.

tu mélange Israel, nation et peuple en même temps qui a des promesses particulières, et les juifs en tant qu'individus. Il n'y a pas de salut global pour tout Israel, l'apocalypse parle d'un reste, pas de l'ensemble.

en fait dans notre vision israel les athee et autres sont en perdition ou seduit c'est a dire detourner de Dieu...comme eve...et eve sera sauver...c'est adam qui n'as pas ete seduit et donc a fait un choix deliberer qui lui sera pas sauver...il a fait un choix Dieu respecte son choix
eve et tous ceux qui sont tromper seront juger et a chacun ses oeuvre a ce moment la
.

Je ne vois vraiment pas où tu  vois que Eve sera sauvée  et pas Adam. S'il suffit d'avoir été séduit  comme excuse et être du  coup sauvé, alors pas besoin que Jésus aille sur la croix.

c'est paul qui le dit ici

1 timothee 3 En effet, Adam a été formé le premier, Eve ensuite.
14 Et Adam n’a pas été trompé, alors que la femme, trompée, s’est rendue coupable d’une transgression.
15 Cependant, elle sera sauvée à travers sa descendance si elle persévère avec simplicité dans la foi, l'amour et la progression dans la sainteté.

les conditions semble rempli et bien sur que c'est a travers le christ mais bon on vas pas toujours le signaler...avoir que le christ a la bouche me semble pas tres sain comme discours

Le texte ne dit pas qu'Adam ne l'est pas. Il dit qu'Eve,, malgré sa culpabilité, sera sauvée à travers sa descendance.

Ca veut dire quoi?

Ombre450 a écrit:

AlainM a écrit:
Je ne vois vraiment pas où tu  vois que Eve sera sauvée  et pas Adam. S'il suffit d'avoir été séduit  comme excuse et être du  coup sauvé, alors pas besoin que Jésus aille sur la croix.

c'est paul qui le dit ici

1 timothee 3 En effet, Adam a été formé le premier, Eve ensuite.
14 Et Adam n’a pas été trompé, alors que la femme, trompée, s’est rendue coupable d’une transgression.
15 Cependant, elle sera sauvée à travers sa descendance si elle persévère avec simplicité dans la foi, l'amour et la progression dans la sainteté.

sauf que tu sort le verset de son contexte, et du coup tu lui donne un autre sens. Dans les versets précédent , Paul parle de la femme , et du fait qu'il ne l'autorise pas à enseigner , ni a prendre autorité sur l'homme car Adam a été crée avant, et que c'est la femme qui a été séduite.

Le temps des verbes du verset 15 montre que ce n'est pas un action du passé, donc cela ne concerne pas Eve, mais la femme, car la femme est le sujet du passage depuis le verset 9.

Clara a écrit:Le texte ne dit pas qu'Adam ne l'est pas. Il dit qu'Eve,, malgré sa culpabilité, sera sauvée à travers sa descendance.

Ca veut dire quoi?

que sa descendance c'est le christ (comme le dit aussi genese) donc le sauveur...il faut aussi qu'elle soit "pieuse" (le reste du verset) et vu que ses fils rendait un culte a Dieu (au moins abel et cain) vraisemblablement ce fut le cas

AlainM a écrit:

Ombre450 a écrit:

AlainM a écrit:
Je ne vois vraiment pas où tu  vois que Eve sera sauvée  et pas Adam. S'il suffit d'avoir été séduit  comme excuse et être du  coup sauvé, alors pas besoin que Jésus aille sur la croix.

c'est paul qui le dit ici

1 timothee 3 En effet, Adam a été formé le premier, Eve ensuite.
14 Et Adam n’a pas été trompé, alors que la femme, trompée, s’est rendue coupable d’une transgression.
15 Cependant, elle sera sauvée à travers sa descendance si elle persévère avec simplicité dans la foi, l'amour et la progression dans la sainteté.

sauf que tu sort le verset de son contexte, et du coup tu lui donne un autre sens. Dans les versets précédent , Paul parle de la femme , et du fait qu'il ne l'autorise pas à enseigner , ni a prendre autorité sur l'homme car Adam a été crée avant, et que c'est la femme qui a été séduite.

Le temps des verbes du verset 15 montre que ce n'est pas un action du passé, donc cela ne concerne pas Eve, mais la femme, car la femme  est le sujet du passage depuis le verset 9.

alors c'est vrai que le sens premier du texte vise les femme en general
mon analyse est juste que si les femme en general sont sauvee de cette façon eve etant une femme ça s'applique aussi a elle sur ce que l'on connait d'elle elle passe les condition...

oui le verset le dit pas puisqu'il s'adresse a toute les femme
mais implicitement il le dit puisque eve est une femme

mais Eve est sous l'ancienne alliance, alors que Paul parle sous la nouvelle alliance, donc tu ne peux pas lui appliquer ce passage.

C'est un passage très obscur que tu cites là, il est à mon avis très difficile d'en conclure quelque chose et surement pas en conclure quelque chose qui va en opposition avec plein d'autres versets

Heureusement... quid des femmes qui n'ont pas pu avoir d'enfant?